La Primavera Árabe - Siria

[zetar]

Hola

Me incorporo con este link
en youtube
/watch?v=GoAWeG5CaTQ

[Ismael]

Bienvenido, pero no se cuántas veces ha salido ese video ya en el hilo

Cambiando de tema: sistema antiaéreo aparentemente completo en manos rebeldes (otra cosa es que tengan a alguien que sepa usarlo, antes de que lo bombardeen, claro):

[youtube]5HfEeFzUR_g[/youtube]

[youtube]zEQZ53Q9cvI[/youtube]

Se supone que es aquí:

http://wikimapia.org/#lat=33.3572708&lo ... 17&l=3&m=b

Un saludo

[Ismael]

Yo creía que nada me iba a sorprender ya: como sea auténtico el video, la televisión oficial siria ahora se dedica a sacar imágenes de lanzamientos de misiles Scuds, con canciones jihadistas al más puro estilo de los videos de Al Qaeda:

[youtube]rLlpsDLrGVQ[/youtube]

En otros momentos, sale otro leyendo la "fatua" del gran mufti de Damasco, llamando también a la jihad contra los rebeldes:

[youtube]n6t5LV0WnsQ[/youtube]

http://www.dailystar.com.lb/News/Middle ... z2NKzFPVmE

A cuenta de esto, se rumorea que se va a emitir un edicto llamando a filas a todos los hombres en edad militar (pero .... ¿no lo habían hecho ya?)

http://m.theglobeandmail.com/news/world ... ice=mobile

Finalmente (no confirmado, hasta ahora sólo sale en blogs y redes sociales, no en ningún medio "serio"), se dice que en Qardaha, la localidad alauita de origen de los Assad, ha habido combates este fin de semana cuando llegó un convoy del ejército a reclutar a los jóvenes de la localidad y parece que no logró conseguirlo: no es que los líderes locales se vayan a unir a la rebelión, sólo que quieren que se queden allí a defender su localidad natal. Y un grupo de jeques alauitas de Latakia ha presentado un plan de 10 puntos para detener el conflicto, en el que dicen que tanto el gobierno como los rebeldes son "débiles" e "incapaces".

http://www.syrianrevolutiondigest.com/2 ... y-war.html

Un saludo

PD: Según este otro, parece que los cristianos de Damasco están formando sus propias milicias para defender sus barrios ... "discretamente": cuando hicieron lo propio los drusos, y lo hicieron abiertamente, saliendo a la calle, parece que les dieron desde todos lados http://www.joshualandis.com/blog/

[Ismael]

Volviendo al tema de la religión de los alauitas, unos días atrás puse este otro video, donde unos islamistas vuelan lo que llamaban (pasad el traductor al título) "un templo pagano":

[youtube]0PFowslfXm4[/youtube]

En el blog que acabo de mencionar ( http://www.joshualandis.com/blog/ ) el autor dice hoy que es un "Mazār" (árabe مزار) Alauita, algo así como un templo construido alrededor de la tumba de un santo de su religión.

(el traductor de babylon traduce la palabra como "sanctuary, shrine, marabout" ("marabout" es la tumba de un santo, "morabito" que se convierte en lugar de peregrinación: http://en.wikipedia.org/wiki/Marabout )

Un saludo

[zetar]

Siria es de los sirios, sean de gobierno o de oposición
Los mercenarios ingresados con armas y financiamiento no tienen porque estar allí, menos aún
batallando en un país y una causa que no son suyos
Estoy convencido que todos los crimenes atroces han sido causados por estos últimos
Apuesto a que gobierno y oposición sirios dejen las armas y se sienten derechamente a conversar,
proponer votación popular para decidir la continuidad o no del actual gobierno
Aquí en Chile asi lo hicimos, funcionó democraticamente, con respeto y los resultados estan a la vista

[tercioidiaquez]

Estoy convencido que todos los crimenes atroces han sido causados por estos últimos

Sí, Siria era un remanso de paz y de derechos humanos durante la dictadura de Assad padre y Assad hijo...

[Zabopi]

¡hola!

proponer votación popular para decidir la continuidad o no del actual gobierno

Algo que también proponían muchos ciudadanos sirios de manera pacífica y que recibieron como respuesta del gobierno una auténtica lluvia de disparos, y eso que iban desarmados.

[zetar]

Buenas tardes distinguidos

Pero si antes en Siria no era así.
Pienso que todo esto que esta sucediendo en Siria ha sido provocado.
Aparte del conflicto entre gobierno y oposición, existe un tercer actor; Mercenarios extranjeros
Mercenarios que son entrenados, pagados y armados desde el exterior que estan sirviendo a quienes los mandan
Matan gente de un lado y otro para provocar el Caos, lo estamos viendo día a día.
Gobierno y oposición se culpan de atroces genocidios y atentados nefastos.
Pero esas atrocidades se asemejan a acciones terroristas similares como las que se han producido en varios paises del mediooriente y oriente.
Por otro lado algunos paises de occidente, oriente medio y de la peninsula arábiga, en vez de ayudar a detener el conflicto, estimulan enviando ayuda
militar a las partes, sabiendo que por esa via estan muriendo mas gente, con mas refugiados y la destrucción o polarización de un pais en donde
convivian pacificamente etnias, religiones y tendencias distintas en cierto ambiente de paz.
Tal vez todo esto que esta aconteciendo obedezca a un plan de ciertos paises ambiciosos que pretenden dibujar nuevamente el escenario geopolitico estrategico,
militar y economico para predominar y dominar.
Al menos en américa latina, algunos paises conocen de este tema, otros ya lo han experimentado, evitando entrar en este macabro juego.

Traducción al árabe














مساء الخير تميز



ولكن قبل كانت سوريا لا.
وأرى أنه تم سبب هذا يحدث في سوريا.
وبصرف النظر عن الصراع بين الحكومة والمعارضة، هناك الممثل الثالثة؛ المرتزقة الأجانب
ويتم تدريب المرتزقة، ودفع مسلحين من الخارج الذين يخدمون الذين يرسلون
إنهم يقتلون الناس وإيابا إلى إحداث فوضى، ونحن نشهد كل يوم.
الحكومة والمعارضة اللوم الإبادة الجماعية البشعة والهجمات الضارة.
ولكن هذه الأعمال الوحشية تشبه أعمال إرهابية مماثلة لتلك التي حدثت في العديد من بلدان mediooriente والشرق.
من ناحية أخرى بعض الدول الغربية والشرق الأوسط وشبه الجزيرة العربية، بدلا من المساعدة في وقف الصراع، وإرسال المساعدة تحفيز
قطع عسكرية، مع العلم أنه في هذه الطريقة أكثر الناس يموتون، مع مزيد من اللاجئين وتدمير أو الاستقطاب من بلد
تعايشت سلميا الأعراق والأديان والاتجاهات المختلفة في بيئة سلمية.
ربما يحدث هذا لبعض البلدان طاعة خطة طموحة تسعى لإعادة رسم الجغرافيا السياسية مرحلة الاستراتيجية،
العسكرية والاقتصادية للهيمنة والسيطرة.
على الأقل في أمريكا اللاتينية، وبعض البلدان على بينة من هذه المسألة، والبعض الآخر قد شهدت بالفعل، وتجنب دخول هذه اللعبة الرهيبة.

[Eldrig]

Siria es de los sirios, sean de gobierno o de oposición
Los mercenarios ingresados con armas y financiamiento no tienen porque estar allí, menos aún
batallando en un país y una causa que no son suyos

No creo que sean "mercenarios", pues nadie les paga para ir allá, sino que la gran mayoría se moviliza por su cuenta para luchar en la "yihad"...
Y si hablamos de extranjeros... hay combatienes de Hezbolla (El Libano), soldados del ejército iraní, también irakíes, etc, luchando en el bando de Al Assad, así que los extranjeros están presente en ambos bandos.

[Experten]

Buenas tardes distinguidos
(1) Pero si antes en Siria no era así.
(2) Pienso que todo esto que esta sucediendo en Siria ha sido provocado.
(3) Aparte del conflicto entre gobierno y oposición, existe un tercer actor; Mercenarios extranjeros
Mercenarios que son entrenados, pagados y armados desde el exterior que estan sirviendo a quienes los mandan
Matan gente de un lado y otro para provocar el Caos, lo estamos viendo día a día.
(4) Gobierno y oposición se culpan de atroces genocidios y atentados nefastos.
(5) Pero esas atrocidades se asemejan a acciones terroristas similares como las que se han producido en varios paises del mediooriente y oriente.
(6) Por otro lado algunos paises de occidente, oriente medio y de la peninsula arábiga, en vez de ayudar a detener el conflicto, estimulan enviando ayuda
militar a las partes, (7) sabiendo que por esa via estan muriendo mas gente, con mas refugiados y la destrucción o polarización de un pais en donde
convivian pacificamente etnias, religiones y tendencias distintas en cierto ambiente de paz.
(8) Tal vez todo esto que esta aconteciendo obedezca a un plan de ciertos paises ambiciosos que pretenden dibujar nuevamente el escenario geopolitico estrategico,
militar y economico para predominar y dominar.
(9) Al menos en américa latina, algunos paises conocen de este tema, otros ya lo han experimentado, evitando entrar en este macabro juego.

(1) Siria, como casi todo país en Oriente Medio, tiene una larga historia de violencia, incluida la institucional, la única diferencia es que a este régimen, le da igual hacerlo o no de forma indiscriminada y cínica. Simplemente pasamos de la violencia institucional en secreto a la violencia institucional generalizada.

(2) Claro que es provocada, no se sublevan secciones importantes de la población de la noche a la mañana, eso requirió de una serie de eventos provocados por el actuar del gobierno. Y que no se limitan a hoy, la violencia que ha ejercido el gobierno sirio simplemente es brutal, y no es la primera vez que recurren a la violencia para conservar el poder del partido en el gobierno, llevan 40 años haciéndolo y eso usualmente termina con eventos como esta trágica guerra civil. Ahora que si sugieres que el conflicto ha sido generado fuera de Siria, la verdad es que eso no tiene pruebas y francamente es improbable que haya sido así, no cayeron 4 gobiernos en toda la región por una conspiración, cayeron porque simplemente se dieron las condiciones sociales, políticas y militares para que eso sucediera.

Para el caso, esto comenzó en sólo 4 meses desde el inicio de la primer protesta en Túnez de la Primavera Árabe, en toda la región de Oriente Medio y el Magreb, no hay forma de crear en 4 meses un ejército de docenas de miles mercenarios, eso es una mentira. La explicación más real es que esto es espontáneo.

(3) La verdad es que esos alegatos no tienen ningún respaldo, el gobierno Sirio ha alegado una y otra vez que eso está sucediendo, la realidad, es que no existe una sola evidencia de ese reclamo que lo sustente, ni siquiera un sólo cadáver que sugiera que esto es medianamente cierto. Ahora, hay voluntarios extranjeros, si, eso es definitivo, pero eso no los convierte automáticamente en Mercenarios por la ley internacional.

(4) Claro que se van a culpar mutuamente, la guerra también es mediática...

(5) También es claro que se tienen que asemejar, al final, los grupos irregulares recurren a las mismas tácticas si es que estas dan resultados, lo más sencillo es emplear una táctica simple que toda una compleja estrategia.

(6) Vienes a alegar lo mismo que alegan todos los defensores de Al-Assad aquí, la misma acusación exacta sin tener ningún respaldo, Turquía y otros países del Golfo Pérsico, si han admitido que asisten a la oposición con armamento, bases de entrenamiento, apoyo logístico y hasta salarios, pero no existe evidencia alguna de que Occidente este involucrado en asistir a la oposición con armas o cualquier otro bien, han declarado, supuestos funcionarios en secreto el envío de equipos de comunicación y medicamentos a la oposición, pero la verdad es que no sabemos si esto es cierto completamente.

(7) Los países que apoyan a la oposición estarán teniendo una agenda, estoy de acuerdo contigo en que alimentar el conflicto con armas es lo peor que se puede hacer, pero también es de hecho, un delito internacional que el Gobierno Sirio no permita el acceso de ayuda humanitaria a través de organismos internacionales dentro de la ONU y otras ONG's a los desplazados en el conflicto, me gustaría en ese sentido saber tu postura al respecto, porque es igual de criminal enviar armas a la oposición que no permitir que personas desplazadas accedan a bienes necesarios para su supervivencia... Espero que dejes de ver al gobierno "humanista" de Siria y te enfoques en esto, que también es importante.

Ahora, una cosa es que el gobierno actúe de forma clandestina para desaparecer a cualquier tipo de opositor y amedrentar a la población para que no se asocie y proteste, a que esto sea una convivencia pacífica, el récord de derechos humanos de Siria era nefasto, por decir lo menos, y ciertamente no estaba en paz, no desapareces y torturas como hizo este gobierno, y al mismo tiempo dices que eso se llama "paz y convivencia". La única diferencia entre hoy y hace 3 años en Siria, es que simplemente la otra parte respondió cuando el gobierno comenzó a usar más violencia contra lo que en un inicio fueron manifestaciones pacíficas.

(8) La realidad es que no sabemos ni siquiera cual es la situación actual del gobierno Sirio, todos sabemos que eventualmente va a colapsar, lo que no sabemos es que sucederá después. Y ese es otro de los motivos por los cuales no creo que este es un conflicto inducido, porque el resultado es volátil y las facciones de la oposición Siria son más variadas, además del hecho de que la predominancia de ciertos grupos es condicional a la situación estratégica de toda la guerra.

(9) Si, cuando éramos una región de dictaduras asquerosas que no nos trajeron nada bueno... Esa es la verdadera puerta de entrada al intervencionismo.

[Ismael]

El gobierno turco confirma que tropas especiales de su país han operado en territorio sirio ... entraron a buscar a los responsables de un atentado con coche comba en Turquía. Aparentemente, contaron con la colaboración de varias milicias rebeldes, incluyendo Al-Nusra:

http://www.hurriyetdailynews.com/al-nus ... sCatID=338

Algunos de los detenidos en la operación:



Más cosas:

Damasco: un T-72 recibe un disparo. Podemos ver una pieza del tanque que sale "volando" (minuto 0:25, más o menos):

http://www.youtube.com/watch?v=14n6s0unLxU

Región de Idlib: otro tanque es alcanzado con un cañón sin retroceso. No se ve lo que le pasa, pero si se asoman a grabarlo, supongo que pensarán que ha sido destruido (o son unos suicidas):

http://www.youtube.com/watch?v=RUF2I7dlMGE

Y un tercero en Homs:

http://www.youtube.com/watch?v=0sF7Rkuq5jQ

Un saludo

[Rebelde!]

http://noticias.terra.com/internacional ... aRCRD.html

Hola a todos!

Tropas sirias y rebeldes abren nuevo frente de batalla cerca de Damasco.
Eso dicen. Mas complicado para las tropas lealistas.

[Banja_luka]

Desde hace dos días la wikipedia en inglés ha cambiado el distrito de Shqayyef en Alepo de zona en disputa a zona controlada por el Ejército Árabe Sirio. Parece ser una pequeña zona industrial con una base del ejército. No sé si tendrá mucha importancia estratégica.

Estoy buscando algo por youtube sobre los hechos pero no he encontrado nada todavía.

http://wikimapia.org/#lat=36.2571475&lo ... 15&l=3&m=b

[zetar]

zetar escribió:Buenas tardes distinguidos
(1) Pero si antes en Siria no era así.
(2) Pienso que todo esto que esta sucediendo en Siria ha sido provocado.
(3) Aparte del conflicto entre gobierno y oposición, existe un tercer actor; Mercenarios extranjeros
Mercenarios que son entrenados, pagados y armados desde el exterior que estan sirviendo a quienes los mandan
Matan gente de un lado y otro para provocar el Caos, lo estamos viendo día a día.
(4) Gobierno y oposición se culpan de atroces genocidios y atentados nefastos.
(5) Pero esas atrocidades se asemejan a acciones terroristas similares como las que se han producido en varios paises del mediooriente y oriente.
(6) Por otro lado algunos paises de occidente, oriente medio y de la peninsula arábiga, en vez de ayudar a detener el conflicto, estimulan enviando ayuda
militar a las partes, (7) sabiendo que por esa via estan muriendo mas gente, con mas refugiados y la destrucción o polarización de un pais en donde
convivian pacificamente etnias, religiones y tendencias distintas en cierto ambiente de paz.
(8) Tal vez todo esto que esta aconteciendo obedezca a un plan de ciertos paises ambiciosos que pretenden dibujar nuevamente el escenario geopolitico estrategico,
militar y economico para predominar y dominar.
(9) Al menos en américa latina, algunos paises conocen de este tema, otros ya lo han experimentado, evitando entrar en este macabro juego.



(1) Siria, como casi todo país en Oriente Medio, tiene una larga historia de violencia, incluida la institucional, la única diferencia es que a este régimen, le da igual hacerlo o no de forma indiscriminada y cínica. Simplemente pasamos de la violencia institucional en secreto a la violencia institucional generalizada.

(2) Claro que es provocada, no se sublevan secciones importantes de la población de la noche a la mañana, eso requirió de una serie de eventos provocados por el actuar del gobierno. Y que no se limitan a hoy, la violencia que ha ejercido el gobierno sirio simplemente es brutal, y no es la primera vez que recurren a la violencia para conservar el poder del partido en el gobierno, llevan 40 años haciéndolo y eso usualmente termina con eventos como esta trágica guerra civil. Ahora que si sugieres que el conflicto ha sido generado fuera de Siria, la verdad es que eso no tiene pruebas y francamente es improbable que haya sido así, no cayeron 4 gobiernos en toda la región por una conspiración, cayeron porque simplemente se dieron las condiciones sociales, políticas y militares para que eso sucediera.

Para el caso, esto comenzó en sólo 4 meses desde el inicio de la primer protesta en Túnez de la Primavera Árabe, en toda la región de Oriente Medio y el Magreb, no hay forma de crear en 4 meses un ejército de docenas de miles mercenarios, eso es una mentira. La explicación más real es que esto es espontáneo.

(3) La verdad es que esos alegatos no tienen ningún respaldo, el gobierno Sirio ha alegado una y otra vez que eso está sucediendo, la realidad, es que no existe una sola evidencia de ese reclamo que lo sustente, ni siquiera un sólo cadáver que sugiera que esto es medianamente cierto. Ahora, hay voluntarios extranjeros, si, eso es definitivo, pero eso no los convierte automáticamente en Mercenarios por la ley internacional.

(4) Claro que se van a culpar mutuamente, la guerra también es mediática...

(5) También es claro que se tienen que asemejar, al final, los grupos irregulares recurren a las mismas tácticas si es que estas dan resultados, lo más sencillo es emplear una táctica simple que toda una compleja estrategia.

(6) Vienes a alegar lo mismo que alegan todos los defensores de Al-Assad aquí, la misma acusación exacta sin tener ningún respaldo, Turquía y otros países del Golfo Pérsico, si han admitido que asisten a la oposición con armamento, bases de entrenamiento, apoyo logístico y hasta salarios, pero no existe evidencia alguna de que Occidente este involucrado en asistir a la oposición con armas o cualquier otro bien, han declarado, supuestos funcionarios en secreto el envío de equipos de comunicación y medicamentos a la oposición, pero la verdad es que no sabemos si esto es cierto completamente.

(7) Los países que apoyan a la oposición estarán teniendo una agenda, estoy de acuerdo contigo en que alimentar el conflicto con armas es lo peor que se puede hacer, pero también es de hecho, un delito internacional que el Gobierno Sirio no permita el acceso de ayuda humanitaria a través de organismos internacionales dentro de la ONU y otras ONG's a los desplazados en el conflicto, me gustaría en ese sentido saber tu postura al respecto, porque es igual de criminal enviar armas a la oposición que no permitir que personas desplazadas accedan a bienes necesarios para su supervivencia... Espero que dejes de ver al gobierno "humanista" de Siria y te enfoques en esto, que también es importante.

Ahora, una cosa es que el gobierno actúe de forma clandestina para desaparecer a cualquier tipo de opositor y amedrentar a la población para que no se asocie y proteste, a que esto sea una convivencia pacífica, el récord de derechos humanos de Siria era nefasto, por decir lo menos, y ciertamente no estaba en paz, no desapareces y torturas como hizo este gobierno, y al mismo tiempo dices que eso se llama "paz y convivencia". La única diferencia entre hoy y hace 3 años en Siria, es que simplemente la otra parte respondió cuando el gobierno comenzó a usar más violencia contra lo que en un inicio fueron manifestaciones pacíficas.

(8) La realidad es que no sabemos ni siquiera cual es la situación actual del gobierno Sirio, todos sabemos que eventualmente va a colapsar, lo que no sabemos es que sucederá después. Y ese es otro de los motivos por los cuales no creo que este es un conflicto inducido, porque el resultado es volátil y las facciones de la oposición Siria son más variadas, además del hecho de que la predominancia de ciertos grupos es condicional a la situación estratégica de toda la guerra.



(9) Si, cuando éramos una región de dictaduras asquerosas que no nos trajeron nada bueno... Esa es la verdadera puerta de entrada al intervencionismo.

Distinguidos, respondiendo en pocas palabras;

1.- No es así. Siria y el Medio Oriente estan sufriendo las implementaciones y manipulaciones de los mas fuertes y predominantes, en desmedro del resto.
2.- No es tan así, la violencia viene de mucho antes. La violencia proviene de quienes son capaces de promoverla aqui y allá.
3.- Que un "voluntario extranjero" te saque de tu casa a punta de pistola y si no te vas , ¿te maten junto a tu familia?
4.- Aparte de lo mediático, cada parte lucha por lo que cree, pero nadie puede negar que existen extraños que se autoinmolan causando victimas y destrucción.
5.- ¿ Pero quienes estan detrás de estas tácticas simples, en vez de toda una estrategia? pienso que lo únicos capaces son los que llevan la guerra a todas partes
6.- No es necesario evidencias, cuando el conjuto de cosas y hechos convergen a lo mismo.
7.- Aunque el régimen se vea inhumano, ello es a causa de la guerra, donde el caos provocado dificulta y complica todo.
Existen organizaciones dentro y fuera de Siria que estan ayudando. El gobierno sirio esta luchando para que no desmembren el país.
8.- Mientras no hagan desaparecer a la actual Siria, manteniendo unidos a los sirios. Pero según se ve actualmente estan provocando divisiones entre los sirios,
desde afuera del país.
9.- Existen dictaduras y Sistemas Dictatoriales. Los Sistemas Dictatoriales con su INTERVENCIONISMO mundial y/o financiamiento, tratan de dictar el " nuevo orden mundial" , cosa que no todos estan de acuerdo, entre ellas Siria.
En todo orden de cosas, existe doble efecto; positivo y negativo
Comparando la dictadura de Siria con el sistema dictatorial imperante que pretende el nuevo orden mundial, es como comparar "guaguas de pecho" a " niños que juegan con fuego".

[Ismael]

Desde hace dos días la wikipedia en inglés ha cambiado el distrito de Shqayyef en Alepo de zona en disputa a zona controlada por el Ejército Árabe Sirio. Parece ser una pequeña zona industrial con una base del ejército. No sé si tendrá mucha importancia estratégica.

Estoy buscando algo por youtube sobre los hechos pero no he encontrado nada todavía.

Pues por eso mismo El distrito aparecía como "disputado", y el que lo ha cambiado lo hace precisamente por eso, porque allí no encuentra que pase nada. Mira la discusión de la página de wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/File_talk: ... vg#changes .

Hay otros tres que no están de acuerdo: parece que la discusión se centra en si las dos bases que se ven en wikimapia siguen en poder del gobierno, o sólo es una de ellas.

Un saludo