Soberanía de las Islas Malvinas

[ñugares]

Los Malvinenses no lo tienen tan sencillo , Nadie va a olvidar en muchísimos años lo que supuso para ellos ver como eran " invadidos " ellos lo que tienen claro que quieren pertenecer a RU y saben que si mañana RU se fuera al rato pasarían a ser Argentinos . para Argentina y los Argentinos esto es una espina nacional que tienen clavada en el costado y que aprovecharan cualquier ventaja para recuperarla ( y harían bien )

Gibraltar crees que si llegara a ser independiente España entraría por la fuerza ? o reclamaría internacionalmente y ellos se harían fuertes en el " derecho" de autodeterminación ? . ademas perder Gibraltar para RU seria perder un punto estratégico en uno de los estrechos mas importantes del mundo , para RU el mas importante .

Un saludo .

[pacopin]

Pero eso no quita el mal uso que cameron está haciendo del referendum. Ya sabemos todos que los malvinenses (kelpers creo que les llaman) quieren ser britanicos. La cosa es que si eso ya lo sabemos todos ¿a que viene hacer un referendum? Pues teoricamente para tener ese importante dato en cualquier negociacion sobre las malvinas en naciones unidas o donde sea. El resultado de ese referendum será lo primero que esgrima gran bretaña. Esa es la razón que tiene gran bretaña.

Pero el caso es que podía igualmente esgrimir ese dato (y otros muchos) sin el referendum. En cuanto ese referendum se haya celebrado los kelpers empezarán a pensar en "sus intereses" sabiendo ahora que los británicos tampoco pueden actuar contra el resultado de ese referendum. Empezarán a explorar sus recursos y por ejemplo a reclamar aguas territoriales y derechos de pesca. Eso y cualquier otra cosa que se les ocurra. Antes del referendum eso se hacía pero lo hacían los británicos. Ahora lo harán los kelpers por "sus intereses" y con ello crearán conflictos innecesarios entre gran bretaña y la región latinoamericana amenazando los intereses britanicos en la region. Como gran bretaña no puede permitir que esos 3000 habitantes en el quinto coñ* les jodan contratos importantes en toda america la solución será "tenerles contentos" sacando la billetera y en cuanto los kelpers vean que cuanto mas miran por si mismos los britanicos sueltan mas dinero empezará una espiral diabólica contra los intereses británicos y a favor de los intereses de los kelpers. Exactamente lo que ha pasado con gibraltar. En cuanto algun politico intenta hace un cambio en la camara de los comunes en cualquier cosa tiene que negociar con el "lobby gibraltareño" que quiere su ración y si no se la dan se van a la BBC y montan un lio. Por eso es tan importante para gibraltar tener esa imagen ante la opinión pública británica y por eso utilizan un lenguaje tan patriotero cuando salen por la bbc. Eso mismo les va a pasar con los kelpers.

Y el caso de escocia es otra version de lo mismo. Cameron se cree victorioso porque ha decidido que haya referendum, ha elegido el como, el cuando, la pregunta y va a ganar ese referendum. Lo que por lo visto no sabe es que los otros no son tontos y saben eso. Ellos saben que van a perder ese referendum, pero su campaña es a largo plazo porque tras el referendum empezarán a trabajar activamente por un segundo y un tercer referendum en el que ellos si esperan elegir el cuando y el como, pero entre tanto dirán que "hay que hablar" y se dedicarán a pelear las competencias y a buscar agresiones. Conocemos la cantinela porque la vemos aqui continuamente, salvo que ahora allí esa cantinela estará regada continuamente de solicitudes de referendums dia si dia tambien en la negociacion laboral, en la politica, en los deportes, etc. Tu imaginate un artur mas que tuviera en su mano un referendum cuando la ocasión sea propicia (por ejemplo una crisis con gran descontento social). Esa es la puerta que ha abierto cameron y que ya no se puede cerrar. Una puerta al populismo.

[Neptuno7]

Al menos uno ya se convenció ...

Un diputado británico pide la "soberanía compartida" en Malvinas

Es el parlamentario independiente George Galloway, quien dijo que la posición actual de Inglaterra afecta a los intereses del país en América latina

LONDRES.- En unas declaraciones que prometen traer polémica en Gran Bretaña, el parlamentario británico George Galloway afirmó que su país debería "compartir" la soberanía de las Islas Malvinas con la Argentina porque si no, un día deberán reconocer "la integridad de la soberanía en manos de la Argentina".

"He argumentado en el Parlamento británico que debemos hacer un trato para una soberanía conjunta ahora con la Argentina, porque un día (si no) tendremos que aceptar la integridad de la soberanía en manos de la Argentina", dijo Galloway, que es diputado independiente por la circunscripción electoral de Bradford Oeste, en Inglaterra.

En ese sentido, el parlamentario rechazó el referéndum que hoy termina en las islas Malvinas, donde los ciudadanos buscarán ratificar su intención de ser británicos.

"La ONU le ha dicho [a Gran Bretaña] que dialogue -dijo el diputado en una entrevista con el sitio ruso RT -. Pero Gran Bretaña, golpeando su pecho en el eco de su pasado imperial, simplemente se niega a hacerlo. Eso es inaceptable y pone en peligro nuestros intereses en América latina, que es una de las pocas partes del mundo que está saliendo adelante económicamente".

"Estamos perjudicando fatalmente nuestros intereses y nuestra reputación en América latina al continuar con este intento de sostener este apéndice del mandato colonia británico", reforzó.

http://www.lanacion.com.ar/1562076-un-d ... n-malvinas

[pacopin]

... pone en peligro nuestros intereses en América latina, que es una de las pocas partes del mundo que está saliendo adelante económicamente".

"Estamos perjudicando fatalmente nuestros intereses y nuestra reputación en América latina

Aha. Mira tu por donde respira el pollo. Nada de idealismo, ni principios, ni nada. La pasta. Este ve que el problema de los 3000 habitantes de las malvinas les puede costar los contratos en una zona económica pujante con chorrocientos millones de consumidores de américa latina.

[Anderson]

Hola todos,

Hoy publicaron los resultados del referendum efectuado en Islas Falklands:

https://twitter.com/FalklandsGov/status ... 7497785345

Gracias.

[Desinforumest]

A fines de los 60´s...GB llevó a cabo un referéndum sobre Gibraltar, mismo que no fue reconocido por la ONU ya que era un territorio reclamado por España y la puso en duda el principio de la libre determinación de los pueblos ya que el concepto de "pueblo" en doctrina, no aplicaba a la condición que sustentaban los habitantes del peñón.

Algo similar sucedería en Malvinas.

Saludos

Des

P.D. ¿Cuál es la historia de las islas de Malvinas (Arg/GB) entre las invasiones inglesas de principios del ochocientos y la expedición de Vernet?..pasando por el reconocimiento de GB de la independencia Argentina.

[a615618]

Hola gente,
Parece que los Argentinos y Españoles compartimos problema,
Creo que tanto los Argentinos como los Españoles lo único que podemos hacer de verdad es no comprar productos ingleses , desgraciadamente los Ingleses tienen un pensamiento "pirata" y no se puede hacer otra cosa, tanto las Malvinas como Gibraltar son territorios muy pequeños por lo que no tienen gastos y por eso tienen impuestos tan bajos por lo que ellos nunca querrar pertenecer a un país mas grande donde se paguen más impuestos.
Un saludo,

[And...]

Hola gente,
Parece que los Argentinos y Españoles compartimos problema,
Creo que tanto los Argentinos como los Españoles lo único que podemos hacer de verdad es no comprar productos ingleses , desgraciadamente los Ingleses tienen un pensamiento "pirata" y no se puede hacer otra cosa, tanto las Malvinas como Gibraltar son territorios muy pequeños por lo que no tienen gastos y por eso tienen impuestos tan bajos por lo que ellos nunca querrar pertenecer a un país mas grande donde se paguen más impuestos.
Un saludo,

Y a los españoles un pensamiento de robo y saqueo enorme si por el pasado hablamos!!

[tercioidiaquez]

a los españoles un pensamiento de robo y saqueo enorme si por el pasado hablamos!!

Sí, aunque sea mentira...

[pacopin]

Lo que es yo no tengo ningún pensamiento de robo y saqueo. Ni enorme ni pequeñin.

Ni siquiera diminuto.

[Desinforumest]

Y a los españoles un pensamiento de robo y saqueo enorme si por el pasado hablamos!!

Supongamos que ese robo o saqueo recaiga sobre propiedad propia...¿qué derecho tenemos - digámos aquí - los herederos de los criollos?...¿de pronto nos convertimos en propietarios sólo por el hecho de haber nacido dónde...en un territorio no habitado...o en una Colonia?. Algo falta que personalmente me incomoda....los pueblos originarios no cuentan.

A ver...creo que mucha de la clase socio/económica dominante peninsular/criolla pre-independencia se beneficiaron de las instituciones españolas, aunque hoy diríamos que había no había representatividad política, había una pésima distribución del ingreso, faltas gravísimas a la libre competencia, una nula movilidad social y un grado alto de arbitrariedad en la aplicación de justicia...pero España era una monarquía colonialista y no llegó a una colonia, llegó a territorios habitados.

A Europa por supuesto que iban ingentes recursos que podrían haber sido aprovechados posteriormente por los nuevos Estados independientes...pero la estructura administrativa, judicial, educacional, económica, militar, eclesiástica, etc. es "heredada"...no nació en el proceso independentista ni por generación espontánea. Pero también esos recursos podrían haber sido utilizado por los pueblos originarios...pero hay que reconocer que les faltaba y les falta "inserción".

Mucha de la clase peninsular también combatió del lado independentista no sólo por razones de órden político...con un poco de arraigo y una red económica formada...era más interesante quedarse y no depender de la concentración de funciones/poder de un virreynato o España...para que decír la clase burocrática/económica criolla.

Una vez independientes...no digamos que nos comportamos como ejemplo de estabilidad institucional, ni fuimos un modelo de desarrollo socio/económico destacable, menos fuimos inclusivos con los verdaderos y originales dueños del territorio...no sólo heredamos una deuda con los pueblos originarios....sino que en muchos casos les hicimos pagar con creces nuestra nueva y propia percepción de Estado...por ejemplo en Argentina y Chile se les hizo la guerra abiertamente...y al siglo XXI seguimos en deuda.

Desde mi perspectiva, si alguien sostiene que España robó...bueno...no robó a los criollos sino a los pueblos originarios...nosotros heredamos mucho de España y no nos hemos comportado mejor que ellos con los dueños originales del territorio...¿vamos a alegar hoy día que es culpa de España el nacimiento de criollo, mestizos, etc.? y ¿cómo es su culpa nos debe a nosotros y sólo a nosotros?..¿o es que a nosotros por destino nos tocó nacer y morir en una Colonia y nos sentimos con derecho a renegar de todo, incluso de quienes si tenían derechos originales y precedentes a los nuestros?

Haciendo un símil legal relativo a las personas...puede repudiar una herencia pero no negar su existencia...y la herencia es el patrimonio que fue parte del proceso que le dio forma. También somos herederos de los pueblos originarios...y los pueblos originarios de son herederos de nuestros antepasados y nuestros...ellos tampoco pueden "repudiarnos"...aún a pesar de ellos o de nosotros.

En definitiva...los "herederos criollos" están entre medio de 2 herencias y a la vez son dueños de un patrimonio...pero ese patrimonio, también tiene un gran pasivo de largo plazo...y nos tratan o van a tratar como quienes intentan pasar la cuenta a España hoy...

Saludos

Des

[comando_pachacutec]

Y a los españoles un pensamiento de robo y saqueo enorme si por el pasado hablamos!!

Los españoles que robaron? Quizás lo tomado en las guerras de conquista. Mas nada. Y no es por defenderlos si no es por el hecho de estar dejando de echarle la culpa a los demas de nuestros errores.

Saludos

[pacopin]

cuanta razón.

Cada vez que los politicuchos quieren solucionar sus problemas internoc acuden al genocidio y todo eso. Hernan Cortes, Pizarro y Colon no faltan. La verdad es que mas o menos cuando pasaron esas cosas de Cortes la inquisicion en europa juzgaba a un tal copernico por decir herejias.

Nos fuimos de allí hace 200 años. En esos 200 años unos han hecho cosas y otros no. Por eso unos en el norte estan en un sitio y otros en el centro y en el sur estan en otro, pero la culpa no es nuestra. Yo al menos no lo acepto.

[Maguila]

En definitiva...los "herederos criollos" están entre medio de 2 herencias ....

Pues, no hay que olvidarse de la herencia africana también que es mucha: de la negra, de la mora, de la judía y de la canaria ya que estamos;
de la asiática, libanesa, siria, turca, armenia, chinos y japoneses también;

y de la herencia enorme de la inmigración europea del siglo IXX y XX huyendo de la guerras y hambrunas, que entre otras cosas ha dado recientemente un Papa italo-americano.



En lo demás bastante de acuerdo.
Saludos

pero ¿esto no es un ?

[Kalma_(FIN)]

Está ya demostrado hace tiempo que parte no desdeñable del metal precioso extraido de los grandes yacimientos argentíferos y auríferos de América en América se quedó, a pesar de la Corona Española, que por supuesto extraía y llevaba a Europa todo lo que podía con su costosísima politica de hegemonía mundial. Simplemente porque se introdujo un sistema de mercado y un concepto de salario en metálico, pagado en plata, en comunidades indígenas que carecian de tal concepto hasta entonces (Basandose los incas en el concepto de Reciprocidad-Redistribución), y porque lejos de constituir un actor pasivo que simplemente "padecía" a los españoles, los indígenas -que pronto además dieron lugar a un mestizaje que se convirtio en lo predominante- fueron un actor con capacidad de adaptación que tendieron al ahorro más de lo que los españoles podían desear.

Como tal, el "Robo" se reduce a las primeras décadas de conquista, donde la adquisicion de riqueza por el conquistador -y los que aportaban dineros para su expedicion- se basaba en el saqueo. Comparado a los +250 años que los Virreinatos fueron "leales" al Rey eso es nada. Y digo leales al rey, claro, porque las élites que manejaban los terruños podian trazar lineas de continuidad facilmente de la epoca colonial a la post-independencia.

PS: Y habia empresarios mineros privados ubicados en la propia américa -inicialmente hasta indígenas que ya se dedicaban a ello en epoca inca- aunque la corona se llevase, inicialmente por ley un 20% de la produccion de cada yacimiento -luego aumentaba-, más impuestos... Y controlase su produccion y lo que de ella sacaba a través del monopolio absoluto sobre el Mercurio, cuyo comercio era totalmente dominado por los Habsburgo en los siglos XVI y XVII: Todas las minas del mundo que lo producian estaban en sus manos.