La Guerra del Cenepa

[favek]

Sí existe y en el mismo video está la toma, ocupación, captura, desalojo, toma de armamento, la huída de los ecuatorianos de Tiwintza.
Slds,

[GRUMO]

Estimado favek

Por favor, siendo el tema tan espinoso y que causa resquemores , no es bueno apelar a este tipo de argumentos.

El punto grumo (como yo lo llamo), si cayó, fué conquistadop, se rechazó toda resistencia en este punto.

Pero, en el marco de la doctrina militar, no era el punto critico mas importante. Haciendo un ejemplo muy forzado, puedes tomar el jardín, puedes tomar la vereda, puedes tomar la pìsta, pero eso no signifca que hayas ingresado a la casa, por ende, para ingresar a la casa debes de romper la puerta.

La cosa era muy parecida, para hacer colapsar la resistenciaq ecuatoriana era indispensablemente tomar Coangos, que era el punto de apoyo, era "la puerta" para "ingresar a la casa". Por razones mil, que no viene al caso, no se rompió la puerta.

No era solamente por la artillería, sino que se ha endiosado demasiado el punto"grumo". Era importante, de acuerdo, pero no era el que definía la victoria, pero signficó el colapso de la defensa. En la ucronía de haberse tomado Coangos, Fujimori solo en ese momento se podia tomar la foto.

Saludos

Grumo

[favek]

Estimado Grumo, me gustó tu video de quien la tiene más larga, y seguí el mismo ritmo. Respeto tu opinión sobre la captura del que tu llamas punto grumo, pero obviamente no lo comparto, ya te lo respondió Marcelo aquí mismo, 2 opiniones distintas, 2 excombatientes, para mí ,de eso se trata el debate.

Slds,

[Rocketeer]

Sí existe y en el mismo video está la toma, ocupación, captura, desalojo, toma de armamento, la huída de los ecuatorianos de Tiwintza.

... y posiblemente la MOMEP sí tuvo acceso a ese video de marras. Al menos eso explicaría la investigación del historiador ecuatoriano Carlos Espinosa, sobre el convencimiento que los Garantes tuvieron para determinar que "Ecuador no logró una victoria militar en el Cenepa”.

Reitero la cita de Espinosa:

Los garantes no creían que el Ecuador hubiera alcanzado la victoria en la guerra del 95. Insistían que los peruanos habían tomado Cueva de los Tayos y que habían logrado saturar los alrededores de Tiwintza y Base Sur con tropas, por lo que no había una línea bien definida de ocupación. Tales observaciones socavaban la tesis ecuatoriana referente a los derechos del vencedor

Ya puestos en serio, razones sustanciales habrán existido para que los plenipotenciarios diriman llegando a esa conclusión ¿Correcto?

Un saludo.

[comando_pachacutec]

Hola CONDOR ANDINO

Favek

Solicitaste mapas a los foristas peruanos que acuden a este tema.
Se hicieron de los oidos sordos.

No, no hicimos oidos sordos, simplemente se dijo lo mismo que se dice siempre "esa informacion YA esta en el foro" para no ponerla 500 veces mas y seguir en el mismo loop cada vez que alguien dice que "ignora a que se refieren"

Aqui publico un mapa peruano, Segun este mapa, el Peru debia delimitar, de acuerdo sus derechos, cerca de nuestra Provincia de Pichincha, es decir, que los derechos peruanos, negaban tacitamente, el acceso del Ecuador a la selva oriental.

De donde y cuando es ese mapa peruano?

Es un mapa OFICIAL del Peru?

Busca en este tema y te encontraras que los MAPAS OFICIALES del Perú son los que están de acuerdo al Protocolo de Rió, lo mismo no podemos decir del Ecuador

Saludos

[comando_pachacutec]

Para comando_pachacutek
Los aviones Sukhoi peruanos SU-22, tenian la capacidad de portar contenedores de reconocimiento ( no camaras marca Kodak como tu habias puntualizado )
Ver la foto:

[ Imagen ]

tenían la capacidad no es lo mismo a tenían cámaras, no se si las tendrían, pero si no tenían radares y fueron a tomar fotos al Ecuador como dicen otra vez los mitos ecuatorianos (no hay pruebas de tal accion) lo hicieron con una Kodak... esas de rollo.

[comando_pachacutec]

Según éstas mismas pruebas que nosotros tambien tenemos, estimado Comando, puedo decir que te equivocas, nosotros tomamos Piura, El Callao y Lima, pero fué tan nutrido el fuego de artillería peruano, que no valía la pena quedarnos allí y nos regresamos, que te parece el cuento?.
Slds,

El detalle es que tu no tienes las pruebas. Mientras uds "entregaron" tiwinza en coordenadas en un papel en Patuca, nosotros sacamos del PC infiltrado "tiwinza" :

1. Armamento menor HK, FAL
2. Morteros
3. Municiones armamento menor
4. 700 granadas de morteros
5. Radios Racal-cable de telefono
6. Visores nocturnos
7. Inteligencia
8. Suministros-alimentos

Los cuales están en museo militar.

otra gran diferencia es que esos recuerdos de guerra pueden ser visto por todos, en cambio, lo que supuestamente tiene el Ecuador "no lo puede ver nadie" y lo poco que han presentado de armas capturadas corresponden a armamento que no es del EP.

Con sus puestos/tambos destruidos por las fuerzas peruanas, después de los ataques de su artilleria, pretendían nuevamente posicionarse en el tambo abandonado, desgracidamente no pudieron concretar sus objetivos con Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base sur y Falsa tiwinza.

la gran diferencia entre el cuento ecuatoriano y los resultados:

No concretaron sus objetivos político militares.

Si tu quieres creer que los invadimos y que con el corazón en la mano y el pecho de hierro nos derrotaron y expulsaron, pues creelo, no habra forma de que veas la realidad:

El Cenepa es peruano y falsa tiwinza, por pedido del ejecutivo ecuatoriano, es un cementerio para sus soldados abandonados ahí.

Saludos

P.d. Si nunca salieron de tiwinza... porque abandonaron a sus muertos allá abajo? y ojala la respuesta no sea la misma cuando pregunto porque abandonaron al Sgto Chala si nunca retrocedieron

[CONDOR ANDINO]

Para comando_pachacutek
Los aviones Sukhoi peruanos SU-22, tenian la capacidad de portar contenedores de reconocimiento ( no camaras marca Kodak como tu habias puntualizado )
Ver la foto:

[ Imagen ]

tenían la capacidad no es lo mismo a tenían cámaras, no se si las tendrían, pero si no tenían radares y fueron a tomar fotos al Ecuador como dicen otra vez los mitos ecuatorianos (no hay pruebas de tal accion) lo hicieron con una Kodak... esas de rollo.

Para que un avion de reconocimiento tactico realize misiones sobre territorio hostil no es necesario que dispongan de un radar para cumplir la mision.
Para eso, hay aviones que especificamente han sido disenados para portar camaras de reconocimiento aereo. El contenedor de reconocimiento de los Sukhoi SU-22 peruanos, era un dispositivo, que llevaba camaras dentro que podian tener la capacidad de tomar fotos desde gran altura y a gran velocidad.
Los aviones peruanos ingresaron a espacio aereo ecuatoriano en 1981 para fotografiar nuestra base de Manta durante la noche y despues se dirigieron con direccion sur oeste, aprovechando que en esa epoca no disponiamos de radares de deteccion y no estabamos listos para realizar interceptaciones nocturnas con los aviones de caza que teniamos.

[comando_pachacutec]

Para que un avion de reconocimiento tactico realize misiones sobre territorio hostil no es necesario que dispongan de un radar para cumplir la mision.

Asi es.

Para eso, hay aviones que especificamente han sido disenados para portar camaras de reconocimiento aereo. El contenedor de reconocimiento de los Sukhoi SU-22 peruanos, era un dispositivo, que llevaba camaras dentro que podian tener la capacidad de tomar fotos desde gran altura y a gran velocidad.

Mas facil, voy averiguar si existe un SU22 que se dedique a tomar fotos.

Los aviones peruanos ingresaron a espacio aereo ecuatoriano en 1981 para fotografiar nuestra base de Manta durante la noche y despues se dirigieron con direccion sur oeste, aprovechando que en esa epoca no disponiamos de radares de deteccion y no estabamos listos para realizar interceptaciones nocturnas con los aviones de caza que teniamos.

Ya le mande un mensaje a un compañero de la FAP. Yo hablo de lo que conozco y nunca escuche hablar de un SU22 que solo tome fotos, para no hablar mas burradas, mejor que me confirme si hay y si se dieron estas incursiones.

Saludos

[comando_pachacutec]

Ya esta estimado Condor, tenias razón, me equivoque por pensar en Su22 de los 90s estando en los 80s.

Saludos

[CONDOR ANDINO]

No hay problema comando_pachacutec.
Todos nos equivocamos a veces.
Espero que tu amigo tambien haya podido corraborar lo que te dije a cerca de aquel vuelo de los SU-22 peruanos sobre territorio ecuatoriano.

[favek]

Según éstas mismas pruebas que nosotros tambien tenemos, estimado Comando, puedo decir que te equivocas, nosotros tomamos Piura, El Callao y Lima, pero fué tan nutrido el fuego de artillería peruano, que no valía la pena quedarnos allí y nos regresamos, que te parece el cuento?.
Slds,

El detalle es que tu no tienes las pruebas. Mientras uds "entregaron" tiwinza en coordenadas en un papel en Patuca, nosotros sacamos del PC infiltrado "tiwinza" :

1. Armamento menor HK, FAL
2. Morteros
3. Municiones armamento menor
4. 700 granadas de morteros
5. Radios Racal-cable de telefono
6. Visores nocturnos
7. Inteligencia
8. Suministros-alimentos

Los cuales están en museo militar.

otra gran diferencia es que esos recuerdos de guerra pueden ser visto por todos, en cambio, lo que supuestamente tiene el Ecuador "no lo puede ver nadie" y lo poco que han presentado de armas capturadas corresponden a armamento que no es del EP.

Con sus puestos/tambos destruidos por las fuerzas peruanas, después de los ataques de su artilleria, pretendían nuevamente posicionarse en el tambo abandonado, desgracidamente no pudieron concretar sus objetivos con Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base sur y Falsa tiwinza.

la gran diferencia entre el cuento ecuatoriano y los resultados:

No concretaron sus objetivos político militares.

Si tu quieres creer que los invadimos y que con el corazón en la mano y el pecho de hierro nos derrotaron y expulsaron, pues creelo, no habra forma de que veas la realidad:

El Cenepa es peruano y falsa tiwinza, por pedido del ejecutivo ecuatoriano, es un cementerio para sus soldados abandonados ahí.

Saludos

P.d. Si nunca salieron de tiwinza... porque abandonaron a sus muertos allá abajo? y ojala la respuesta no sea la misma cuando pregunto porque abandonaron al Sgto Chala si nunca retrocedieron

Viernes 24 de Febrero: La noche fue muy tranquila, hemos descansado y ahora tengo la misión de continuar a Tiwintza. Nos encaminamos con el máximo cuidado, Tiwintza está rodeada de peruanos, desde hace días. LLevamos cargando a 2 heridos. Tres de la tarde, hemos llegado sin novedad a Tiwintza.

Bueno, estamos listos para salir a loma Trueno Dos. Nuestro objetivo, una colina al norte de Tiwintza. Durante la noche hubo alarma en la periferia de nuestra posición; parece que un peruano quiso infiltrarse y cayó en las trampas produciendo ruidos y alarmando a nuestros centinelas adelantados. Una ráfaga de fusil rompió el silencio, luego la ametralladora del sector oeste, lanzó fuego por dos ocasiones. Mañana sabremos qué pasó. ( Capt. Pato Negro).

Sábado 25 de Febrero: son las seis de la mañana, hay que efectuar un patrullaje minucioso y rastrillar, en la parte oeste de nuestra área, para determinar si hay enemigos infiltrados.
Los disparos de anoche, cumplieron su misión: ahuyentaron a los peruanos que querían infiltrarse. De su intento han quedado dos cadáveres. El uno por una ráfaga de ametralladora, pues ésta, casi lo divide en dos; el otro, con un disparo en el pecho, estaba aún tibio. Una falla en los procedimientos de combate peruanos-seguramente producto de la guerra de guerrillas-es abondonar a sus heridos y a sus muertos. Las tropas antiguerrillas actúan con procedimientos egoístas e información triunfalista que les perjudica. Son desalmados e indolentes. Inhumanos no sólo con el enemigo-quizás eso tiene lógica-sino, con sus propios compañeros, que es lo peor. ( Capt. Pato Negro).

Lunes 27 de Febrero: desde las 9 de la mañana, estamos patrullando toda el área. A medio día llegamos al sector donde fueron atacados las tropas del teniente Javier Ortiz, y que se defendieron tan bravamente. Por doquier, se veían rastros de la encarnizada lucha, encontramos algunos cadáveres peruanos; da pena verlos pudriéndose al sol. Impresionó ver un par de piernas en un sendero, mutiladas, mas arriba de la rodilla, metidas en sus botas de caucho, estaban paradas en la mitad del lodo. El material abandonado, era evidencia, de la precipitación con que debieron huir del conflicto, Fredy Narváez, encontró un fusil FAL, lo desarmó para entregarlo o tenerlo de recuerdo.
Luego, organizamos la base y salimos para Tiwintza a traer abastecimientos. Nos reciben con un caldo de gallina y una cola, un rancho especial, por el día del Ejército. ( Capt. Pato Negro ).

Y se supone que ustedes nos habían desalojado de Tiwintza, y nosotros teníamos tropas ahí : El Grupo de Fuerzas Especiales 27 en La Piedra; la Compañía de Operaciones Especiales en la elevación 1209 y la Pica; el Grupo de Operaciones Especiales, como unidad de maniobra, y la Escuela de Selva, como siempre, defendiendo Tiwintza.

Slds,

[Rocketeer]

Esteee... unas consultas aleatorias:

¿Quién es el “Capt. Pato Negro”? .. y segundo:

la Compañía de Operaciones Especiales en la elevación 1209 y la Pica

Oh, entonces esa compañía regresó a la Cota 1209 después de abandonarla al verse rodeados por las tropas peruanas, porque esa es la impresión que dejó el reporte (minuto 8:00 ) en este video:

http://www.youtube.com/watch?v=GetJ7QxI7bc


Un saludo.

[favek]

Comandante de un grupo de operaciones especiales, que actuó en varias ocasiones como parte del Grupo de Operaciones Especiales No 19, de Papá Oso, Mayor loco Narváez. Su misión cumplida eficazmente, atacar la retaguardia peruana.

¿Qué tu crees?
Slds

[Rocketeer]

¿Qué tu crees?

¿Qué creo sobre la identidad de Pato Negro ... o qué creo sobre la narrativa de sus relatos?

Pues preferiría contrastar algo más sustancioso y menos épico. Algo concreto como explicaciones sobre el “retiro estratégico” (léase huida) de cotas y posiciones que se supone que nunca se abandonaron. Una aproximación que detalle en cuántas ocasiones se echó mano del argumento: “me desalojaste hoy, pero mañana regreso y digo que nunca me fui”.


Posdata: "Egoístas, malvados, indolentes e inhumanos".... ????

Faltó el -son unos ogros come niños- de rigor y se completan las cualidades para el "Ejército del Mal" en la Batalla por la Tierra Media.

Un saludo.