La Guerra del Cenepa

[favek]

Source: SIPRI Arms Transfers Database al 2011, en venta ilegal llegaron al Ecuador 18 obuses M101A1 de 105 mm, desde Argentina.
Slds

[favek]

GRUMO.

Y las fuerzas ecuatorianas tenían los medios para entrar por el corredor del Chira? Como estaban sus fuerzas blindadas? y su logística?.

Código: Seleccionar todo

Chiabra en su libro menciona que cota 1061 habia sido desalojada el 5 de feb (quien sabia que eso era tiwinza?)

El Comando Pareja relata que estuvo en ese lugar el 5 de febrero, destruyeron a la fuerza enemiga. Sin embargo, el comenta que esa cota no pasaba de un par de chozas.

Transformando ésto, de la Guerra del Cenepa( real ), a la llamarada del Cenepa( imaginario ). Veamos, 2 brigadas blindadas atacando por el corredor de Chira, compuesta cada una por: 32 tanques AMX 13, 16 tanquetas cascabel, 32 blindados de transporte AMX, 16 Urutu, 8 obuses de 155( 4 autopropulsados y 4 remolcados), 4 BM 21, 6 morteros de 160 remolcados y 6 de 120 autotransportados, 18 obuses de 105, 18 morteros de 107. Ya me estoy pareciendo al que escribe la otra llamarada.

Slds,

Me olvidaba, varias compañias adhoc, como antitanque con misiles y cañones sin retroceso de 106, misiles antiaéreos, policía militar, y otras de servicios.

[pkback]

Creo que el castellano solo tiene una palabra para calificar el estado de nuestras fuerzas blindadas en el norte, y aunque resulte chocante su empleo, solo su uso nos puede dar una idea de como estaban estas fuerza...ESTABAN HECHAS UNA MIER.DA

Aqui hay tanques sr Grumo

http://www.youtube.com/watch?v=FUgyiF1yy1w

Asi que los del EP efectivamente se les debió de haber ocurrido algo tal como suponía. O me equivoco??

Sr favek

Transformando ésto, de la Guerra del Cenepa( real ), a la llamarada del Cenepa( imaginario ). Veamos, 2 brigadas blindadas atacando por el corredor de Chira, compuesta cada una por: 32 tanques AMX 13, 16 tanquetas cascabel, 32 blindados de transporte AMX, 16 Urutu, 8 obuses de 155( 4 autopropulsados y 4 remolcados), 4 BM 21, 6 morteros de 160 remolcados y 6 de 120 autotransportados, 18 obuses de 105, 18 morteros de 107. Ya me estoy pareciendo al que escribe la otra llamarada.

Interesante los AMX13, las 16 tanquetas cascabel, 16 Urutu (unos 200 soldados), los obuses, bm21, etc. Todo esto por 2, osea unos 700 soldados a groso modo
con blindados y todo ademas de...

Me olvidaba, varias compañias adhoc, como antitanque con misiles y cañones sin retroceso de 106, misiles antiaéreos, policía militar, y otras de servicios.

para enfrentarse a?.... Los peruanos al igual que los ecuatorianos no son cojos ni mancos y tambien piensan.
Ya creo que basta con el "paja** mental" de Chira.

Ojo que yo sostengo que una vez Perú movilizo tropas y demas, lo de Chira se fue al caño. El forista Adiutrix tambien desestimaba lo de Chira en este mismo foro. Y si se escalaba el conlficto "a tirar los dados".
La pregunta que le hice a Grumo fue ¿como iban a llegar?. Eso que como causa-efecto del cenepa se pasaba al corredor de Chira me sigue pareciendo absurdo.

Lo que yo considero es que Ecuador tenia que atacar Perú por el norte para imponer sus condiciones y lo tenía que hacer de manera "sorpresiva" para que el Perú no pueda reaccionar, porque en esos años (más aun sabiendo lo de F. Hamilton) era la "oportunidad", esto era lo lógico en mi opinión (si es que cabe el término de lógica en una guerra)
Ahora si a Ecuador se le fue al caño eso, o nunca estuvo en sus planes (no creo), es otro asunto. Pues yo no creo que Ecuador solo haya buscado "defenderse" de un obvio desalojo, eso no "cuadra".

PD. A que "llamarada" se refiere Ud¿

Slds

[GRUMO]

Estimado amigo

Prefiero responder esto con el "no sabe no opina"

Saludos

Grumo

Nadie sabia lo que podria pasar, tampoco cuales eran las intenciones de Moncayo y Ecuador, si focalizar el conflicto o extenderlo en la costa

Totalmente de acuerdo. Y ese es el problema que merece ser considerado. Mi comentario va por el hecho de lo que yo "creo". Y esto toma el nombre en el argot de "apreciación". Y esta no sale debajo de la mangan sino deben de considerarse muchos factores. En el caso del enemigo se aprecia dispositivo, composición, fuerza actividades recientes y actuales, peculiardidades y deficiencias; esto lo conjugas con el factor valor militar del terreno que son observatorios, campos de tiro, obstáculos, puntos criticos , direcciones de aproximación; terminando con las condiciones meteorologicas y terreno que son, temperatura, presion atmosferica, vientos, nubosidad, neblina iluminacion diurna y nocturna. Mezclas bien todo eso y te dan las posibilidades del enemigo concluyendo en una probable forma de acción.

Por ende, no puedo asegurar que iba a hacer Moncayo, pero en mi "apreciación" todo apuntaba a esta forma de acción

Grumo

[GRUMO]

Estimado pkback

A tu persona le parece absurda mi conclusiòn de un ataque por el corredor del Chira. A mi no me parece absurda

Y sobre las fuerzas ecuatorianas, que segun el libro de orden de Batalla (LOB) es lo que conforma una Brigada Blindada (La brigada Alamor si mal no recuerdo) debe contrastarse con lo que teniamos en ese momento en el Chira.

Y cierto, teniamos tanques, pero ¿fucionaban? o mejor dicho ¿estaban operativos?. Yo tengo cuatro carros en mi casa pero no funciona ninguno, entonces para trasladarme ¿tengo cuatro carros o no tengo? Y cuando escribo "funcionar" es con todos sus sistemas operativos y no solo con la planta motirz. Los tanques son para el combnate no para irse de paseo y salir para la foto.

Para concluir.

No me pongas al nivel de un Ayatolla antiperuano. No lo soy y escribo no lo que se me venga en gana sino lo que analizo en el mundo real, no en el de la propaganda o de los sueños humedos de victoria, sean de un lado o de otro lado. Y creo que la guerra es la culminación de la estupidez humana.

Luego podemos analizar (desintegrar en sus partes) lo de absurda idea de atacar por el Chira. Pero por favor hagamoslo a la luz de la milicia como ciencia y no lo que creemos o los que nos gusta. Por ejemplo, un ataque blindado por el corredor de Suyo sería posible, pero debido al encaminamiento y estrechez de las vias lo harian poco probable. pero, recordemos que , con la enseñanza de la batalla de Los Angeles, el terreno no se cuida solo

Lod ejo ahí...Debo lavar mis cuatro carros que estan parados por falta de mantenimiento y no tener asignado dinero para rapararlos así como tener sus baterías inoperativas (cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia)

Grumo

[pkback]

Estimado Grumo

A tu persona le parece absurda mi conclusiòn de un ataque por el corredor del Chira. A mi no me parece absurda

No, lo absurdo es, ya habiendo movilizado tropas y demas que los oficiales no hayan tenido ninguna hipótesis de por donde podría venir una escalada. Si en esos momentos nos superaban en 4 - 1 como Ud menciona, un oficial que que tiene encargado defender al país no se puede quedar de brazos cruzados como un huev** y no hacer ni un cara** para remediarlo. Por ejemplo, hay una razon por la que se mandaron a los soldados del frente Huallaga al cenepa, o no?

Y cierto, teniamos tanques, pero ¿fucionaban? o mejor dicho ¿estaban operativos?. Yo tengo cuatro carros en mi casa pero no funciona ninguno, entonces para trasladarme ¿tengo cuatro carros o no tengo? Y cuando escribo "funcionar" es con todos sus sistemas operativos y no solo con la planta motirz. Los tanques son para el combnate no para irse de paseo y salir para la foto.

Ok, pero el punto es (que vengo repitiendo), ante la situación que se podía venir es ilógico que no se haya echo nada para poner operativos los blindados. Afirmo que si se debió haber hecho algo, y si no se hizo (osea los blindados seguian hasta el pedo) tal como creo lo esta dando Ud. a entender pues entonces mandamos a la mierd.a todos los oficiales por ser unos ineptos y a los ministros involucrados tambien. Ojo que los de la FAP "canibalizaron" y si hicieron lo que se tenia que hacer.
Los blindados que teniamos en esos momentos, no eran tecnologia de "punta" como para que unos sujetos no los puedan poner operativos, con sus sistemas. Todo esto pensando en una "supuesta" escalada por parte de Ecuador, porque por parte de Perú no iba a ocurrir, recuerda que nosotros eramos los "agredidos".
Y no es por menospreciar a los ecuatorianos que obviamente en esos momentos estaban en mejores condiciones que Perú, pero de ahi a decir que Ecuador era muy superior, por favor. En una eventual guerra hay muchos factores que intervienen.

No me pongas al nivel de un Ayatolla antiperuano. No lo soy y escribo no lo que se me venga en gana sino lo que analizo en el mundo real, no en el de la propaganda o de los sueños humedos de victoria, sean de un lado o de otro lado. Y creo que la guerra es la culminación de la estupidez humana.

Nunca traté de ponerte a ese nivel, pero o sobreestima a los ecuatorianos o subestima a los peruanos. Yo ya he mencionado que si se escalaba la guerra no podria dar un ganador ni un perdedor. Y mejor no darle vuelta, porque despues del 1er cese a fuego y de itamarati ya no habia posibilidad de escalar y las operaciones militares "fueron", ya no iba a haber imposición alguna, y es resto fue para "parecer ganador".
Y sobre sueños humedos de victoria, ya pues Sr. Grumo. subestima mi inteligencia.

Por ejemplo:
Una pregunta volada para los ecuatorianos, ¿les parece lógico que no haya imágenes peruanas de cota 1061? o si las hay?

Yo creo que esta discusión se acaba aqui.
Como no se en que bibliografia puedo encontrar la manera en que establecieron los ecuatorianos su defensa (si la hubo), como movilizaron sus tropas, en general como realizaron las operaciones, etc, como aqui nadie me dió una idea cuando pregunté, pues seguiré buscando el del Coronel Hernadez (probablemente tenga que importarlo)

Slds

[CHAMPI.]

Nadie sabia lo que podria pasar, tampoco cuales eran las intenciones de Moncayo y Ecuador, si focalizar el conflicto o extenderlo en la costa

Totalmente de acuerdo. Y ese es el problema que merece ser considerado. Mi comentario va por el hecho de lo que yo "creo". Y esto toma el nombre en el argot de "apreciación". Y esta no sale debajo de la mangan sino deben de considerarse muchos factores. En el caso del enemigo se aprecia dispositivo, composición, fuerza actividades recientes y actuales, peculiardidades y deficiencias; esto lo conjugas con el factor valor militar del terreno que son observatorios, campos de tiro, obstáculos, puntos criticos , direcciones de aproximación; terminando con las condiciones meteorologicas y terreno que son, temperatura, presion atmosferica, vientos, nubosidad, neblina iluminacion diurna y nocturna. Mezclas bien todo eso y te dan las posibilidades del enemigo concluyendo en una probable forma de acción.

Por ende, no puedo asegurar que iba a hacer Moncayo, pero en mi "apreciación" todo apuntaba a esta forma de acción

Grumo

Bueno, entonces solo faltaria saber que fué lo que paso para que Ecuador no lanze su ofensiva por este frente.

[GRUMO]

Estimado amigo

No, lo absurdo es, ya habiendo movilizado tropas y demas que los oficiales no hayan tenido ninguna hipótesis de por donde podría venir una escalada. Si en esos momentos nos superaban en 4 - 1 como Ud menciona, un oficial que que tiene encargado defender al país no se puede quedar de brazos cruzados como un huev** y no hacer ni un cara** para remediarlo. Por ejemplo, hay una razon por la que se mandaron a los soldados del frente Huallaga al cenepa, o no?

En el año 1991, el General Fernando Eizaguirre Escudero, Jefe de la 1ª Brigada de Caballería, ante el abandono de quienes debían de entregar dinero, no para reparar, sino solo para comprar baterías para los blindados, tomó la decisión de formar cuadros de fuerzas para hacer tácticas de guerrillas, sobre todo en el corredor del Chira. Se organizaron campos, no de minas, sino de cordones detonantes, se diseñó el amoblamiento del terreno y mas cosas para hacer la función de la caballería, brindar el marco de seguridad para el despliegue de las fuerzas, en lo que se llama cobertura. Por ende, los cuadros profesionales conocían muy bien de esta debilidad del flanco. El punto radica que, la guerra se hace con logística y esta logística requiere dinero. No te olvides que gobierno estuvo hasta el año 90 y su orientación netamente antimilitarista, que se agudizó mas en el año 1995 gracias a lo que muchos llaman cleptocracia.

Ok, pero el punto es (que vengo repitiendo), ante la situación que se podía venir es ilógico que no se haya echo nada para poner operativos los blindados. Afirmo que si se debió haber hecho algo, y si no se hizo (osea los blindados seguian hasta el pedo) tal como creo lo esta dando Ud. a entender pues entonces mandamos a la mierd.a todos los oficiales por ser unos ineptos y a los ministros involucrados tambien. Ojo que los de la FAP "canibalizaron" y si hicieron lo que se tenia que hacer.
Los blindados que teniamos en esos momentos, no eran tecnologia de "punta" como para que unos sujetos no los puedan poner operativos, con sus sistemas. Todo esto pensando en una "supuesta" escalada por parte de Ecuador, porque por parte de Perú no iba a ocurrir, recuerda que nosotros eramos los "agredidos".
Y no es por menospreciar a los ecuatorianos que obviamente en esos momentos estaban en mejores condiciones que Perú, pero de ahi a decir que Ecuador era muy superior, por favor. En una eventual guerra hay muchos factores que intervienen.

Reitero, estábamos en una cleptocracia, donde el robo no provenía de los mandos subordinados sino estab enquistado en la cúpula corrupta. No busques culpables en quienes solo debían obedecer, sino en aquellos que se aprovecharon de la disciplina.
Sobre la FAP, que canibalizó, es una buena solución, pero, para canibalizar hay que tener partes operativas que emplear. En el caso de los blindados podría decir el 99% estaban inoperativos por fallas mecánicas y POR BATERIAS ACUMULADORES, que CAPSA podía hacer a precio de costo ¿Porqué no se hizo eso?, Hay un General Victorioso que debe rendir cuentas junto con un Capitan mafioso y un ex presidente que jura inocencia.
Asimismo, los tanques requerían junto con un overhold agresivo , el cambio de lubricantes, pero, un genio peruano hizo una tabla de equivalencias que mató los motores. Un MT 16P era cmabiado a patadas por un aceite grado 50 (SAE 50). Los motores reparados fundieron motor.
Sobre canibalización es uan solución desesperada pero no es la solución. Con diez tanques pudiese haber reparado solo uno, cuando el esfuerzo de guerra es de todo el Estado Nación, mejor dicho, en la guerra lo que importa es la supervivencia del Estado. Mas que un punto de aprobación es un punto de verguenza, el habernos visto en la imperiosa necesidad de canibalizar

Nunca traté de ponerte a ese nivel, pero o sobreestima a los ecuatorianos o subestima a los peruanos. Yo ya he mencionado que si se escalaba la guerra no podria dar un ganador ni un perdedor. Y mejor no darle vuelta, porque despues del 1er cese a fuego y de itamarati ya no habia posibilidad de escalar y las operaciones militares "fueron", ya no iba a haber imposición alguna, y es resto fue para "parecer ganador".
Y sobre sueños humedos de victoria, ya pues Sr. Grumo. subestima mi inteligencia.

Por ejemplo:
Una pregunta volada para los ecuatorianos, ¿les parece lógico que no haya imágenes peruanas de cota 1061? o si las hay?

Yo creo que esta discusión se acaba aqui.
Como no se en que bibliografia puedo encontrar la manera en que establecieron los ecuatorianos su defensa (si la hubo), como movilizaron sus tropas, en general como realizaron las operaciones, etc, como aqui nadie me dió una idea cuando pregunté, pues seguiré buscando el del Coronel Hernadez (probablemente tenga que importarlo)

Slds

Estimado amigo. No sobrestimo a los ecuatorianos, pero la subestimación nos reventó en la cara en El Cenepa. Hay una máxima en inteligencia, “Dale toda la probabilidad al enemigo”. Y sobre los soldados peruanos, ni que decir, iría al mismo infierno con ellos, porque se fehacientemente de su calidad de combatiente
La probabilidad que expongo no es tirada de los cabellos. La potencia combativa relativa de los ecuatorianos en el Chira justificaba y con creces una acción ofensiva, la de nosotros imponía una acción defensiva. Y no por falta de coraje o decisión, sino simplemente por falta de medios , de esos que tuvieron los gobiernos de AGP y de Fujimori proveer. Pero, es mas fácil que los otros viertan sangre y bien lejos, para que me sigan aplaudiendo. Mientras en el cenepa se moria en Lima se bailaba carnavales

Grumo

[GRUMO]

Totalmente de acuerdo. Y ese es el problema que merece ser considerado. Mi comentario va por el hecho de lo que yo "creo". Y esto toma el nombre en el argot de "apreciación". Y esta no sale debajo de la mangan sino deben de considerarse muchos factores. En el caso del enemigo se aprecia dispositivo, composición, fuerza actividades recientes y actuales, peculiardidades y deficiencias; esto lo conjugas con el factor valor militar del terreno que son observatorios, campos de tiro, obstáculos, puntos criticos , direcciones de aproximación; terminando con las condiciones meteorologicas y terreno que son, temperatura, presion atmosferica, vientos, nubosidad, neblina iluminacion diurna y nocturna. Mezclas bien todo eso y te dan las posibilidades del enemigo concluyendo en una probable forma de acción.

Por ende, no puedo asegurar que iba a hacer Moncayo, pero en mi "apreciación" todo apuntaba a esta forma de acción

Grumo

Bueno, entonces solo faltaria saber que fué lo que paso para que Ecuador no lanze su ofensiva por este frente.

Eso habria que preguntarlo a los mandos ecuatorianos, por lo que solamente puedo tener una apreciación que ojalá esté cercana a la realidad.

Beafreau, en su "Introducción a la estrategia", expone que las expresiones de la guerra son politico, económico, militar y diplomático, siendo este ultimo adaptado como psicosocial, dejando de lado su concepto primigenio.

Según este autor, las relaciones internacionales son, en el hoy y ahora de gran importancia, lo que tambien recoge Mao en sus tesis militares, cuando indica "analizar el entorno"

El Cenepa, en mi modesto entender, fué el enganche de dos fuerzas de cobertura, y era necesario el Cenepa porque era el punto de fricción de ambos países.

Como son dos fuerzas de cobertura, ambas no llegan a la decisión militar, lo que dicho en otro modo, ninguno de los combatiente sentó por la fuerza al otro para imponer condiciones. Estas se lograron en la expresión diplomática del conflicto

Ahora sí, hagamos ucronía

Las fuerzas ecuatorianas , que nos llevaron a su campo de batalla, comienzan a tener cierta ventaja al resistir por mas tiempo en los puntos de retardo, Ecuador ha difundido la idea que somos un pais agresivo y expansionista, y en el marco de mostrar fortaleza politica (la guerra es la continuación de la política por medios violentos), se sale de la zona del Cenepa y se ataca cualquier otro lugar fuera de la zona.

En la expresión diplomática, que en este conflicto ha pesado mucho, existe la plena justificación para tomar otra acción, Y aquí, se generaliza el conflicto, teniendo una dirección estratégica operativa de flanco al Ejercito de Operaciones del Norte.

Esa es mi humilde opinión

Grumo

[favek]

Creo que el castellano solo tiene una palabra para calificar el estado de nuestras fuerzas blindadas en el norte, y aunque resulte chocante su empleo, solo su uso nos puede dar una idea de como estaban estas fuerza...ESTABAN HECHAS UNA MIER.DA

Aqui hay tanques sr Grumo

http://www.youtube.com/watch?v=FUgyiF1yy1w

Asi que los del EP efectivamente se les debió de haber ocurrido algo tal como suponía. O me equivoco??

Sr favek

Transformando ésto, de la Guerra del Cenepa( real ), a la llamarada del Cenepa( imaginario ). Veamos, 2 brigadas blindadas atacando por el corredor de Chira, compuesta cada una por: 32 tanques AMX 13, 16 tanquetas cascabel, 32 blindados de transporte AMX, 16 Urutu, 8 obuses de 155( 4 autopropulsados y 4 remolcados), 4 BM 21, 6 morteros de 160 remolcados y 6 de 120 autotransportados, 18 obuses de 105, 18 morteros de 107. Ya me estoy pareciendo al que escribe la otra llamarada.

Interesante los AMX13, las 16 tanquetas cascabel, 16 Urutu (unos 200 soldados), los obuses, bm21, etc. Todo esto por 2, osea unos 700 soldados a groso modo
con blindados y todo ademas de...

Me olvidaba, varias compañias adhoc, como antitanque con misiles y cañones sin retroceso de 106, misiles antiaéreos, policía militar, y otras de servicios.

para enfrentarse a?.... Los peruanos al igual que los ecuatorianos no son cojos ni mancos y tambien piensan.
Ya creo que basta con el "paja** mental" de Chira.

Ojo que yo sostengo que una vez Perú movilizo tropas y demas, lo de Chira se fue al caño. El forista Adiutrix tambien desestimaba lo de Chira en este mismo foro. Y si se escalaba el conlficto "a tirar los dados".
La pregunta que le hice a Grumo fue ¿como iban a llegar?. Eso que como causa-efecto del cenepa se pasaba al corredor de Chira me sigue pareciendo absurdo.

Lo que yo considero es que Ecuador tenia que atacar Perú por el norte para imponer sus condiciones y lo tenía que hacer de manera "sorpresiva" para que el Perú no pueda reaccionar, porque en esos años (más aun sabiendo lo de F. Hamilton) era la "oportunidad", esto era lo lógico en mi opinión (si es que cabe el término de lógica en una guerra)
Ahora si a Ecuador se le fue al caño eso, o nunca estuvo en sus planes (no creo), es otro asunto. Pues yo no creo que Ecuador solo haya buscado "defenderse" de un obvio desalojo, eso no "cuadra".

PD. A que "llamarada" se refiere Ud¿

Slds[/quote


A la llamarada del Fénix, relato de un forista español, creo que Kraken. Estaba imaginando brigada blindadas reforzadas, entre 4500 a 5500 hombres cada una, solo como ejemplo, un batallón de 18 obuses de 105, creo que tiene de plantilla unos 450 hombres, y 32 blindados de transportes, llevan más de 300 hombres.
Slds, y sigamos con la llamarada del Cenepa.

[pkback]

Estimado Grumo

En el año 1991, el General Fernando Eizaguirre Escudero, Jefe de la 1ª Brigada de Caballería, ante el abandono de quienes debían de entregar dinero, no para reparar, sino solo

...

Asimismo, los tanques requerían junto con un overhold agresivo , el cambio de lubricantes, pero, un genio peruano hizo una tabla de equivalencias que mató los motores. Un MT 16P era cmabiado a patadas por un aceite grado 50 (SAE 50). Los motores reparados fundieron motor.

Si se hizo algo en el 91 y para el 95 nada?
Osea el militar encargado (no se quien era) ve que hay fallas mecánicas, faltan baterias, se avecina algo grave, y no hace nada porque no hay recursos ni medios y es simplemente un subordinado, y se le echa la culpa general victorioso o el expresidente que "no sabia nada" y dice ser "inocente". Lo siento Grumo pero aqui no hay subordinación que valga...
MP-16P por un aceite con SAE 50... Basta llevar mécanica de fluidos I para saber que eso no se hace.

Sobre canibalización es uan solución desesperada pero no es la solución. Con diez tanques pudiese haber reparado solo uno, cuando el esfuerzo de guerra es de todo el Estado Nación, mejor dicho, en la guerra lo que importa es la supervivencia del Estado. Mas que un punto de aprobación es un punto de verguenza, el habernos visto en la imperiosa necesidad de canibalizar

No digo que canibalizar sea bueno, hacer eso esta mal, lo que digo es que si se te viene algo grave se tiene que hacer algo, y no estar como un huev** lamentandote.

Estimado amigo. No sobrestimo a los ecuatorianos, pero la subestimación nos reventó en la cara en El Cenepa. Hay una máxima en inteligencia, “Dale toda la probabilidad al enemigo”. Y sobre los soldados peruanos, ni que decir, iría al mismo infierno con ellos, porque se fehacientemente de su calidad de combatiente

Y sobre la subestimación a los ecuatorianos es culpa de los oficiales. Es algo obvio que la hubo, por algo tuvieron que enviar a los FOES por ejemplo y despues poner a Chiabra (no se cambia comandante cuando todo anda bien )

Slds

[pkback]

Sr favek

A la llamarada del Fénix, relato de un forista español, creo que Kraken. Estaba imaginando brigada blindadas reforzadas, entre 4500 a 5500 hombres cada una, solo como ejemplo, un batallón de 18 obuses de 105, creo que tiene de plantilla unos 450 hombres, y 32 blindados de transportes, llevan más de 300 hombres.
Slds, y sigamos con la llamarada del Cenepa.

ok, pero la discusion sobre la llamarada del cenepa (imaginario), era para ver que cosa hizo el EP para contrarrestarla al ver que estabamos jodidos (por eso puse lo de "para enfrentarse a...? como interrogante"), claro que si tienes gente que hace lo del aceite... ese sujeto no habra sido manco ni cojo pero...

Te falto la respuesta a la pregunta:
¿les parece lógico que no haya imágenes peruanas de cota 1061? o si las hay?

Slds

[GRUMO]

estimado amigo

Cuando la culpa es de todos, es de nadie.

la disciplina, propia de la cultura organizacional de la milicia, impone que se deje las decisiones en manos del superior, en lo que llamo "paradigma de la disciplina".

El subordinando solo tiene las potestades de su grado y del denominado canal de comando. Por ejemplo, un mecanico de tanques que se da cuenta que el,aceite no es el adecuado, emitirá un informe a su inmediato superior, que normalmente es un teniente jefe de sección de tanques, y así sucesivamente. Y este canal de comando hace que, por cuestiones netamente interesadas, se "pierda" el informe, y si encima de ello, los canales de comunicación de inspectoria estan coludidos , el resultado es lo que se ha vivido.Decir que todos los oficiales eran corruptos, no es verdad. El problema era el sistema de las fuerzas armadas, que daban demasiado poder al superior. En el hoy y ahora, las cosas han cambiado, los carburantes, que antes era la billetera de un Comandante General, se controlan hasta el nivel usuario. Esto implica, que si se entregan cien galones de petróleo, deben estar justificados hasta el nivel del conductor del vehiculo. Y todos tienen responsabilidad con su firma. Pasariamos por el imposible de una organización destinada a la malverzación en todos sus niveles, iomposible por dos razones, una ética, porque alguien diría que no se colude, y la otra pragmática, que como se tiene que repartir el dinero entre tantas personas la relacion riesgo beneficio no ayuda a nadie.

Reitero, en mi opinión y en pleno conocimiento de la cultura organizacional de las FFAA, le echo toda la culpa al General Victorioso, porque el que tiene mando y comando tiene responsabilidad. Salvando las distancias, el Almirante Massera en su juicio por violación de DDHH en Argentina, asumió toda su responsabilidad, por que indicó que él era el Jefe. Por ende, si los subordinados hicieron lo que le vino en gana, es su culpa. y si el general victorioso no hizo nada, tambien es su culpa. Comandar es mas que una simple frase

Subestimación de los ecuatorianos

No, no es culpa de los oficiales. Al contrario, se repite muchas veces que el enemigo no es manco ni cojo y sabe hacer igual la guerra que nosotros.
Y no solo los FOEs estuvieron, sino concurrieron las FFEE de las FFAA, es decir, tuvieron que hacer uso de la reserva estratégica.

Para concluir
La subordinación y al disciplina, frente a todo lo repulsivo que trajo la cleptocracia fujimorista, ha sido revisada. Ya no es la imposición de la voluntad del superior para cohesionar esfuerzos, en el conocimiento que tiene mayores elementos de juicio, como el ideologo de Fujimori, Jesus Lazo Costa, repetia una y otra vez en cuanta tribuna militar se encontrase. Ahora es la renuncia del libre albedrío para que disponga el superior, pero por ser de una propiedad que es muy superior a la institución armada, el subordinado puede pedir cuentas y es mas, puede negarse a cumplir una orden que viole la constitución o las normas legales.

Bueno, y la verdad que es un gusto tirarse pajazos mentales...La reflexión y la imaginación sirven para trasformar la realidad. Prefiero la cultura de la duda y no la actitud del borrego

Grumo

[GRUMO]

Sr favek

A la llamarada del Fénix, relato de un forista español, creo que Kraken. Estaba imaginando brigada blindadas reforzadas, entre 4500 a 5500 hombres cada una, solo como ejemplo, un batallón de 18 obuses de 105, creo que tiene de plantilla unos 450 hombres, y 32 blindados de transportes, llevan más de 300 hombres.
Slds, y sigamos con la llamarada del Cenepa.

ok, pero la discusion sobre la llamarada del cenepa (imaginario), era para ver que cosa hizo el EP para contrarrestarla al ver que estabamos jodidos (por eso puse lo de "para enfrentarse a...? como interrogante"), claro que si tienes gente que hace lo del aceite... ese sujeto no habra sido manco ni cojo pero...

Te falto la respuesta a la pregunta:
¿les parece lógico que no haya imágenes peruanas de cota 1061? o si las hay?

Slds

Bueno, en el Cenepa, nadie se preocupaba de llevar máquinas fotográficas. Todos renunciaban a llevar otro peso que no sea munición.

Grumo

[favek]

Sr favek

A la llamarada del Fénix, relato de un forista español, creo que Kraken. Estaba imaginando brigada blindadas reforzadas, entre 4500 a 5500 hombres cada una, solo como ejemplo, un batallón de 18 obuses de 105, creo que tiene de plantilla unos 450 hombres, y 32 blindados de transportes, llevan más de 300 hombres.
Slds, y sigamos con la llamarada del Cenepa.

ok, pero la discusion sobre la llamarada del cenepa (imaginario), era para ver que cosa hizo el EP para contrarrestarla al ver que estabamos jodidos (por eso puse lo de "para enfrentarse a...? como interrogante"), claro que si tienes gente que hace lo del aceite... ese sujeto no habra sido manco ni cojo pero...

Te falto la respuesta a la pregunta:
¿les parece lógico que no haya imágenes peruanas de cota 1061? o si las hay?

Slds

No entiendo de cotas, sino de puestos, base sur, cueva de los tayos, banderas, base norte, tiwintza, etc.
Slds,