Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Apónez
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Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

And... escribió:
Efectivamente si isabel fue una arrogante, una prepotente, y una malnacida con asesinatos dictados por ella, mejor no hablar de su padre, un asesino y un monstruo como ha habido pocos en la historia, con guerras contra los Irlandeses y contra los Escoceses, por no hablar de lo que le pasaban a sus mujeres, es algo que yo nunca he entendido como ella acepto y siguió el reinado de alguien que había degollado a su madre, solo mentes malvadas y con mucha flema Británica pueden hacerlo.
Te lo repito And... Lo mejor que podemos hacer los Argentinos y los Españoles es no comprar productos Ingleses y eso incluye desde sus marcas textiles a sus mascas de automóviles.
Un saludo.


yo creo que los reyes católicos tienen más sangre en sus manos, apoyando estupideces como la santa inquisición, expulsando a judíos de vuestro reino, ah y viajando al otro lado del mundo a convertir a los infieles, de paso iban a por sus recursos, todos unos bien nacidos en tus términos.

Bueno eso es lo que tú "crees", ahora supongo que podrás probarlo ¿verdad?


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tercioidiaquez
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Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por tercioidiaquez »

And... escribió:
Vamos, que no puedes...


Te apuesto a que puedo, hasta sustentaría mi afirmación citando trabajos, hechos históricos y enfocarme en lo conveniente, de esa manera os tendría aquí una semana, os lo prometo :green: . algo así como lo que hace tu compatriota irse por las ramas, citar, blabla y argumentas lo que sea.

Saludos.

Apuestas, sustentarías...pero no te atreves, repito, que no puedes...

Ya que lo dices, esa enemistad la formo cierto rey español que con la bendición del vaticano y en nombre de Dios pretendían sacar del trono de Inglaterra a la ilegítima Isabel I, antecedentes anteriores de ese episodio de guerras entre España e Inglaterra?

Si los trabajos que vas a citar, sustentan estas "afirmaciones", puedes ahorrártelos...

creo que los reyes católicos tienen más sangre en sus manos, apoyando estupideces como la santa inquisición, expulsando a judíos de vuestro reino, ah y viajando al otro lado del mundo a convertir a los infieles, de paso iban a por sus recursos, todos unos bien nacidos en tus términos.

Cress, es cierto, pero saber, lo que se dice saber, poco...por no decir nada... Me reafirmo, ni puedes ni te atreves.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por And... »

Apónez escribió:
And... escribió:
yo creo que los reyes católicos tienen más sangre en sus manos, apoyando estupideces como la santa inquisición, expulsando a judíos de vuestro reino, ah y viajando al otro lado del mundo a convertir a los infieles, de paso iban a por sus recursos, todos unos bien nacidos en tus términos.

Bueno eso es lo que tú "crees", ahora supongo que podrás probarlo ¿verdad?


oh claro, hay Historiadores muy pasados :twisted:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Apónez
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Mensaje por Apónez »

And... escribió:
Apónez escribió:Bueno eso es lo que tú "crees", ahora supongo que podrás probarlo ¿verdad?


oh claro, hay Historiadores muy pasados :twisted:

¿A que esperas entonces? Venga que no es tan dificil :cool2:


gero26
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Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por gero26 »

No entiendo mucho eso del revicinismo, ya que no se tenian los mismos valores que en estos tiempos, no existian dd.hh. De las conquistas y esclavizar a otros funciono el mundo por milenios, de esta forma se ah evolucinado hasta llegar a dia de hoy.

Se fue por las ramas el debate de la soberania


Monk
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Mensaje por Monk »

And... escribió:yo creo que los reyes católicos tienen más sangre en sus manos, apoyando estupideces como la santa inquisición, expulsando a judíos de vuestro reino, ah y viajando al otro lado del mundo a convertir a los infieles, de paso iban a por sus recursos, todos unos bien nacidos en tus términos



Los tópicos de siempre. Veo que te has empapado bien de "leyenda negra". La verdad es que innovaron muy poco, en otros lugares hacía dos siglos que ya los habían expulsado, terminando una pequeña parte de ellos en España.

http://www.britainexpress.com/History/m ... n-jews.htm

En la Inquisición tampoco fueron muy originales que digamos. Hoy nos parece una estupidez pero no tenemos la mente de antaño y sabemos cosas que antes no se sabían.

En Europa también trataban de convertir a los infieles, o a los que se desviaban de la fe, por las buenas o por las malas.

http://senderosdelahistoria.wordpress.c ... 1209-1244/

E incluso iban a por sus recursos, aunque fueran cristianos, como en el caso de los templarios......nada que no se solucionase con una acusación de herejía.A los valdenses todavía los perseguían a mediados del siglo XVII en Europa, y no en España precisamente.

En fin :pena:


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Mensaje por And... »

Monk escribió:
And... escribió:yo creo que los reyes católicos tienen más sangre en sus manos, apoyando estupideces como la santa inquisición, expulsando a judíos de vuestro reino, ah y viajando al otro lado del mundo a convertir a los infieles, de paso iban a por sus recursos, todos unos bien nacidos en tus términos



Los tópicos de siempre. Veo que te has empapado bien de "leyenda negra". La verdad es que innovaron muy poco, en otros lugares hacía dos siglos que ya los habían expulsado, terminando una pequeña parte de ellos en España.

http://www.britainexpress.com/History/m ... n-jews.htm

En la Inquisición tampoco fueron muy originales que digamos. Hoy nos parece una estupidez pero no tenemos la mente de antaño y sabemos cosas que antes no se sabían.

En Europa también trataban de convertir a los infieles, o a los que se desviaban de la fe, por las buenas o por las malas.

http://senderosdelahistoria.wordpress.c ... 1209-1244/

E incluso iban a por sus recursos, aunque fueran cristianos, como en el caso de los templarios......nada que no se solucionase con una acusación de herejía.A los valdenses todavía los perseguían a mediados del siglo XVII en Europa, y no en España precisamente.

En fin :pena:


sí, todo eso en verdad es cierto, no entiendo porque rasgarse las vestiduras llamando a otros piratas; la historia de la humanidad se puede resumir así: es la historia por el poder, Marx con su materialismo histórico diría algo similar.

en fin, saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

sí, todo eso en verdad es cierto

Ahora reconoces que es cierto, por lo tanto antes o estabas mintiendo o estabas troleando.
Seguimos esperando esas pruebas...


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Mensaje por And... »

tercioidiaquez escribió:
sí, todo eso en verdad es cierto

Ahora reconoces que es cierto, por lo tanto antes o estabas mintiendo o estabas troleando.
Seguimos esperando esas pruebas...


Para nada, no creo que vuestra historia sea la de unos angelitos inocentes que no tienen nada de que avergonzarse, masacres, persecuciones religiosas, conquistar el suelo de otro, etcétera. Pero es un fenómeno que no es simplemente español, es la historia de la humanidad.

Así que me remito al principio de todo, es decir, a la cita de un estimado forista adjudicando del adjetivo de piratas a una nación.

Saludos.
Última edición por And... el 16 Mar 2013, 18:53, editado 1 vez en total.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

En Europa también trataban de convertir a los infieles, o a los que se desviaban de la fe, por las buenas o por las malas.

Una de las cosas que a menudo se ponen como ejemplo de la máxima injusticia que ejercieron los españoles es que a menudo tiraban los templos indígenas y levantaban allí sus iglesias. Eso es no entender que esa práctica era lo habitual en la europa de entonces y que llevaba practicándose siglos. Tanto los musulmanes con sus mezquitas como los cristianos con las iglesias. Cuando vieron templos paganos en américa hicieron lo que llevaba siglos haciendo la civilizacion en europa, africa y asia.


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Mensaje por Almogàver »

And... escribió:yo creo que los reyes católicos tienen más sangre en sus manos, apoyando estupideces como la santa inquisición, expulsando a judíos de vuestro reino, ah y viajando al otro lado del mundo a convertir a los infieles, de paso iban a por sus recursos, todos unos bien nacidos en tus términos.

Saludos.


Inquisiciones había muchas, no sólo la española. Una de las más crueles fue la suiza, que ejecutó al brillante científico español Miguel Servet por descubrir que la sangre también circulaba por los pulmones.

Antes que España, Inglaterra expulsó en masa a los judíos en 1290, aunque poco se ha hablado de ello.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Templos o mezquitas que se " remodelaran" en iglesias hay unas pocas , derribadas para luego levantar un templo ? , No se de templos Mayas o Actecas derribados para hacer iglesias , aunque eran demasiado grandes la mayoría :green:

And... déjate de tontadas , ni los españoles eran almas caritativas ni los Incas o Mayas etc , eran santos , lo de arrancar corazones o esclavizar a otros pueblos estaba a la orden del día en esas civilizaciones y los actuales pobladores de América tampoco están para dar lecciones , masacraron al indio incluso con mas saña que los primitivos conquistadores .

Un saludo .


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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:Antes que España, Inglaterra expulsó en masa a los judíos en 1290, aunque poco se ha hablado de ello.

La "broma" es que de aqui se les expulsó, en otros países en cambio se les dio un "terrenito"


Monk
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Mensaje por Monk »

Ellos mismos lo dicen, en el enlace que he puesto:

"On 18 July, 1290, Edward I issued what came to be called the Edict of Expulsion. The same day that the Edict was proclaimed writs were sent to the sheriifs of most counties advising that all Jews in their counties had until 1 November to leave the realm. Any Jews remaining after this date were liable to be seized and executed. To rub salt into the wound a special tax on the Jews was agreed in Parliament. How many people were affected by the Edict of Expulsion? Records are inexact for this period, but it seems likely that about 3000 Jews were forced to leave England.

Edward's Edict to banish the Jews was followed by his fellow Christian monarch in France, Philip le Bel, sixteen years later. It was not until 1656 that Jews were allowed back into England"

Lo que no dicen, es que algunos no fueron expulsados sin más. Eduardo I, que estaba endeudado hasta las cejas, ejecutó conveniente a los judíos que eran acreedores de la Corona.Pero es que en la reseña biográfica de este rey en la página oficial de la monarquía británica todo lo relacionado con el Edicto de Expulsión queda convenientemente silenciado.

En definitiva, "unos tienen la fama y otros cardan la lana"


Saludos


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Maguila
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Mensaje por Maguila »

los actuales pobladores de América tampoco están para dar lecciones , masacraron al indio incluso con mas saña que los primitivos conquistadores


Recién construía como república asume como primer presidente de Uruguay Fructuoso Rivera, uno de los tenientes de Artigas al que luego traicionó y mandó matar sin lograrlo.
Una de las primeras acciones de su gobierno fue el extermino de los indios charrúas, (aliados de Artigas en la guerra revolucionaria) en Salsipuedes el 11 de abril de 1831.

El artiguismo se planteaba el reparto de tierras a los indios para que se asentaran y civilizaran http://www.chasque.net/vecinet/regl1815.htm , con la oposición de los antiartigistas propietarios que priorizaban la "seguridad en la campaña". (en sus tierras) y la eliminacion de indios y otros bandidos molestos,

No tengo datos sobre la financiación de la campaña militar de Salsipuedes, pero se puede deducir dado que luego de la misma las fuerzas militares del gobierno - procedieron a la recolección de todo el ganado suelto en la campaña para ser entregado en los saladeros de Montevideo.

Los estudiosos del tema Malvinas deberían tener en cuenta la actuación de un par de personajes del Montevideo de aquellos primeros años de la independencia:

Samuel Lafone. inglés, protestante, saladerista, comerciante, prestamistta, propietario de tierras en las Malvinas (Lafonia) y de muchas otras cosas, íntimo del Presidente Rivera, ... un ligero panorama en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Samuel_Lafone

Y de un político muy hábil Nicolás Herrera que empezó de cura católico pero colgó la sotana. se acomodó en todas: con España, con Napoleon en Bayona, con la Junta de Mayo, con Artigas, contra Artigas, con los portugueses, con los brasileros, etc. y que también fue parte del gobierno de Rivera- en realidad era uno de los cinco "hermanos" que manejaban todo. http://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Herrera

y estos dos "nenes" son solo una muestra de lo que eran las clases empresariales y políticas de aquellos tiempos, en la región.

como para que no haya un conflicto todavía.


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".

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