Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

[camiluri]

Venezuela no tiene la logística requerida para llegar hasta Santa Marta. Si lo intentaran quedarían muy alejados de sus fuentes de suministro y podrían ser rodeados y destruidos con relativa facilidad.
Y con Ecuador no creo que exista mayor interés en penetrar en ese territorio. El interés colombiano es repeler cualquier ataque ecuatoriano y pare de contar.

[Carlos Bautista]

¿Por qué no con comandos?, ¿por qué no pueden llegar hasta el puente?

Si ya lo hizo un narcobolivariano que iluminó la base naval de Cartagena con un designador laser, ¿dónde estaría la principal diferencia? moverse con equipos dentro del otro país es igual para ambos bandos, sin contar que en la realidad las FFAA Colombianas lo han hecho varias veces en los enemigos países, ¿o es que hay que recordar las capturas y señalamientos contra varios narcoterroristas de la ONT-FARC y otros delincuentes que se han hecho fuera de las fronteras?, no es cosa nueva, FFAA Colombianas operan y han operado en venezuela y ecuador desde hace mucho tiempo, al igual que operan FFAA vecinas en territorio Colombiano, eso no es sorpresa, solo que para el ejercicio se intensificarían las acciones, sumado a que en venezuela hay una quinta columna de casi 500.000 colombianos que proveerán información de primera mano, logística, apoyo y hasta algunas acciones aisladas, así como venezuela cuenta con el apoyo y auxilio de gran parte de las organizaciones narcoterroristas de izquierda, es más, no sería raro que en el transcurso de las acciones hayan actos de sabotaje y hasta terrorismo en ambas naciones...

Ahora, lo de ataques de represalia tipo "...no te atrevas a hacerlo otra vez..." sobran, estamos en el desarrollo de una guerra abierta donde todos los blancos son lógicos y viables, entre ellos los económicos y políticos... es más, tan facil como puede ser atacado el Palacio de Nariño por los SU-30 se puede sabotear alguna represa o refinería, la unica opción viable de ataques tipo pa que aprenda sería contra la población civil..., tan facil como se tomó la Uribe y Maicao se puede tomar san cristobal y san antonio, por poner ejemplos...

Claro que eso ya es cosa del autor...

[Peace Maker]

¿Por qué no con comandos?, ¿por qué no pueden llegar hasta el puente?

Si ya lo hizo un narcobolivariano que iluminó la base naval de Cartagena con un designador laser, ¿dónde estaría la principal diferencia? moverse con equipos dentro del otro país es igual para ambos bandos, sin contar que en la realidad las FFAA Colombianas lo han hecho varias veces en los enemigos países, ¿o es que hay que recordar las capturas y señalamientos contra varios narcoterroristas de la ONT-FARC y otros delincuentes que se han hecho fuera de las fronteras?, no es cosa nueva, FFAA Colombianas operan y han operado en venezuela y ecuador desde hace mucho tiempo, al igual que operan FFAA vecinas en territorio Colombiano, eso no es sorpresa, solo que para el ejercicio se intensificarían las acciones, sumado a que en venezuela hay una quinta columna de casi 500.000 colombianos que proveerán información de primera mano, logística, apoyo y hasta algunas acciones aisladas, así como venezuela cuenta con el apoyo y auxilio de gran parte de las organizaciones narcoterroristas de izquierda, es más, no sería raro que en el transcurso de las acciones hayan actos de sabotaje y hasta terrorismo en ambas naciones...

Ahora, lo de ataques de represalia tipo "...no te atrevas a hacerlo otra vez..." sobran, estamos en el desarrollo de una guerra abierta donde todos los blancos son lógicos y viables, entre ellos los económicos y políticos... es más, tan facil como puede ser atacado el Palacio de Nariño por los SU-30 se puede sabotear alguna represa o refinería, la unica opción viable de ataques tipo pa que aprenda sería contra la población civil..., tan facil como se tomó la Uribe y Maicao se puede tomar san cristobal y san antonio, por poner ejemplos...

Claro que eso ya es cosa del autor...

Primero:
Yo creo que usted deberia buscarce un mapita para que tenga una mejor idea de la ubicación del puente Rafael Urdaneta. o leer mejor, para que pueda entender las muy buenas razones expuestas por los foristas Albrech y Saeta

Segundo:
En este punto del relato¨ NUNCA SE HA PLANTEADO LA GUERRA ABIERTA O TOTAL¨

Tercero:
Los comentarios con claras insinuaciones politicas, son muchas ganas de venir a ensuciar un hilo que se viene manteniendo en TOTAL CORDIALIDAD, por parte de los foristas cuyas naciones estan involucradas en el relato.

[MauricioA]

Venezuela no tiene la logística requerida para llegar hasta Santa Marta. Si lo intentaran quedarían muy alejados de sus fuentes de suministro y podrían ser rodeados y destruidos con relativa facilidad.
Y con Ecuador no creo que exista mayor interés en penetrar en ese territorio. El interés colombiano es repeler cualquier ataque ecuatoriano y pare de contar.

Es posible usarlo como un engaño , el solo hecho de llegar a Riohacha ya seria gravísimo para Colombia y obligaría a reunir todas las fuerzas posibles para tratar de desalojar al enemigo, pero si creen que los venezolanos tratarían de avanzar a Santa Marta tal vez piensen que seria mejor adoptar medidas defensivas y pueden detener por un tiempo la contraofensiva o se replieguen aun mas atrás para defender Santa Marta.

Esta estrategia les resulto a los Rusos en la ultima guerra contra Georgia , después de romper las defensas de Tskhinvali y avanzar contra Gori , hicieron correr el rumor de que avanzarían hasta la capital lo que causo una retirada completa de las tropas de Georgia que se dispusieron a defender la capital pero todo fue un engaño y las tropas rusas solo se quedaron en Gori.

Yo tampoco creo que les seria beneficioso avanzar mucho al sur , creo que mas bien en el futuro tendrían que enviar los Mirage 5 que tienen desplegados al sur de regreso para compensar las perdidas sufridas al norte. El frente principal sigue siendo al norte , el frente sur solo les libera presión y beneficia a los venezolanos , mientras mas tropas envíen al sur mas facil se le hace a Venezuela seguir con el ataque a Riohacha

[Andrés Eduardo González]

Yo no enviaría a nadie al sur, considero que con lo que se tiene allá es suficiente. Como ya se dijo atrás, la idea del EJC no es llegar hasta Quito, sino crear un "colchón" en cierta zona que dejaría Ecuador ocupado. Además, lo que dice el amigo Camiluri es cierto: la logística venezolana nunca ha destacado por ser muy efectiva y más a larga distancia, lo que dejaría una retaguardia muy débil y permitiría a Colombia atacarla, romperla y destruirla y, guardando las proporciones, a los venezolanos les podría pasar algo parecido a los alemanes en la batalla de Kurks...

Si avanzan, lo harán hasta Riohacha y paren de contar, más al sur no se aventuran...

[eltopo]

la verdad me gusta como algunos hablan aqui y nada de pruebas, yo no podria confirmar cuan efectiva es la logistica venezolana pero algunos claro esta supongo que ya tienen pruebas que sostienen lo que dices (por dios que no sea el mito de los famosos 10 batallones )

el tema de enviar comando a terminar un trabajo en el puente la verdad que menos se, eso si no se puede comparar con el caso de el que ilumino blancos en cartagenas, pues dicho puente no esta rodeado por edificios, aunque supongo que una mision encubierta podria llegar ahi con una pequeña embarcacion civil no?

ahora para que venezuela tendria que ir mas alla de la guajira colombiana ??

lo que si me parece extraño es que en 3 dias de combate la aviacion militar venezolana no destruyera barranca bermeja

[camiluri]

Supongo que no quieren llevar a que Colombia tome represalias sobre las instalaciones petroleras venezolanas que son muchísimo más grandes.

[jcmorey2]

La distancia entre santa marta y riohacha es de 171 Km; riohacha esta a 70 km de la fontera colombo-venezolana. asi que bajense de la nube de que la logistica venezolana no es capaz de cubrir esa distancia. por otro lado yo fintaria un ataque a santa marta y atacaria Valledupar.


nadie lo espera y aseguraria el flanco del ataque a riohacha.

[comando_pachacutec]

Estimado Flanker, podrías hacer una descripción rápida (para no quitarle tiempo a tus neuronas artisticas en esto) de las reacciones de los vecinos de los 3 países, obviamente cuando tengas tiempo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

pareciera darse la siguiente situación. Venezuela empuja a Colombia hacia Occidente, y esta hace lo propio con Ecuador. Mientras más avanzan las fuerzas venezolanas sobre la Guajira

El problema para Colombia es que la Guajira es un área propicia para avances rápidos , si el relato sigue el ritmo actual las tropas venezolanas estarían en Riohacha en una semana mientras que al sur se combate en la cordillera donde solo puedes avanzar por carreteras pavimentadas por lo que el avance es mucho mas lento.
Cuando se combate en dos frentes , La prioridad es siempre el frente donde la amenaza sea mayor y en el otro frente no te extiendes mucho , se mantiene congelado hasta asegurarte que tienes la situación bajo control.
Mientras mas avancen al sur , van a tener que comprometer mas equipos que después no van a poder ir en ayuda del frente norte cuando los venezolanos finalmente inicien la ofensiva contra Santa Marta

Estimado MauricioA, segun el relato, la operacion HUYA pretende degradar la capacidad de las FFMM para llevar a cabo incursiones en la frontera como se hizo con Fenix, o al menos eso le entendi a Flanker. En ningun momento se ha planteado invadir Santa Marta.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

¿Por qué no con comandos?, ¿por qué no pueden llegar hasta el puente?

De llegar puede que lleguen (aun espero que nos expliques como podrian hacerlo), lo dificil seria poder transportar la cantidad de explosivos suficientes para poder destruir el puente.

Si ya lo hizo un narcobolivariano que iluminó la base naval de Cartagena con un designador laser, ¿dónde estaría la principal diferencia?

Estimado Carlos, hasta ahora todos los que participamos en este hilo tenemos claro que es una ucronia, desde el punto de vista de su autor, el forista flanker33. Todos participamos de manera entusiasta con nuestros comentarios sin faltarle el respeto a nadie, te invito a que hagas lo mismo.
El agente en Cartagena solo tuvo que lidiar con un designador de unos pocos kilos, y el ataque fue aereo, pense que podias ver la diferencia.

... es más, tan facil como puede ser atacado el Palacio de Nariño por los SU-30 se puede sabotear alguna represa o refinería, la unica opción viable de ataques tipo pa que aprenda sería contra la población civil..., tan facil como se tomó la Uribe y Maicao se puede tomar san cristobal y san antonio, por poner ejemplos...

El Palacio de Nariño no esta dentro de los objetivos de HUYA.
Supongo que los Cosmos van en camino a hacer lo que dices, por su autonomia lo mas probable es que tengan planeado visitar una refineria.
Ahora una represa seria mas complicado.

Saludos cordiales

[Nobunaga]

Una cuestion para los entendidos sobre una idea para un posible golpe de mano por parte de colombia, para ver si seria factible.
Descartando nuevos ataques sobre el puente (no quedan muchos aviones y la opcion de enviar un comando para volarlo ya ha sido comentada, aunque quizas una gabarra civil cargada con explosivos fuese factible), que opinan sobre esto: mandar un comando (yo habia pensado en tres o cuatro equipos de cuatro hombres) equipandolos con rifles de precision de largo alcance y apostarlos en las inmediaciones de la base desde la que operen los SU (quizas tambien en la de los F-16) para que neutralizen los aparatos disparandoles a zonas claves (radomo o cabina). No los destruirian, pero los dejarian fuera de servicio durante algun tiempo y seria un golpe psicologico bastante grande. Probablemente la "logistica" (como llegar y como meter las armas) seria la parte complicada, aunque el "Imperio" podria hechar una mano en ese sentido (siempre se ha dicho que le tenia ganas a Chavez).

[eltopo]

Carlos Bautista escribió:
Si ya lo hizo un narcobolivariano que iluminó la base naval de Cartagena con un designador laser, ¿dónde estaría la principal diferencia?

esto si es de risa que un colombiano trate a un soldado de otro pais como narco, eso es como que una puta trate a otra mujer de inmoral jejejejeje

[KL Albrecht Achilles]

Una cuestion para los entendidos sobre una idea para un posible golpe de mano por parte de colombia, para ver si seria factible.
Descartando nuevos ataques sobre el puente (no quedan muchos aviones y la opcion de enviar un comando para volarlo ya ha sido comentada, aunque quizas una gabarra civil cargada con explosivos fuese factible), que opinan sobre esto: mandar un comando (yo habia pensado en tres o cuatro equipos de cuatro hombres) equipandolos con rifles de precision de largo alcance y apostarlos en las inmediaciones de la base desde la que operen los SU (quizas tambien en la de los F-16) para que neutralizen los aparatos disparandoles a zonas claves (radomo o cabina). No los destruirian, pero los dejarian fuera de servicio durante algun tiempo y seria un golpe psicologico bastante grande. Probablemente la "logistica" (como llegar y como meter las armas) seria la parte complicada, aunque el "Imperio" podria hechar una mano en ese sentido (siempre se ha dicho que le tenia ganas a Chavez).

Estimado Nobunaga-sama, lo que dices es perfectamente factible. La base de los Su-30 esta en Barcelona, a unos 525 kms del punto mas cercano de la frontera con Colombia y la de los F-16 esta en Maracay, a unos 430 kms de la frontera.
Como muy bien dices lo complicado es hacerlos llegar hasta alla con el equipo necesario sin ser detectados, aparte de que los cazas estarian usando bases alternas durante el conflicto por lo que la inteligencia tendria que hilar muy fino para posicionarlos en el tiempo preciso, pero de que se puede se puede.
¿Y como crees que los usanos ayudarian en el traslado?

Saludos

[camiluri]

Para eso no creo que se necesite de ninguna ayuda de los EUA.