Noticias sobre el Ejercito de Tierra de España

[Heberth]

Cientos de trabajadores de Santa Bárbara protestan en Madrid por los despidos

Fuente: http://economia.elpais.com/economia/2013/03/06/agencias/1362585136_691591.html

[agutierrez]

Como andamos de patriots?

[Indibil y Mandonio]

Como andamos de patriots?

Pues como todo mal.

Durante el anterior Gobierno del PP se aprobó la compra de misiles Patriot procedentes de los excedentes de Alemania del módelo PAC-2+. En un principio se optó por solicitar la compra de un Grupo pero finalmente el precio de éste material sólo dió para una Bateria que consta de los siguientes elementos:

-8 Lanzadores cuadruples para misiles MIM-104 capaces de volar a March 5 con un alcance de 120 KM hasta una altura de 24
-1 Estación de Empeños con radar AN/MSQ-53 con un alcance de un máximo de 170 KM
-1 Planta electrica con 2 generadores para abastecimiento de la Bateria
Todo éste material permite disponer, por lo tanto, de 32 misiles en Bateria.


Según parece en el ET no se ha renunciado a dotarse con otra Bateria para formar un Grupo pero dadas las circunstáncias la cuestíon es difícil. En todo caso sería conveniente su modificación al modelo PAC-3 mas capaz en la interdicción de misiles. Este sistema se hizó famoso durante la 1ª Guerra del Golfo donde su fiabilidad a la hora de interceptar misiles SCUD fue puesta en duda, aunque la empresa constructora RAYTHEON hizó el agosto y sus acciones subieron como la espuma.

Le recomiendo que si tiene oportunidad lea o adquiera la revista Fuerzas de Defensa y Seguridad nº419 de este mes de Marzo donde se publica un artículo sobre el Mando de Artilleria Antiaérea, articulo de donde he extraido estos datos y que informa sobre éste sistema de Armas y la Unidad donde presta servcio que es el Regimiento de Artilleria Antiaérea 74, concretamente en su GAAAI/74 San Roque (Cadiz).

Saludos,
A España servir hasta morir


Mas información:
http://www.army-technology.com/projects/patriot/ (utilice un traductor si es necesario)
http://www.ejercito.mde.es/unidades/Sev ... index.html
http://www.belt.es/noticias/2004/Diciem ... atriot.htm

[agutierrez]

Muchas gracias

[Eldorado]

Al problema de los Patriot habria que añadir la baja de los sistemas de cohetes teruel.

No podemos olvidar que Marruecos ha adquirido baterias de origen chino con capacidad para lanzar cohetes y misiles capaces de alcanzar territorios de la peninsula o las canarias... Entre los motivos por los que reclamo la reduccion del 30% del personal del ET esta sobre todo en la incapacidad de adquirir y modernizar material necesario como son los Patriot o los sistemas HIMARS que estaba previsto adquirir para sustituir a los teruel. Disponemos de un monton de tropa cobrando un pastizal para ser ineficiente y no poder defendernos de amenazas como estas... Morenes habla de esto mismo. No puede ser que el excesivo numero de tropa impida la modernizacion del ET y sus necesidades. El ET necesita un redimensionamiento radical.
El ET cuenta con cifras de 2011 con 58000 soldados y 25000 oficiales. con semejante tropa, desporporciona nuestras FAS con el gasto en Armada y sobre todo El Ejercito del Aire... No hay dinero para modernizar porque todo se va en soldados haciendo guardias en cuarteles no operativos, ni que apoyan la operatividad y un monton de oficiales en labores administrativas que pueden hacerse mediante portales electronicos.
El tamaño del ET deberia ser 36000 soldados y 12000 oficiales. cerrar bases inoperantes, vender los terrenos, y concentrar acuartelamientos en los casos en que sea recomendable. Entonces en unos años podremos pensar en una segunda bateria de patriots y en Himars, que si que nos defienden de las amenazas.

[Indibil y Mandonio]

Al problema de los Patriot habria que añadir la baja de los sistemas de cohetes teruel.

..... Disponemos de un monton de tropa cobrando un pastizal para ser ineficiente y no poder defendernos de amenazas como estas... Morenes habla de esto mismo. No puede ser que el excesivo numero de tropa impida la modernizacion del ET y sus necesidades. El ET necesita un redimensionamiento radical.
El ET cuenta con cifras de 2011 con 58000 soldados y 25000 oficiales. con semejante tropa, desporporciona nuestras FAS con el gasto en Armada y sobre todo El Ejercito del Aire... No hay dinero para modernizar porque todo se va en soldados haciendo guardias en cuarteles no operativos, ni que apoyan la operatividad y un monton de oficiales en labores administrativas que pueden hacerse mediante portales electronicos....
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Aunque su proposición me parece que debe ser tenida en consideración en lo relativo a la disminución de personal mucho me temo que el problema no radica en la cuantía de personal. Y me explico. Si usted analiza la plantilla de personal verá que la reducción de tropa no es la solución. La plantilla debería de ser como una piramide, muy ancha en la base y muy estrecha en la cumbre. Si analiza los puestos de Teniente General verá como se supera con creces la plantilla prevista. ¿Para qué un Teniente General mandado la UME? ¿Para qué tantos coroneles en las Brigadas, hay algunas que tienen hasta tres, si con uno segundo Jefe, como ocurre en la Brigada Paracaidista, tendríamos bastante? y otros muchos ejemplos que podría darle y no con ánimo de denostar a ningún empleo o persona, sino porque no saben donde meterlos.
Por otro lado las últimas directrices del Ministerio vienen a quejarse de que el gasto de personal es el 50% del Ministerio siendo el otro 50% en inversión, siendo lo correcto que el gasto de personal disminuyera al 40-33% aproximadamente. Sin embargo, creo que el gasto de personal es tan alto comparativamente porque el presupuesto de defensa es, como usted sabra, el 0.6 % del PIB, cuando la OTAN recomienda entre un 2-2.5%, cosa que hace reducir la inversión en material, "primero pagemos a los trabajadores y luego ya invertiremos".
Convenzase de que una reducción salvaje sólo conduce a una grave indefensión. No podemos reducir personal en Ceuta o Melilla o Canarias. Necesitamos personal cualificado, y cada vez mas, en nuestras Brigadas y en las Unidades de combate, es decir, cantidad suficiente y calidad acreditada.

La reducción de presupuesto ha significado la cancelación o retraso de programas y no la reducción de personal que ha venido siendo sistematica durante años, antes con la excusa de la modernización ahora con la excusa del ahorro (Plan META, Plan NORTE etc). Además en todos los paises, y en éste mas, lo primero que se recorta es el presupuesto de defensa porque todos somos muy pacificos y muy pacifistas tanto es así que ha habido que disimular la inversión con los créditos del Ministerio de Industria para que los demagogos no utilicen el presupuesto como látigo contra el Gobierno. En Cataluña o en El Pais vasco a algunos les trae al pairo si Ceuta, Melilla o Canarias están en peligro, "no son de los nuestros", usted ya me entiende. Tampoco debemos de olvidarnos de la situación económica que es insufrible y a todos nos gusta que nos atiendan bien en los hospitales y que a nuestros hijos les den una buena educación y es la hora de las "vacas flacas".
Pues no, al igual que en otros sectores, recortar personal, y sobre todo de tropa, es mandar a la gente al paro.


Saludos,
A España Servir hasta morir

[Vael]

Esta tarde he leido esta noticia y no se que pensar, ¿de verdad seria buena esta reunificacion?.

UPyD pide a Defensa que centralice en un solo organismo el Apoyo Logístico de los Ejércitos para ahorrar

Unión Progreso y Democracia (UPyD) quiere que el Ministerio de Defensa centralice en un solo organismo los Mandos de Apoyo Logístico de los dos Ejércitos y la Armada, con el objetivo de que la "contratación unificada" produzca ahorros y facilite el "control y supervisión" de sus procedimientos.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 14533.html

[Kerigma89]

Al problema de los Patriot habria que añadir la baja de los sistemas de cohetes teruel.

No podemos olvidar que Marruecos ha adquirido baterias de origen chino con capacidad para lanzar cohetes y misiles capaces de alcanzar territorios de la peninsula o las canarias... Entre los motivos por los que reclamo la reduccion del 30% del personal del ET esta sobre todo en la incapacidad de adquirir y modernizar material necesario como son los Patriot o los sistemas HIMARS que estaba previsto adquirir para sustituir a los teruel. Disponemos de un monton de tropa cobrando un pastizal para ser ineficiente y no poder defendernos de amenazas como estas... Morenes habla de esto mismo. No puede ser que el excesivo numero de tropa impida la modernizacion del ET y sus necesidades. El ET necesita un redimensionamiento radical.
El ET cuenta con cifras de 2011 con 58000 soldados y 25000 oficiales. con semejante tropa, desporporciona nuestras FAS con el gasto en Armada y sobre todo El Ejercito del Aire... No hay dinero para modernizar porque todo se va en soldados haciendo guardias en cuarteles no operativos, ni que apoyan la operatividad y un monton de oficiales en labores administrativas que pueden hacerse mediante portales electronicos.
El tamaño del ET deberia ser 36000 soldados y 12000 oficiales. cerrar bases inoperantes, vender los terrenos, y concentrar acuartelamientos en los casos en que sea recomendable. Entonces en unos años podremos pensar en una segunda bateria de patriots y en Himars, que si que nos defienden de las amenazas.

Pero es que eso sería salir de guatemala para ir a guatepeor. Propones que para reducir la inoperatividad habría que reducir personal para ajustarse al material, cuando una fuerza armada tan pequeña en un estado como el español queda a todas luces diminuto. Lo que hay que hacer es ajustar el material al personal necesario, y no a la inversa. Esto es como lo que se ha hecho en el sistema educativo, si los alumnos no aprueban, se baja el listón y así suben la estadísticas, y aunque a priori se vende la moto, al final termina saliendo a la luz que no es más que una maniobra de falacias.

¿Cuantos efectivos necesita un estado como el español, con casi 50 millones de habitantes, unión de europa y áfrica, del mediterráneo y el atlántico, integrado en la UE y en la OTAN? Y a partir de ahí, material, doctrina, adiestramiento, logística...

Eso sólo se puede responder con otra pregunta. ¿Cúal es el mínimo porcentaje de los presupuestos generales del estado que deberían destinarse a defensa para que esta cumpla con sus objetivos? No sabría decir, pero a todas luces un 0,6% es irrisorio.

36000 efectivos pueden estar bien para países pequeños del tamaño de una comunidad autónoma española o estado federado europeo medio, como holanda, dinamarca, suiza, irlanda, grecia, portugal... Para España, definitivamente no.

Y si, no hace falta que este sobredimensionado porque precisamente por pertenecer a Europa y a la OTAN, podemos beneficiarnos de sinergias y no tener que dotarnos de todo y a tope de carga, pero tampoco hace falta que lo reduzcamos a 4 pelagatos...

Un cordial saludo.

[_hispano_]

Si a este paso tendremos menos soldados que Portugal... ,¿no os parece que hay demasiados oficiales en proporcion a la tropa?,quizas deberian empezar por ahi...

[Heberth]

Pues a mí me parece que se está tomando el asunto de la defensa del país muy a la ligera y que pertenecemos a una organzación que se llama OTAN que exige una serie de requerimientos y obviamente España no los cumple. Ya no hablo solo de política de defensa sino a nivel general y solo hay que darse un paseo por ejemplo observando el número de efectivos de Guardia Civil y Policía Nacional y darse cuenta que son cuerpos que están sobredimensionados y con plantillas que se pisan en sus funciones incluso al doble de lo que dicta la media Europea.

Sinceramente, estando en primera línea de la conexión Europa-África más compromisos internacionales con los aliados y tener una "supuesta" plantilla de 36000 efectivos en el ET me parece algo totalmente irrisorio según mi punto de vista. Quizá deberían empezar a quitar competencias al ejército como por ejemplo la UME y pasarlas al sector civil para descargar algo su presupuesto o aligerar de modo considerable al mando, puestos a la tarea por otra parte están sobredimensionados porque hay más gente mandando que trabajando. Por no hablar ya del presupuesto de defensa....

[Eldorado]

Estimados Kerigma, Vael. Indibil e hispano. Creo que fue Kerigma quien ha malinterpretado mi proposicion.

Lo 1º que digo es que estoy hablando del ejercito de tierra ( ET,). no del resto de ejercitos. De hecho creo que el Ej del Aire deberia aumentarse
lo 2º es que yo no propongo un recorte de los presupuestos. Hoy dia este recorte es inevitable. Pero para proximos tiempos venideros en que la economia se recupere, yo pretendo que los presupuestos de defensa en general aumenten hasta el 1,5%, que es la media europea, y en el futuro con una mejor situacion economica con dicho porcentaje tendriamos para grandes programas.

Lo que yo propongo es que en el gasto en defensa, aumenten los gastos en material, y disminuyan drasticamente los gastos en personal.

Hay que disponer de mejor y mas material, y necesitamos bastante menos personal. Mi propuesta es para el ET y propongo pasar de 58000 a 36000 de tropa y de 25000 a 12000 en oficiales. La proporcion de oficialidad me parece excesivamente grande actualmente, es casi un oficial por cada 2 soldados. Mi propuesta es un oficial por cada 3 aprox.

Con menos personal habra mas recursos para que este personal este mejor pagado y mejor preparado material y formativamente.
con menos personal habra mas dinero y recursos para mas y mejor material: armamentos, sistemas etc...
Si a esto añadimos aumento en el presupuesto de defensa, tendremos un ejercito mas moderno, con mas material y mejor preparado. el COMFUT podria extenderse a toda la tropa operativa. Tendremos suficientes 8x8

Entonces si habra recursos para Himars, segunda bateria de patriots, Donar para sustituir a los M109, mas Chinook, mas NH90, UAVs...
Propongo un ejercito de tierra mas pequeño pero muchisimo mas moderno, operativo, capaz y eficiente.

No solo es reduccion de personal lo que propongo. Es centralizacion de cuarteles. venta y cierre de los ineficientes o sin funciones operativas o que no apoyen a la operatividad. unificacion de material mediante la centralizacion de contratacion logistica. eliminacion de material obsolescente o en via de obsolescencia como los TOAs que no necesitaremos con los futuros 8x8 y pizarros y mas aun al haber menos soldados.

En lo que se refiere al ministerio de defensa:
reduccion en un 70% de departamentos, direcciones generales, unidades, organos y organismos, y de un 60% del personal funcionario. La informatizacion de los procedimientos administrativos mediante portales electronicos, servira a este interes, asi como cierre de edificios en centros perifericos ociosos para la centralizacion de estas funciones en las delegaciones del gobierno. La eliminacion de oficiales en labores administrativas, siendo este personal militar destinado a funciones operativas, de enseñanza o labores tecnicas de colaboracion con el ministerio.
Propongo la reduccion del ministerio de defensa a la siguiente estructura:

secretaria general economica
direccion general de I+D+I nuevas tecnologias
direccion general de armamento y contratacion
direccion general de reclutamiento
direccion general de asistencia juridica administrativa y seguridad social

Estructura de las FAS

Estado Mayor de la defensa

Escuelas generales: Aire, Armada, Tierra, y la academia militar de oficiales,
Academia de medicina militar: un unico hospital y plantas militares en antiguos hospitales militares transformados a medicina civil.

Inteligencia militar

Ejercito de Tierra
Ejercito del Aire
Armada

[Heberth]

Eldorado bajo mi humilde punto de vista no creo que la solución para poder adquirir nuevo material y modernizar el ejército deba ser la reducción drástica de tropa. Creo que hay que ser conscientes que el ET es el que más recursos se lleva de los 3 ejércitos en el factor humano pero debemos tener en cuenta que deberían de diseñar el ejército en función de sus necesidades reales de defensa. A partir de aquí sí estoy de acuerdo con usted en la centralización de cuarteles, en la necesaria redución de mandos, en reducir e informatizar al mismo tiempo los puestos administrativos, en cerrar cuarteles que están obsoletos y por ende casi inoperativos o anticuados entre otras muchas cosas que se pueden proponer. Tambien añadiría a su buena exposición la reducción de algunas competencias o su eliminación como por ejemplo pudiera ser la UME (no quiero decir que se elimine o se extinga está unidad, sino que debería de pasar a manos del sector civil y de sufrir una profunda modernización en concepto como expuse antes para aliviar de carga presupuestaria al ya malogrado presupuesto de defensa actual). Un saludo

[Kerigma89]

El dorado, tu planteamiento, en lo único en lo que no estoy de acuerdo, es en el requisito indispensable de tener que disminuir los efectivos de tropa del ejército de tierra. Estoy de acuerdo en que hay actualmente una sobredimensión de mandos, de todo tipo, aunque unos más que otros. Es vergonzoso la cantidad de generales que tenemos, por empezar por arriba

También estaría de acuerdo en eliminar drásticamente muchos empleos de las diversas escalas, y producir una carrera profesional de promoción más amplia y dinámica, y menos estanca y aislada.

Pero los efectivos, son los efectivos, hay que contar con un mínimo, que a priori y grosso modo sería:

Para las fuerzas ligeras-motorizadas:

-Brigada de infantería ligera polivalente basada en la Legión.
-Brigada de infantería paracaidista.
-Brigada de infantería de montaña.

Todas ellas con capacidades aerotransportadas y anfibias, para ser lo más polivalentes posibles.

Para las fuerzas pesadas-mecanizadas:

-Tres brigadas de infantería mecanizada-acorazada, las actuales vaya.


Pero claro, estas brigadas deberían llevar integradas unidades de caballería, artillería, ingenieros, transmisiones, grupos logísticos, etc. Siendo estas armas coordinadas a traves de Mandos, como hasta ahora, siendo posible la novedad de que existiera un Mando de Caballería, e integrar las actuales unidades en brigadas de Infantería.

Pero hablamos de que todas estas unidades estarían al completo, con 3 secciones por compañia, con 3 compañias por batallón, más las de mando, apoyo y servicios; 3 batallones por brigada, más las coorrespondientes de mando, apoyo y servicios, etc... Y si se diera el caso, la creación de 2 a 3 divisiones en base a las distintas unidades ligeras y pesadas actuales, quiza la tercera división podría estar basada en la idea de las brigadas polivalentes.

Es decir, que a lo sumo lo que haríamos sería integrar unidades de caballería, artillería e ingenieros en las brigadas de infantería, y de eliminar, tan sólo estaríamos eliminando la BRIL V y la BRIL VII, y quizás uno o dos tercios de la Legión, y a los Regulares, más algun regimiento de infantería ligera de baleares o de canarias...

Pero si el resto de unidades están al tope, yo creo que de 50000 efectivos de tropa no bajarían, que ese sería el minimo de las fuerzas terrestres, mandos de suboficialidad, oficialidad y generalato aparte.

Un cordial saludo.

[Dauph]

Una duda, muchas veces he leído o escuchado "X número de militares es insuficiente/exagerado para un país con X población/extensión/situación estratégica".

¿Existe algún tipo de ratio que relacione la fuerza militar con el tamaño o habitantes de un estado? Como por ejemplo, se necesitan tantos soldados o tales medios para cubrir tanto territorio o proteger a tal cantidad de población...

[Kerigma89]

No sé si existe tal cosa, pero a mayor población y territorio, la Defensa irá en proporción, como cualquier servicio público, pero aquí sobre todo hablaba desde el punto de vista estratégico, y sin duda España es un punto estratégico, a mi parecer, en Europa, sólo por detrás de Turquía.