La Guerra de la Triple Alianza

[Martín Cosentino]

Estimado Carlos, muy buena adquisición el libro con las pinturas de C. López.

Tengo bastantes fuentes sobre la Guerra del Paraguay y me gustaría poder repasar algunas para darte una respuesta más completa sobre las banderas tomadas en combate y devueltas luego por el Pte. Perón.

Lo que te pido es paciencia ya que estoy con poco tiempo libre y llevo atrasados otros topics de este Foro, pero será un placer, ya que nunca me había planteado ese tema y me parece muy interesante.

Saludos,

[Facchetti]

yorktown

Vaya hombre,que raro,tambièn es culpa de los europeos las barbaridades que algunos,que yo sepá sin que nadie les pusiese una pistola en la cabeza,cometierion en Paraguay.

Espero que ya no queden piratas de esos y resarzais a Paraguay por lo que le hizo Argentina....por que ahora si tomais las decisiones por vuestra cuenta,no?
Independizarse significa que cada cual es responsable de sus actos,tanto las personas como los paises.

Si leyeras un poco de la historia de nuestro pais en ese momento comprenderias de lo que hablo, por esos tiempos la corona inglesa manda las ordenes y nosotros las cumpliamos, pero eso nadie lo sabe, mas vale mira si lo van a decir........ esta es una parte negra de la historia de los latinoamericanos y como dije antes debemos aprender de nuestros errores, o acaso ustedes no tiene vasta experiencia en contra de los piratas, mira tu historia y te daras cuenta de lo que hablo.....



Gracias...........saludos.......




" Un Buen General Dice a La Carga, Un Heroe Dice Siganme "

La influencia inglesa es solo una de las causas pero de ninguna manera es la determinante ni preponderante en esta guerra. Básicamente el cruce de las tropas paraguayas por territorio argentino sin autorización dio la excusa perfecta para que tanto Argentina como Brasil se "fagocitaran" a Paraguay. Las pérdidas territoriales de Paraguay en manos de los argentinos y brasileros (uruguay no recibió nada) fueron cuantiosas.

Saludos

Qual influencia inglesa(britanica) em la guerra?


Na época do início da guerra, o Império do Brasil estava com relações diplomáticas rompidas com a Império Britanico, em função da Questão Christie.

Estou notando que os argentinos estudaram outra história, como os esquerdistas aqui no Brasil.

[Neptuno7]

Qual influencia inglesa(britanica) em la guerra?


Na época do início da guerra, o Império do Brasil estava com relações diplomáticas rompidas com a Império Britanico, em função da Questão Christie.

Estou notando que os argentinos estudaram outra história, como os esquerdistas aqui no Brasil.

Bueno, un sector de los historiadores "revisionistas" hablan del la presión que hicieron los británicos para abrir la economía paraguaya que desarrollaba una economía autómoma y contraria al libre comercio.

En mi opinión el principal factor que dió origen a la guerra fue la incapacidad como dirigente político (por decirlo sutilmente) del Mariscal Solano López. Y hubo un hecho concreto para que se iniciara el conflicto: la invasión del territorio argentino.

Despues, Argentina y Brasil hicieron su negocio, como también lo hizo Inglaterra que fue quien financió la guerra, tanto de los aliados, como de Paraguay cuando este tuvo que hacerse cargo de la indeminzación de guerra.

Saludos

[Martín Cosentino]

La historia de América -y del mundo en general- está llena de ejemplos de guerras fomentadas y financiadas por las grandes potencias. Y durante el siglo XIX esa potencia indudablemente era Gran Bretaña.

El formato típico de esas guerras era: Gran Bretaña haciendo "lobby" mediante el Foreign Office y/o agentes comerciales y financieros para que determinado país adopte ciertas medidas que la benefician. Al mismo tiempo, busca vecinos de ese país "rebelde" que tengan algún conflicto limítrofe o similar y los alienta a declararle la guerra. Los británicos ponen el financiamiento y venden las armas y pertrechos. Los países enemigos del "rebelde" ponen los soldados (o sea, los muertos) y asumen las deudas. Al final de la guerra, se imponen al vencido las condiciones convenientes a Gran Bretaña, además de que sus agentes hicieron fabulosos negocios. Los "ganadores" se quedan con algún territorio conquistado, una deuda que los ata aun más de lo que estaban al Imperio y miles de muertos y heridos.

Casos paradigmáticos en nuestra América: las guerras del Paraguay y del Pacífico (o del Salitre). En esta última, no hubo un país rebelde a los intereses británicos tan claramente como Paraguay. Quizás lo era Bolivia, pero menos abiertamente. Pero la alianza del gobierno (y elite) chileno con los capitales británicos era indudable.

Saludos,

[paraguayito]

Bueno Neptuno7, la guerra comenzó oficialmente un poco antes, con el apresamiento del barco brasilero Marqués de Olinda en aguas paraguayas, en represalia por la invasión de Uruguay por los brasileros

Les publico algo interesante referida a esta guerra. A pesar de los muchos años que ha pasado, sigue siendo motivo de noticia y controversia


Brasil podría mantener 25 años más dossier secreto sobre Triple Alianza


El gobierno de la presidenta Dilma Rousseff afirmó que documentos gubernamentales considerados ultrasecretos podrán ser archivados por 25 años más en cuestiones como las relacionadas con la Guerra de la Triple Alianza, que formó ese país junto con Argentina y Uruguay en contra del Paraguay, así como las que atañen a “integridad territorial”, la seguridad y las relaciones internacionales.


SÃO PAULO (ANSA). El Gobierno brasileño negó que quiera imponer bajo el “secreto eterno” los históricos documentos, pero consideró que por razones de Estado deberían permanecer más tiempo sin ser revelados.

Los documentos más polémicos son los referentes a la dictadura militar y a la Guerra de la Triple Alianza contra Paraguay, así como los vinculados a los límites del país.

Brasil y Paraguay no llegaron a determinar completamente sus fronteras en la región de los hoy sumergidos Saltos del Guairá.

“El proyecto que debe discutir el Congreso no es de secreto eterno. En apenas tres asuntos, integridad territorial, seguridad nacional y relaciones internacionales, será posible pedir a una comisión la renovación de ese estatus de secreto por otros 25 años”, dijo la ministra de Relaciones Institucionales, Ideli Salvatti, flamante negociadora política de Rousseff ante el Poder Legislativo.

La ministra defendió la propuesta enviada en el pasado por el ex presidente Luiz Lula da Silva y su entonces jefa de gabinete, Rousseff, sobre el estado ultrasecreto de documentos clave de la historia brasileña.

Además de las Fuerzas Armadas, otro de los poderes del país, la Cancillería, se niega a revelar el contenido de documentos ultrasecretos sobre la actuación brasileña en la Guerra de la Triple Alianza (1864-1870), que enfrentó a Brasil, Uruguay y Argentina contra Paraguay.

Asimismo, está en debate la publicación de documentos relacionados con las violaciones de los derechos humanos cometidos durante la dictadura.

El caso está generando una controversia en el gobierno, el Partido de los Trabajadores (PT) y organismos defensores de derechos humanos.

El ex presidente José Sarney, hoy titular del Senado y aliado de Rousseff, afirmó “no convertir en WikiLeaks a la historia de Brasil”, como argumento para extender el plazo de mantenimiento del secreto en los documentos oficiales.


16 de Junio de 2011 00:00

[Col Raspeguy]

Guerra de la Triple Alianza
Uruguay quiere saldar deuda moral por guerra de la Triple Alianza

MINISTROS DE CULTURA. ARGENTINA APOYO LA INICIATIVA Y BRASIL LA RECHAZO
Autor: BARRIOS, CESAR
A fines del siglo XIX, más de un millón de paraguayos murieron en una guerra regional. En el marco del Mercosur, Uruguay
propuso reconocer esa "herida histórica". Brasil se negó a hacerlo.
César Barrios

Guerra entre vecinos. Miles de paraguayos muertos y un país destruido.
Brasil se opuso a que, dentro del Mercosur, prosperara una iniciativa uruguaya mediante la cual se pretende saldar la deuda moral que Argentina, Uruguay y el país norteño tienen con Paraguay por la Guerra de la Triple Alianza, desarrollada entre 1864 y 1870.

En un encuentro desarrollado en Paraguay semanas atrás y previo a la 32º reunión de ministros de Cultura del Mercosur, el representante uruguayo en el encuentro, propuso en nombre del gobierno uruguayo "saldar la deuda moral respecto de la herida histórica que significó la Guerra de la Triple Alianza para la plena y efectiva integración cultural".
Quien hizo el planteo fue el director de Cultura del MEC, Hugo Achugar, que en diálogo con LA REPÚBLICA sostuvo que de esta manera se pensaba saldar con lo que el presidente Mujica considera una "deuda histórica y moral".
Si bien el tema fue analizado en la reunión, no se tomó posición y se llevó al encuentro de los ministros de Cultura que se realizaría días después. Debido a complicaciones por la ceniza volcánica, el ministro uruguayo Ricardo Ehrlich no pudo concurrir al encuentro y la defensa de la posición uruguaya la llevó adelante el embajador Juan Enrique Fischer.
Argentina se mostró de acuerdo con saldar la deuda moral, pero Brasil se opuso. Su representante dijo que el ámbito no era el adecuado para tratar el tema, y que la guerra de la Triple Alianza era para su pais "una cuestión de Estado".

El senador Sergio Abreu, durante la segunda presidencia de Lula Da Silva hizo gestiones para que se devolviera el cañón que es trofeo de guerra. Abreu por descendencia tiene vínculos tanto con la sangre brasileña como con la paraguaya.
Según relató había visto ese trofeo de guerra en una visita a Río de Janeiro y consideró que era momento para hermanar a los países que
están dentro del tratado de integración regional.

Brasil no abrirá archivos por otros 25 años
En Brasil el gobierno no desea que los archivos sobre la guerra se abran. La ministra de Relaciones Institucionales de Brasil, Ideli Salvatti sostiene que si bien el secreto no se mantendrá por la eternidad, no es momento para desclasificar documentos ya que los mismos tienen información sensible en materia de integridad territorial, seguridad nacional y relaciones internacionales. Es por eso que piden que se mantenga el secreto de lo ocurrido en la Guerra de la Triple alianza por otros 25
años.
El tema de la desclasificación está en un proyecto que maneja el Parlamento brasileño.

Los ex presidentes José Sarney (líder del Senado) y Fernando Collor de Mello, presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara Alta de Brasil advirtieron que la publicación de los documentos secretos podrían generar reclamos territoriales por parte de Paraguay.

Brasil obtuvo parte del territorio paraguayo tras finalizar la guerra, a la cual fue con 38 mil soldados. Si bien al principio eran voluntarios los que iban a la confrontación (Brasil solo tenía un ejército regular de 18 mil hombres), a medida que la guerra seguía hubo reclutamientos forzados en especial de hombres libres de raza negra o mulatos. También se integraron a las filas esclavos.
Se estima que en total Brasil llegó a reclutar para enviar a Paraguay un total de 123 mil hombres.

Trofeos de guerra
En 1885, siendo presidente Máximo Santos, se realizó la devolución de los trofeos de guerra al Paraguay y la condonación de su deuda de guerra. En 1954, el presidente Perón, entregó en Asunción al presidente paraguayo general Alfredo Stroessner los trofeos de guerra que las fuerzas argentinas habían conquistado a las paraguayas. Por su parte Brasil nunca lo hizo.
Tiene como trofeo de guerra un cañón que se exibe en el Museo Histórico de Río de Janeiro.

[NOSFERATUS]

Excelentes posteos con muy buena información
Sé que es difícil sacarse de encima el nacionalismo y patriotismo, esto no está mal, pero por momentos se fueron de la mano; algunas repeticiones y ciertas discusiones sobre puntos que no pasaban me parecieron estériles como así mismo la mención de temas actuales (que no dislumbro la relación con la guerra),,, Por lo demás todo muy bien. Sin embargo, me hubiera gustado que se empiecen por debatir las causales de la guerra y luego sobre las batallas, de ser posible, con orden cronológico. También me gustaría que se mencionaran las actuaciones destacadas de los héroes de cada bando,,,
Decidí leer las 22 páginas antes de meter mi cuchara por acá y hay pequeños puntos con los que no estoy totalmente de acuerdo y expresaré mi opinión al respecto, tratando de mantener la objetividad en lo máximo posible
Espero poder mantener el hilo de los posteos con mis siguientes opiniones,,,
Saludos

[Feliuzz]

saludos a todos los amigos foristas, y muchas gracias por compartir sus conocimientos.
aqui en Peru la historia que enseñan en los colegios casi ni menciona la guerra del paraguay. apenas algun libro le dedica un parrafo de 5 lineas
(ni siquiera nuestra propia historia esta bien enseñada) yo supe de esta terrible guerra por mi interes en historia belica y gracias a sitios como este.
solo quiero decir que el estudio y revision de capitulos tan negros de nuestra historia, como este, son necesarios para reflexionar y orientar la sociedad hacia un autentico progreso. seria imposible despojarse de la pasion y pretenderse "objetivo", si tratamos asuntos tan espeluznantes como la masacre de los niños soldados guaranies...es imposible no calificar de megalomano e incapaz a solano lopez, que por una u otra causa, arrastro a su prospera nacion hacia el desastre. es imposible reprimir el asco ante tratados felones y cobardes como el de la triple alianza...
en fin ...saber todas las versiones de un hecho historico,nos ayuda a hacernos una idea aproximada del verdadero panorama, solo aproximada porque la historia no es ciencia y como decia george orwell
"la historia, en mayor o menor medida, siempre es falsa"

[OliverBR]

Aniversário da Batalha Naval do Riachuelo – Data Magna da Marinha



http://planobrasil.com/2012/06/aniversa ... a-marinha/


Bandera del Imperio de Brasil, 1822-1889

sds.

[Carlos Quiroz]

Amigos del foro:

Saben si las tropas argentinas o alguna otra que participaron en el conflicto, utilizaron los revolveres franceses Lefaucheux?

Si existian en esa epoca o fueron posteriores?

Estos se utilizaron por el Ejercito Argentino en la Campaña del Desierto contra los indios en 1875.

Gracias por adelantado!

Un abrazo a todos

Carlos Quiroz

[OliverBR]

Hola Carlos,

Cuanto al armamento de las fuerzas argentinas en especifico no lo sé, hay este paper sobre la logística y armamentos individuales y de artilleria del Império en la Guerra del Paraguay (o de la Triple Alianza) que cita los Lefaucheux como arma utilizada por oficiales de las tropas brasileras, apesar de tener algunas citas de cuantidades y periodo de introducion en especifico para el revolver no hay más informes (pag. 4):

http://anpuh.org/anais/wp-content/uploa ... 4.0952.pdf

Espero que ayude!

[OliverBR]

Más un libro que analisa la Guerra del Paraguay (u de la Triple alianza):

Extractos de la Introducción del libro:

Historiador dice que Inglaterra no causó la Guerra del Paraguay


Los motivos de la guerra del Paraguay en los libros de historia de Brasil pasan por tres períodos diferentes.
Al principio, desde el fin de la guerra hasta mediados de 1950, los libros destacar el heroísmo nacional.
También destacar que Francisco Solano López, presidente de Paraguay durante la guerra era megalómano y, sin razones, atacaron a Brasil.
Este período es también dominado por las hazañas militares y los hechos.
El exceso de patrioterismo y la culpa atribuida a Solano López desfigurar, sin embargo, las verdaderas razones que llevan a la guerra.
...
Desde 1960, la historia comenzó a ser contada de otra manera: el capitalismo y el expansionismo Inglés hubiera sido el culpable del conflicto.
Sostuvo que el Paraguay fue la creación de un modelo de desarrollo autónomo de la región y esto desagradó a los intereses británicos.
Durante este período, el Paraguay sigue siendo descrito como sin analfabetos y un país donde todo el mundo tenía tierra onde trabajar.
Tenía telégrafo, estalero, correos, fundiciones y todo construido con sus propios recursos. En camino de convertirse en futuro proveedor de bienes industriales en la región. Una acción que los británicos no lo permitiria.
...
Una tercera corriente historiográfica sostiene que la guerra no tendría ninguna relación con Inglaterra. Los factores locales han llevado a los países en conflicto.
...
Las declaraciones en el parlamento brasileño, instando al gobierno a defender los intereses de los gauchos [nombre dado a los habitantes del estado de Rio Grande do Sul] en Uruguay, reproducidas en los periódicos del país, haciendo subir los ánimos en la región de La Plata.
El problema de los gauchos en el país vecino, determinó Brasil a invadir Uruguay. La guerra fue el resultado.

Las demandas ... y como dijo que los legisladores y la prensa, de no cumplirse podría provocar una reacción en Rio Grande do Sul contra el gobierno imperial.
Uruguay estaba en guerra civil y no podía satisfacer las demandas brasileñas. Brasil ha preferido afrontar el país vecino para atemperar los gauchos.
La situación era tan confusa que los brasileños en Uruguay ya estaban en armas en la Guerra Civil en el lado del Partido Colorado contra el Partido Blanco que controlaba el gobierno del país.
...
También puede identificar una actuación negligente de la diplomacia brasileña en Asunción antes del conflicto.
Sin darse cuenta de que el Paraguay Solano López és diferente al anterior, no perciben los preparativos militares que se hacen allí o dar poca importancia al acercamiento entre Uruguay y Paraguay, fueron errores de apreciación de la diplomacia nacional merecen reparaciones.

link del resumen: http://www1.folha.uol.com.br/livrariada ... guai.shtml

No he leído, esta recien lanzado el libro, pero me parece interesante. Una otra analisis fuera de las tradicionales versiones nacionalistas u revisionistas de isquierda sobre este tema.

sds.

[OliverBR]

Presidente paraguaio exige que Brasil devolva troféus de guerra



O pedido foi feito durante um evento para marcar o 143º aniversário do confronto.

“Venho hoje ao altar da pátria para reivindicar e exigir a devolução do canhão Cristão e do arquivo secreto da Tríplice Aliança que estão na República do Brasil”, disse Franco, em discurso.

“O canhão Cristão é propriedade do Paraguai. Os arquivos militares que estão no Rio de Janeiro também são propriedade do Estado paraguaio.”

Franco disse que pedia “com respeito, mas com firmeza” à colega Dilma Rousseff “que restitua os troféus da guerra para que, de alguma maneira, traga paz à sociedade por aquele holocausto que significou a Tríplice Aliança para o país”.

por: http://www.forte.jor.br/2013/03/01/pres ... de-guerra/

[pacopin]

Holocausto es decir poco amigo oliverbr. La palabra es genocidio.

Nunca entenderé como pudo llegar a pasar eso.

saludines

[OliverBR]

Estimado Pacopin,

En temas así siempre tenemos un primero punto de vista simpatico a un país chico masacrado por otro mayor, aún más los DOS mayores del barrio como fue el caso, pero siempre ha de recordar que este país chico no tuvo reservas de atacar a ellos primero.

La palabra genocidio fue bastante discutida en este topico, contestada desde el aspecto de la variabilidade y confiabilidad de los numeros de muertos, pasando por la propriedade de hechar la pecha de "genocidio" a un conflito del siglo XIX, etc, etc.

Otra figura recorrente en este tema son los "niños soldados" y su destino cruel en las manos de los Aliados, olvidandose de quien los hizo soldados y llevó a batalla de una guerra ya perdida asi como, por otro lado también sabemos que ocurrio cuasi igual en una Alemania ya derrotada en la 2GM pero que bajo ordenes de un loco aún así insistio en enviar sus jovenes a batalla, en este caso condenamos el loco que los envió y no "aqueles" Aliados que los combatian.

Posteo novamente, una lectura interesante de un otro punto de vista: la evolucion de la historiografia sobre la Guerra do Paraguai como le llamamos aqui y que habla un poco sobre las lecturas ideologicas posteriores y su utilidade:

Los relatos de vocación primera historiográficos sobre el conflicto (de Paraguay) fueron construidos después de su realización, en los últimos años del Imperio. El golpe de Estado republicano de 1889 [en Brasil] se llevó a cabo bajo la égida de los oficiales superiores del Ejército, principalmente interesados ​​en la consolidación de estas lecturas apologéticas.
...
En la década de 1930, la historiografía paraguaya giró la narración de las naciones victoriosas, releyendo éxitos en un sentido general patriótico-nacionalista. En los años 60 y 70, las narrativas historiográficas inspirado latinoamericanista propuesto perspectiva analítica nueva.
...
Negocio Genocida

En 1968, León Pomer puso en marcha en Argentina La guerra del Paraguay: un grande negocio, y en 1979, José Júlio Chiavenato publicado en Brasil el Genocidio americano: La Guerra del Paraguay, estas obras criticaran duramente la intervención y la acción de la Triple Alianzaque y han tenido mucho éxito y influido en la imaginación histórica brasileña y del barrio, porque recordaron horrores de la guerra hasta entonces enterrados por el discurso patriótico, fueron libros de posicionamiento en contra las dictaduras militares de la epoca en que fueron publicados

O sea tener en vista la epoca y el contexto historico en que estes trabajos fueron escritos y precaverse ya que eles influenciaron el pensamiento sobre la guerra desde entonces.

Actualmente otros libros, más reciéntes como La guerra sangrienta: una nueva historia de la Guerra del Paraguay, del historiador Francisco Doratioto fruto de su tesis doctoral originalmente, de forma explícita critican el revisionismo paraguayo y latinoamericanista.

Sabemos que fue una guerra sangrienta y tuvo excessos, como tuvieron infelizmente otras antes y después, pero debemos analisar todos los aspectos de un hecho triste y grave como este.
De certo modo todos perdemos en esta y otras guerras en el barrio, entramos recién independentes y salimos divididos, dependentes y pobres.

sds.