Irán: ¿Conflicto inevitable?

bayardo1936 · Mensaje por **bayardo1936** » 13 Mar 2013, 00:09

Iran claim to have traced and forced an American spy plane U2 to escape....

[youtube]6JYvD4BdNYY[/youtube]

Experten · Mensaje por **Experten** » 13 Mar 2013, 04:29

Lo interesante sería saber si el destacamento de U-2R en los EAU todavía tiene desplegados a estos aviones en la base, la última vez que recuerdo haber leído algo al respecto es que sólo 3 tenían 3 Global Hawks y 2 U-2's para apoyar las operaciones en Iraq y las misiones de vigilancia en el Golfo Pérsico.

king_arthur1 · Mensaje por **king_arthur1** » 13 Mar 2013, 15:59

Saludos a todos,

Ampliando un poco más sobre la noticia del U2

http://www.radiohc.cu/noticias/internac ... e-eua.html

http://www.laopinion.com/iran-asegura-q ... UCF09aOSSo

http://www.telesurtv.net/articulos/2013 ... -1106.html

Saludos :militar13:

Plissken_101_AB · Mensaje por **Plissken_101_AB** » 14 Mar 2013, 00:43

king_arthur1 escribió:Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)??? Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

Israel ataco 3 naciones que se preparaban para atacar a ellos. Eres muy cinico de utilizar este argumento.

king_arthur1 escribió:O mira el caso EEUU 2003 Invasión Iraq con las armas de destrucción masiva (Tuvo que declarar Guerra, {Congreso y luego hacer un caso internacional} para obtener la aquiescencia internacional e invadirlo) y encontraron WMD??

Se encontraron WMD.

http://caseyhendrickson.wordpress.com/2011/06/24/wmds-in-iraq-are-irrefutable/

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 14 Mar 2013, 07:42

¡hola!

Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)???

Israel atacó tres naciones que se preparaban para atacarla, el bloqueo naval de los pasos al puerto de Eliat bien lo demuestra

Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

No, y bien que fue sancionada por ello, perdió hasta el apoyo de Francia, por aquel entonces su mayor suministrador militar.

Todas las potencias que mencionas ( Rusia, Francia, Reino Unido y Alemania, EE.UU) tienen un lobby Israelí con fuerte influencia en sus políticas internacionales. Por otro lado es bueno aclarar que los judios que tienen influencia en eeuu son los de ultra derecha, o sea los sionistas que son solo una rama del judaismo, pero sin duda la mas poderosa. [Sería una gran sorpresa si también la tienen en China

Menuda estupidez, otro que viene con lo de la cospiración sionista, me has decepcionado. :confuso1:

Otra cosa, las avestruces tienen tendencias suicidas, PERO NO están bajo constante vigilancia!

Supongo que será las gracieta tonta del momento.

No estoy apoyando a Irán, ni soy antisemita. Todos somos seres humanos inteligentes!!
Todos merecemos respeto!!

¿Y desde cuando exigir garantías a Irán o intentar que no se dote del arma nuclear es faltarle al respeto?.

Exactamente igual que hace Israel con su "Centro de Investigación Nuclear" en Neguev Verdad?? Dimona Nuclear Plant?? Oh, se me olvidaba la filosofía de Ambiguedad Nuclear!

Comparar un pais democrático como Israel con una nación como Irán, que tiene una democracia cuando menos cuestionable ya de por si me parece ridículo, pero es que además, es un absurdo la manía de intentar justificar a una nación según lo que se hace con otra, son dos casos completamente diferentes, ¿ quieres que Israel no posea armas nucleares? muy fácil, que le reconozcan su derecho a existir y le dejen de atacar, pregúntate que quiere Irán.

king_arthur1 · Mensaje por **king_arthur1** » 14 Mar 2013, 17:42

Saludos a todos,
De entrada pido disculpas por causar este embrollo, pero es solo el planteamiento de los asuntos desde una óptica distinta a la de ustedes. Mi opinión en base a la investigación propia. Nada mas.

Plissken_101_AB escribió:Israel ataco 3 naciones que se preparaban para atacar a ellos. Eres muy cinico de utilizar este argumento.

Nuevamente pido respeto en el marco de este diálogo, no soy cínico, ya que expongo mi criterio con honestidad y cortesía. :guino:

Al referirme a tal hecho histórico era para mostrar que puede suceder en el caso que una nación ataque a otra sin estar amenazando (de Eliminar del mapa- Wipe off the map) como muchos interpretan.
Bueno vamos a mencionar otros hechos históricos, Invasión Iraquí a Irán (22 Sept. 1980)

http://www.iranchamber.com/history/iran ... q_war1.php
http://www.globalsecurity.org/military/ ... n-iraq.htm
http://iranian.com/Kasraie/2005/April/A ... /page2.pdf

Otro caso, El ataque de fuerzas Paquistaníes a la India, 5 Ago 1965

http://www.globalsecurity.org/military/ ... k_1965.htm
http://www.carnegieendowment.org/public ... ew&id=1427 Hasta que se firmó el cese al fuego de Tashkent. En ambos casos Sin previo aviso se lanzó un ataque contra otro estado soberano.

Mi punto para recalcar es "Una nación soberana [Dígase Israel o Irán] (aunque no autorizada) puede lanzar un ataque (preventivo o de conquista) contra otro sin necesidad de AMENAZAR" Por que tanta vehemencia a repetir lo mismo: Irán es una amenaza PARA EL MUNDO. Irán no es capaz ni de rasguñar al estado Hebreo. Las consecuencias (político-militares) de un ataque así, es otro asunto (por cierto lo voy a tocar algunos en un momento).

Plissken_101_AB escribió: Se encontraron WMD.

Estimado Plissken, si quieres creer eso allá tú. Pero déjame mostrarte algo:

(y por que veo que resides en EEUU, no sería una razón disuasiva leerlo en Inglés)
http://www.armscontrol.org/act/2003_09/Cleminson_09

Verification and Inspection Commission (UNMOVIC) increase dramatically in credibility. Despite pressure from the Bush administration to declare that Iraq possessed weapons of mass destruction (WMD), UNMOVIC concluded that, after only a few months of investigations and little practical help from either Iraq or U.S. intelligence officials, they had insufficient evidence to prove the case either way."

It is often said, sometimes with dubious authority, that Baghdad never cooperated in the UN quest to account for its nuclear, chemical, and biological weapons. In fact, that is not entirely correct. Immediately following the termination of hostilities in 1991, Iraq did cooperate in a significant fashion. Not only did Iraq turn over militarily significant holdings of weapons of mass destruction to the United Nations as instructed, but it also participated effectively in a follow-on destruction process. The destruction of proscribed weapons and of associated facilities was carried out mainly by Iraq but under constant supervision by UNSCOM and the IAEA.

Sin mencionar las cientos de inspecciones que ocurrieron desde 1991 hasta 2003 a instalaciones
http://usatoday30.usatoday.com/news/wor ... -wmd_x.htm
http://articles.latimes.com/2003/feb/06 ... fg-allies6
http://www.armscontrol.org/act/2000_06/iraqjun
Y si alguna vez se temió que Iraq tuviera WMD's es por el apoyo de algunas compañías Americanas:
http://www.commondreams.org/headlines02/1218-06.htm (interesante reporte :thumbs:

)
Sin contar gastos por la guerra: http://costofwar.com/
Ni pérdidas en vidas. Lo siento conseguí hasta el 2010 si tengo un rato libre lo busco hasta 2013 :wink:

http://www.iraqbodycount.org/analysis/numbers/warlogs/
http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... alism#data

Saludos :militar13:

king_arthur1 · Mensaje por **king_arthur1** » 14 Mar 2013, 22:22

Saludos a todos,

Estimado Zabopi,

Zabopi escribió:Israel atacó tres naciones que se preparaban para atacarla, el bloqueo naval de los pasos al puerto de Eliat bien lo demuestra.

Si ese bloqueo fué un Casus belli (Proschema en griego) para lanzar un ataque preventivo y así comenzar la guerra de los Seís días (1967)( que por cierto fue brillante) :twisted:

, ¿Qué sería el bloqueo de la Franja de Gaza por parte de Israel y Egipto? y para mencionar otro ejemplo El bloqueo 6 años de Macedonia y que también desembocó en una guerra llamada Nagorno-Karabakh http://karabakhfacts.com/tag/blockade-by-azerbaijan/?? :confuso:

Zabopi escribió: No, y bien que fue sancionada por ello, perdió hasta el apoyo de Francia, por aquel entonces su mayor suministrador militar.

Gracias por el dato (si tienes alguna referencia lo agradecería) Ahondando más en los detalles busqué dentro de las Resoluciones y hubieron poco más de 100 contra el estado de Israel directamente aplicables por el inicio de la guerra. Aunque muchas ya son obsoletas o no aplicables.
http://middleeast.about.com/od/document ... 81115b.htm
http://unispal.un.org/unispal.nsf/0/7D3 ... E700686136
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... lution-242
http://www.sixdaywar.co.uk/6_day_war_af ... 42_pt6.htm

Zabopi escribió: Menuda estupidez, otro que viene con lo de la cospiración sionista, me has decepcionado

Lamento decepcionarte, tienes toda la razón.
El lobby Israelí (Zionist Lobby) no existe!! :asombro2:

Solo en la mente misteriosa de los conspiradores
http://www.redressonline.com/2013/01/us ... ist-lobby/
O mira esta inexistente conversación con Mark Webb del Instituto para la Revisión Histórica
http://english.irib.ir/analysis/intervi ... -in-the-us
Aunque no con un lenguaje amigable y mucho menos plausible mira el siguiente artículo que hablan más conspiradores:
http://www.stormfront.org/jewish/whorules.html
http://theunjustmedia.com/Media/Six%20J ... 0Media.htm
Por último te invito a ver:
http://www.youtube.com/watch?v=ku8nPOun9SE del Ex-CIA Analista Ray McGovern!! No habla tanto del estado Hebreo pero los menciona y su supuesta influencia.

Zabopi escribió: Supongo que será las gracieta tonta del momento.

Era una broma :thumbs:

Zabopi escribió: ¿Y desde cuando exigir garantías a Irán o intentar que no se dote del arma nuclear es faltarle al repeto?.

¿Y desde cuando imponer sanciones primero la resolución 1696, adoptada el 31 Julio 2006
http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8792.doc.htm
y cuando el presidente Mahmoud Ahmadinejad dijo "No voy a ceder a la Oligarquía Occidental"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/5236010.stm
otra sanción Resolution 1737, ES SER RESPETUOSO? http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8928.doc.htm

Zabopi escribió:Comparar un pais democrático como Israel con una nación como Irán, que tiene una democracia cuando menos cuestionable ya de por si me parece ridículo, pero es que además, es un absurdo la manía de intentar justificar a una nación según lo que se hace con otra, son dos casos completamente diferentes, ¿ quieres que Israel no posea armas nucleares? muy fácil, que le reconozcan su derecho a existir y le dejen de atacar, pregúntate que quiere Irán

Entonces por que el Estado Israelí tenga el beneplácito de EEUU e Irán después de la revolución del 79 sea uno de los últimos antagonistas del Medio Oriente (el otro es Asad-no le falta mucho para caer), ellos si pueden tener el derecho a portar armas nucleares, los otros no. Israel es una bella nación, personalmente conozco algunas mujeres hebreas y son muy cultas e inteligentes. Pero están abusando del poder(extrema derecha del gobierno)que tienen, ellos son los que quieren lanzar un ataque preventivo (vienen repitiendo la misma retórica desde 2008) contra Irán y arrastrar a EEUU a otra guerra santa.
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013 ... ttack?lite
http://www.pslweb.org/liberationnews/ne ... inent.html Sólo esos 2 enlaces por que me falta tiempo! :militar7:

Como vuelvo a repetir, espero no ofender a nadie, es solo mi opinión personal en base a mi propia investigación.

Saludos :militar13:

king_arthur1 · Mensaje por **king_arthur1** » 15 Mar 2013, 17:59

Saludos a todos,

El primer ministro Israelí a mencionado la necesidad de transformar las palabras (Diplomacia y sanciones) contra el estado Iraní en algo más fehaciente, un ataque militar. 2/11/2013 :militar15:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=JT4 ... =endscreen 0:50 - 1:15

Mr. Netanyahu escribió:How do you stop them, well you have to put greater pressure on them...they face A credible military threat, it's essential, nothing else will do the job. And it's getting closer

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=JT4 ... =endscreen

Mr. Ron Pundak Historian Oslo peace process in 1993, 1:45 – 2:07

Mr. Ron Pundak escribió:Netanyahu is a man, which is very much concerned about his position in history..... I am afraid that one of the reasons that he would like to FORCE an attack against Iran, is to place himself in the history of the Israeli people

Mr. Ronny Edry Graphics designer 2:45 - 2:54

Mr. Runy Eddrie escribió: War is good for bussiness, so many money goes in that matter

Saludos

Jaldo · Mensaje por **Jaldo** » 16 Mar 2013, 15:10

Iranian Jet Threatens Predator in International Airspace: An Iranian F-4 fighter unsuccessfully tried this week to intercept an unarmed American MQ-1 Predator remotely piloted aircraft over international waters in the Arabian Gulf, said Pentagon Press Secretary George Little on Thursday. The incident occurred on March 12 when the Predator was conducting a routine surveillance flight and the Iranians sent the F-4 to intercept it. "The closest point of approach between these aircraft was approximately 16 miles," said Little. The Iranian jet broke off the pursuit after a verbal warning from two US military aircraft escorting the Predator. "All US aircraft remained over international waters at all times," said Little. Back in November, an Iranian Su-25 fired on a Predator that was also flying in international airspace above the gulf, but missed. The US government said at the time these surveillance missions would continue.

Andrés Eduardo González · 17 Mar 2013, 01:27

Foto, foto, foto...

JuanPVG · Mensaje por **JuanPVG** » 17 Mar 2013, 02:25

La foto está difícil
http://www.airforce-magazine.com/DRArch ... space.aspx

Antecedentes, mas bien de acciones recientes, bastante asombro causó que Iran atacara aparatos extranjeros en aguas internacionales.
http://www.washingtoninstitute.org/poli ... n-the-gulf

dromack89 · Mensaje por **dromack89** » 17 Mar 2013, 05:57

Plissken_101_AB escribió:
king_arthur1 escribió:Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)??? Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

Israel ataco 3 naciones que se preparaban para atacar a ellos. Eres muy cinico de utilizar este argumento.

king_arthur1 escribió:O mira el caso EEUU 2003 Invasión Iraq con las armas de destrucción masiva (Tuvo que declarar Guerra, {Congreso y luego hacer un caso internacional} para obtener la aquiescencia internacional e invadirlo) y encontraron WMD??

Se encontraron WMD.

http://caseyhendrickson.wordpress.com/2011/06/24/wmds-in-iraq-are-irrefutable/

se encontraron :green:

[youtube]_WDCWn1wozA[/youtube]

Plissken_101_AB · Mensaje por **Plissken_101_AB** » 17 Mar 2013, 06:10

Parece que nadie se ha molestado en leer el link que dejaba. :pena:

king_arthur1 · Mensaje por **king_arthur1** » 17 Mar 2013, 07:10

dromack89 escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Israel ataco 3 naciones que se preparaban para atacar a ellos. Eres muy cinico de utilizar este argumento.

Se encontraron WMD.

http://caseyhendrickson.wordpress.com/2011/06/24/wmds-in-iraq-are-irrefutable/

se encontraron
[youtube]_WDCWn1wozA[/youtube]

Estimado dromack89,
Según el video :
http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 3:17 - 6:09 Explicación sobre el terrible error de Invadir Iraq y sus falaces (supuestas WMD) razones de ello. :confuso:

http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 7:28 - 9:11 Razones (según la percepción de ellos) por la invasión. Petróleo Michael Levitin

http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 9:34 - 10:34 Razones Geopolíticos y dominio del medio Oriente Antje Bauer

http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 17:30 - 17:58 Datos sobre la guerra 10 años de conflicto Harald Neuber

http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 30:11 - 30:59 Reestructurar el sistema de las Naciones Unidas Harald Neuber

http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 31:16 - 32:16 Irán Parece que es el DIABLO Antje Bauer

http://www.youtube.com/watch?v=_WDCWn1w ... _embedded#! 32:52 - 33:10

Antje Bauer escribió:[Potencial Nuclear de Irán parece absurdo

ME PUEDES DECIR EN QUE PARTE DE TODO EL VIDEO APARACE LA SUPUESTA ASEVERACION DE QUE ENCONTRARON WMD????? :razz:

Por que poner un video largo que habla sobre temas afínes (invasión Iraq) y decir que encontraron es INFANTIL!! :militar8:

Saludos

JuanPVG · Mensaje por **JuanPVG** » 17 Mar 2013, 19:37

king_arthur1 escribió:Saludos a todos,

Ampliando un poco más sobre la noticia del U2

http://www.radiohc.cu/noticias/internac ... e-eua.html

http://www.laopinion.com/iran-asegura-q ... UCF09aOSSo

http://www.telesurtv.net/articulos/2013 ... -1106.html

Saludos

Una cosa es ampliar la noticia, otra confirmar y otra muy distinta repetir.

king_arthur1 escribió:Es cierto no las han hecho, pero Yo te pregunto realizó amenazas Israel ántes de atacar 3 naciones (Jordania, Siria y Egipto) soberanas en 1967 (Six day war)??? Contó con el respaldo internacional para hacerlo?? Según la normativa que existe

(Carolina Test) http://www.imuna.org/blogs/5-caroline-case-1837 Indica que Israel no tenía suficientes razones para realizar tal ataque. dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/964154.pdf

Hay cientos de fuentes que muestran una situación muy precaria por parte de Israel aquellos días, a continuación te comparto una de las que considero más fiables y completas sobre los episodios que hicieron parte de este evento.
http://es.scribd.com/doc/40475943/Edito ... y-alphacen

No es interpretación, las amenazas eran reales, hay que ponerse un segundo en los zapatos del otro.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... apter6.pdf

Parece que quieres presentar el ataque preventivo de Israel como el detonador de la violencia en medio oriente, pero la realidad es otra, escaramuzas ocurrieron y aumentaron a medida que pasaban los años, al igual que la retórica tremendamente ofensiva de sus vecinos.
¿Que debía hacer Israel en tu opinión?, ¿dejarse atacar para así mostrarse como víctima y esperar la ayuda internacional? ya cuando poco podían hacer a la hora de defender su patria.

Lastimosamente para muchos, las autoridades israelíes no pretendían dejar en manos de otros sus propios intereses, aunque eso les significara afectar negativamente su diplomacia exterior; consecuencia de los distintos choques no solo perdieron el apoyo francés, también el de RU, hechos que los obligaron a acelerar sus propios desarrollos militares(incluso usando el espionaje), fruto de ello su industria aeronáutica y los merkava.

Ahora al tema estricto del hilo, aquí mismo se han presentado evidencias sobre las continuas amenazas de Iran, expresiones casi cotidianas sobre "hacer caer fuego de los cielos sobre los sionistas", no puedes pretender que interpretemos ello también, Irán no diferencia entre política y religión, solo hay que ver sus elecciones internas.
Ningún estado le daría el beneficio de la duda a un vecino que continuamente sale con esas declaraciones.

Para terminar.

king_arthur1 escribió:Por otro lado es bueno aclarar que los judios que tienen influencia en eeuu son los de ultra derecha, o sea los sionistas que son solo una rama del judaismo, pero sin duda la mas poderosa. [Sería una gran sorpresa si también la tienen en China )

Me gustaría ver la fuente de tus afirmaciones, Plissken_101_AB ha demostrado que el balance electoral de la población judía no es de tal forma.

"o sea los sionistas que son solo una rama del judaismo"
Mas curiosidad me da, yo lo he entendido como una tendencia política y de concepción, ¿porqué mezclarlo con religión?, ¿no es una conclusión apresurada?.

De antemano gracias por su atención king_arthur1.

Foro Militar General