Paz con la URSS, EEUU Vs. Alemania.. Resultado?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

La Alemania desgastada vs EEUU, sin intervención de la URSS.. Quien gana??

EEUU
46
50%
Alemania
46
50%
 
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urquhart
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Paz con la URSS, EEUU Vs. Alemania.. Resultado?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

lo del material, pues dependerá del momento del Armisticio... a ver si los soviets les cuentan a los boches que lo del T-34 eran unas pocas unidades; y que lo que realmente abundaba en los arsenales eran los T.26, BT.5 y demás vehículos obsoletos, cuando no inútiles, como el T.35 o el T.28

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o vehículos como el OT-133

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Saludos.


Tempus Fugit
Gaspacher
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Paz con la URSS, EEUU Vs. Alemania.. Resultado?

Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió:Hola a todos,

lo del material, pues dependerá del momento del Armisticio... a ver si los soviets les cuentan a los boches que lo del T-34 eran unas pocas unidades; y que lo que realmente abundaba en los arsenales eran los T.26, BT.5 y demás vehículos obsoletos, cuando no inútiles, como el T.35 o el T.28


Es que en 1941 lo que realmente abundaba eran trastos obsoletos como los T-26 y BT-5.

Los T-34 no pasaban de un 20% de los carros soviéticos, si no recuerdo mal.

De todas formas, X.000 torres de carros T-26 y BT-5 en la muralla del atlántico, podían ser un hueso muy duro de roer.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Como lego total en la materia, en mi opinión, desde luego, algo muy grave debía haber pasado para que Stalin accediese a semejantes condiciones. Los términos de Versalles ocurrieron despues de que el Imperio Alemán quedara completamente agotado tras 4 años de guerra y con amenaza revolucionaria interior como regalo de la situación bélica y de la miseria para su pueblo con 4 años de bloqueo absoluto y de enorme esfuerzo bélico. Los términos de Brest-Litovsk, que el gobierno revolucionario ruso aceptó, podían haber suavizado algo el caso pero llegaban ya demasiado tarde... La URSS en cambio tenia en propiedad areas riquísimas en todo tipo de recursos incluso con los alemanes ocupando las cuencas petroliferas del Cáucaso y las zonas cerealísticas de Ucrania.

Con una Barbarroja mas exitosa, que ocupase Moscú, y aceptando las ofertas soviéticas de paz, esperar que iban a darles todos sus ejercitos blindados a la Wehrmacht y a quedarse con 800 ridiculos carros me parece demasiado, a pesar de la debilidad política en que quedasen los soviéticos con la caída de la capital. De hecho, si no recuerdo mal, si Stalin salvó el cuello tras ese desastre fue, básicamente, porque nadie quería estar en su lugar para que otro lo depusiese. Stalin, temiendo por su vida, hasta ofreció dejar el poder y fueron sus subalternos los que le mantuvieron en el poder. Así que si no se querían aceptar condiciones tan duras la URSS podría seguir resistiendo, con una Wehrmacht con lineas de abastecimiento cada vez más alargadas y partisanos que no iban a dejar de incordiar en las zonas ocupadas (Máxime si se tiene en cuenta el programa racista de la Alemania nazi hacia los untermenschen rusos; La lucha era, simplemente, a vida o muerte, pero cambiar esto ya no es un What If, sino muchos...). El avance por una URSS inmensa iba a ser cada vez más duro a pesar del golpe moral de la caída de Moscú. Un ejemplo puede ser lo que les ocurrió a los japoneses en China cuando intentaron desgajarla, y eso que en aquel escenario la division entre señores feudales podia darles más ventaja frente al KMT, que aun así tenia una industria y unos recursos años luz inferiores a los que tenía el ER y la URSS...

Creo que a la larga, la única opcion que tenia Hitler, de ser más inteligente, hubiera sido tener en el bolsillo a personalidades del partido que pudieran hacer sombra a Stalin y dominar a la URSS a través de títeres; De lo contrario, antes o despues eso iba a dar problemas. Y tengo que decir que eso que han planteado sergiopl y roy de darles a los alemanes miles de tanques obsoletos, con blindajes de hojalata a remanche y cañoncitos inofensivos, y aparecer de repente, cuando están crecientemente agobiados ante la presión de EEUU con miles de T34, T44 e IS-2 en un ataque sorpresa en venganza por Barbarroja, apoyados por centenares de miles de paracaidistas y sin enemigo a la retaguardia es un cuadro precioso y la mar de interesante para enriquecer el What if... :twisted:

Mi opinion siempre se ve muy radical, pero uno siempre lo simplifica: Adolfo no podía ganar esa guerra y los dados venían ya marcados por la gigantesca superioridad industrial y de recursos de URSS y USA...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

respecto a la oposición interna a Stalin, esta ya no existía Kalma... los pocos que quedaran con alguna intención conspirativa o de derrocar a Stalin, supongo que tomaron nota de los esperpénticos juicios de las purgas, la científica, civil y militar, y del destino de las familias de los contra revolucionarios.

Como debía ser la situación, que si son ciertas las referencias al periodo de desaparicón de Stalin, que ni aún así decidieron arrinconar a éste.

Al respecto, este último, incluso en la novela de Ken Follet El Invierno del Mundo hace refrencia.

Pero tu msimo inicias la posibilidad con un oximoron: Hitler, de ser más inteligente Tampoco podemos olvidar el aspecto intelectual, por calificarlo de algún modo, del conflicto germano soviético, y del racial....

Saludos.


Tempus Fugit
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

respecto a la oposición interna a Stalin, esta ya no existía Kalma... los pocos que quedaran con alguna intención conspirativa o de derrocar a Stalin, supongo que tomaron nota de los esperpénticos juicios de las purgas, la científica, civil y militar, y del destino de las familias de los contra revolucionarios.

Como debía ser la situación, que si son ciertas las referencias al periodo de desaparicón de Stalin, que ni aún así decidieron arrinconar a éste.


Exacto. Eso mismo era lo que mantuvo a Stalin en el poder ante la hecatombe absoluta del verano de 1941. Caso de tomarse Moscú en Barbarroja no tengo yo tan claro como algunos que eso supusiese el colapso definitivo soviético; Ahondaría más el trauma sin duda, y aumentaría el desánimo el perder casi todo el territorio hasta los Urales, y puede que se desencadenaran luchas de poder que complicasen la situacion interna. Pero el vertebrador de la gigantesca URSS no era el poder civil, sino que tal como fue en los tiempos del Imperio zarista, el Ejército tenía un enorme peso. Y en el plano político, al final, quien osase en el caos a sobreponerse al miedo e intentar derrocar a Stalin se vería en la posibilidad segura de ser derrocado él también, y ante esa perspectiva era mejor que Uncle Joe se quedase en su puesto.

Y como el programa alemán consideraba a las muchas nacionalidades que contenía la URSS tan untermenschen como los propios rusos, tampoco ese arma para debilitarla podía tener mucho éxito.

Le pasó a Napoleón y le pasó a Hitler, el Imperio Ruso/URSS era simplemente un adversario demasiado vasto, demasiado complejo como para derrumbarlo rápidamente con la toma de su capital. Y disculpando a Napoleón, que su objetivo era más realista que el hitleriano aunque igualmente muy ambicioso para 1812.

Desde que invadió Polonia a Hitler sólo le quedaba la salida de ser mucho más paciente y cauto de lo que fue, otra vez un oximoron. Y eso significa continuar en su desgaste a la RAF durante varios años, sin empantanarse en el Este (Sin Barbarroja, por lo menos sin Barbarroja en el 41), reforzando sus defensas en el Este (Porque al final la marea roja caería y eso sí era un motivo de peso para aprovechar las debilidades sovieticas en 1941) y planteando la totaler krieg desde un inicio. Y por supuesto, no declarando la guerra a EEUU en Diciembre del 41, siendo aquel, por mal que les cayera la Alemania Nazi a Roosevelt y amigos, un país que estaba perdiendo por goleada en aquel entonces, en un escenario muy alejado del europeo. Pero todo esto nos saca otra vez totalmente al Off Topic...


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black-eagle
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Mensaje por black-eagle »

Hola compañeros, perdon si me repito ya que no he seguido el tema des del principio :confuso1:
Pero en mi humilde opinion, si los alemanes se obieran centrado en un único frente, sin tener que desperdiciar 4 millones de soldados, 4000 tanques y 40 mil sistemas de artillería, frente a los Soviéticos y el general ivierno, que inutilizó a los carros alemanes, y causó la muerte de miles de soldados por el frío extremo.
Si las fuerzas del frente oriental obiesen estado en el occidental los americanos por muy buenos soldados que nos los pinten en películas como "salvando al soldado Ryan", o "Perlharbur" no obiesen podido desembarcar en normandía, en mi opinon sus carros de combate los Sherman eran inferiores en combates campo a traves frente a los Panze alemanes.
Pero si algo ha demostrado la segunda guerra mundial es que la guerra se empieza ganando desde el aire, los P51 americanos se imposieron a final de la segunda guerra mundial, pero si los alemanes obiesen podido construir más Me 262 estos podían haber superado a los americanos.


ogma
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Mensaje por ogma »

Así es, nos los pintan muy buenos en laspelículas.Pero hay que ver que pasó en las Ardenas,huyeron totalmente y dejaron todo su equipo atrás hasta que verdaderos soldados como los ingleses les pusieron una muestra y les enseñaron como detener el avance alemán.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

ogma escribió:Así es, nos los pintan muy buenos en laspelículas.Pero hay que ver que pasó en las Ardenas,huyeron totalmente y dejaron todo su equipo atrás hasta que verdaderos soldados como los ingleses les pusieron una muestra y les enseñaron como detener el avance alemán.


NUTS.......Un triunfo mas para la propaganda de Monty, vamos que Bradley y Patton eran mancos y no tuvieron nada que ver en las Ardenas y quien resistiô en Bagstone?? Por ûltimo y sin hacer menos a los ingleses, pero el desempeño y avance de los norteamericanos despuês del dîa D fue muy superior al de los ingleses, tanta fue la diferencia entre los avances de uno y otro que surgiô la oportunidad de envolver al ejêrcito alemân en Falaise. Sin mencionar que entre todos los aliados, son los norteamericanos los que tienen una mejor relaciôn de bajas frente a los alemanes (cierto que no combatieron en los desastrosos primeros años y contaron con una superioridad material siempre frente a los alemanes), pero las cosas como son.

Y para retiradas abandonándolo todo a la desesperada los ingleses estân en el TOP 2 de la guerra, de seguro te suena Malasia o el bueno de Percival.


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elposton
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Mensaje por elposton »

Cómo se hubieran enfrentado Alemania y EEUU, ambos solos?. O cómo se hubiera llevado la invasión acabo de cualquiera de los dos?, ciertamente una invasión directa a EEUU, por parte de los alemanes hubiera sido imposible, y al revés, muy difícil. Tal vez, la ventaja se daría por parte del que desarrollara tecnología no convencional para la época. Algo así como aviones a reacción, submarinos invencibles, o armas de destrucción masiva primero.

Obviamente, EEUU tenía una producción industrial de superpotencia y la mantuvieron en toda la guerra, la única garantía para Alemania para ganar, era desarrollar un arma definitiva. Ahora, EEUU podría entrar en combate directo como en Normandía contra el ejército alemán?, no creo que hubieran sido capaz de penetrar el muro atlántico ni por el norte ni por el sur.

Mi pregunta. Qué pasaría si Alemania hubiera estado al lado de EEUU, así como lo estuvo la URSS?, podría haber resistido Estados Unidos a un ataque sorpresa en el mismo año y en el mismo día que recibió el ejército rojo a los alemanes?.

PD: Una cosa también que quería recalcar, EEUU es una isla prácticamente*, Alemania tenía más posibilidades de comerciar por tierra con otros países poderosos o al menos a obligarlos a hacerlo sin entrar en guerra de desgaste. Si los alemanes, por gracia del diablo y de sus brillantes científicos, hubiesen creado una clase de submarino (apostados en sus costas y además teniendo como base a la zona de influencia japonesa) capaz de diezmar los buques de todo Norte América, podrían haber tenido una ventaja significativa, gracias a la consecuencia de retrasar el crecimiento económico y la productividad de Estados Unidos?.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Eriol
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Mensaje por Eriol »

El submarino en si lo crearon: el tipo XXI :alegre:


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Ultroso
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Mensaje por Ultroso »

La Verdad es que la Segunda Guerra Mundial en Europa la Pelaron 2 países y fueron Alemania y la Unión Soviética. los Aliados como Inglaterra y USA, destrozaron a Alemania por el Aire pero lo combates en tierra fueron los Soviéticos y los Alemanes.
Si Alemania no Hubiera atacado a la URSS, los Estadounidenses nunca hubieran podido desembarcar en Europa ya que todas las tropas estarían acantonadas en un solo frente.
El mayor error de Hitler fue el no atacar a Inglaterra cuando desbarato a Francia en una semana, el creía que Inglaterra iba hacer las paces con ellos ya que su teoría de las razas de raíz Anglo era parecida, pero si la hubiera atacado la aplasta como lo hizo con Francia y Polonia y el resto d Europa.
Las Tropas de mayor prestigio Alemania las metió en La Unión Soviética y dejo a los mas viejos en Francia por eso es que Hitler dejo a cargo al Mariscal Rommel para crear la linea fortificada en la costa para poder así pelear con la Urss.


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