¿Tiene España suficientes aviones de combate?

[Hadoque]

Actualmente solo 8 F1, 86 F18 y 45 ? EFAs en él EdA y 17 Harrier en la AE. Me salen 156. Estoy en lo cierto? Saludos.

[Hadoque]

Por cierto, durante el 2012 sólo hemos recibido 1 Eurofighter. Para el 2013 , ninguno?

[apo]

Yo creo que, si al final son los 88 Efas + seguro que nos llega la primera generación de drones, con 48 F-35 estaríamos más o menos bien.
136 cazas de última generación nos da dominio aéreo sobre la zona de influencia, si a ello le sumamos 12 - 18 F-35B para la Armada, ya ni te cuento.
Yo veo el horizonte del 2020 con drones y misiles de largo alcance

[Hadoque]

Alguien puede confirmar el número actual de churrofighters?

[Orel .]

Actualmente solo 8 F1, 86 F18 y 45 ? EFAs en él EdA y 17 Harrier en la AE. Me salen 156. Estoy en lo cierto? Saludos.

Hola. A efectos de este debate mejor olvidarse de nuestros apreciados F1M porque se retiran todos este año. No merece la pena contar inventarios mensualmente
Los Hornets hay que diferenciarlos porque son dos versiones totalmente distintas (y con distinto desgaste): 20 F-18A+ canarios (que son como los pensinsulares "pre-MLU") y 65 EF-18M peninsulares.
Y tenemos 41 Tifones, descontado el perdido en accidente.
Es decir, 126 cazas.

De los 17 Harrier, hay un biplaza no "guerrero", cuatro modernizados casi a Plus pero sin el radar, y los 12 restantes son Plus.

Por cierto, durante el 2012 sólo hemos recibido 1 Eurofighter. Para el 2013 , ninguno?

El EdA no recibe ningún EFA más hasta 2015.

Para como está la cosa y lo que se vé por ahí, yo creo que estamos muy bien. Los Hornet MLU seguirán siendo muy válidos y los Tifones son muy capaces y van desarrollando poco a poco el resto de su gran potencial. De los 72 firmados a ver con cuántos acabamos, porque quieren vender Tranche 1 de segunda mano (tenemos 17) y si no algunos de los no entregados aún.

Un saludo

[Hadoque]

Gracias Orel. Muy clarificador. Pensaba que de los Eurofighter ya se habían recibido 45. Por cierto, en Albacete ya hay 11 de ellos. Saludos.

[Eldorado]

Pero el problema vendra cuando haya que sustituir a los F18, a los que le quedan 10 años a lo sumo.

Entonces, como al final se vendan Tifones... Nos quedemos con 50 o 52, el siguiente caza con bastante probabilidad sera el F35 y es un caza carisimo para adquirir y operar... Me pregunto cuando podremos adquirir.... A este paso... creo que el total de cazas del EdA puede quedarse en 100 o menos de 100 cazas... Lo cual seria un desastre.

Orel; ¿crees que hay alguna posibilidad real de que se adquiera otro caza distinto al F35?: Y por caza distinto hablo de Superhornet, o GripenNG

[Kraken]

A este paso... creo que el total de cazas del EdA puede quedarse en 100 o menos de 100 cazas... Lo cual seria un desastre.

¿Por qué?

[Eldorado]

pues porque paises de nuestro entorno como Italia por ejemplo y pese a los recortes que van a sufrir en el programa F35, van a disponer de al menos 170 cazas de combate en su EdA... Y nosotros a este paso no se que pasara o que sustituira al F18 pero me temo que no sera desde luego en el mismo numero. Y no es que esto no sea lo normal, pero si vendemos tifones, y nos quedamos con 50 aparatos, ya me diras cuantos adquiriremos del futurible nuevo modelo

[carlos perez llera]

¿Y?...si tengo 150 cazas y no puedo darles horas de vuelo, para que los quiero??
No entiendo el tener por tener...
saludos

[Eldorado]

Puedo entender que bajemos de los 150 cazas previstos por el EdA hace unos años hasta los 120... Pero vamos a reducir nuestra fuerza aerea a la de paises como Belgica u holanda... y sobre todo teniendo en cuenta nuetra posicion enstrategica en el estrecho. Tambien entiendo que los nuevos aparatos te dan unas prestaciones que hace que se precisen de menor numero de aparatos por autonomia y capacidad de carga de armamento y electronica. pero hay un minimo necesario operativo, porque por muy bueno que sea un caza, nunca podra estar en dos sitios a la vez.

Sin embargo en este foro cuando digo que hay que reducir el ET de 58000 soldados a 36000 a la gente se le abren las carnes por aqui

[carlos perez llera]

No se de donde sacas esa cuenta del ET...me gustaría que me la explicases...
No hay ahora mismo razones lógicas...precisamente por autonomía y capacidades que nos obliguen a tener más aparatos que los que podamos hacer volar...
Y de ningún modo esos son 170 ni 150...
Un ala en Madrid...otro en Zaragoza, otra en Albacete, más Morón y Canarias...
Con 2 escuadrones cada uno...
120 aviones como mucho...

[Eldorado]

El problema no es que tengamos 120, el problema es que a este ritmo y vendiendo tifones no llegaremos ni a 100.

El numero de tropa del ET es 58000 a cifras del 2011... ya he comentado en el foro de noticias del ejercito de tierra que se puede tener unas fuerzas armadas con 36000 hombres de tropa en el ET... la explicacion y los motivos de la misma son largos y si quieres ver mis argumentos los encontraras alli

[Orel .]

Por cierto, en Albacete ya hay 11 de ellos. Saludos.

Hadoque, por recordarlo (lo dijeron aquí EF2000 y Rolzz), en Albacete hay algunos Tifones preservados que aún pertenecen a EADS-CASA porque no están pagados. De esos que según Morenés quedaron pendientes de entrega para 2015.

Eldorado:

Pero el problema vendra cuando haya que sustituir a los F18, a los que le quedan 10 años a lo sumo.

Ya veremos... además, se les podría extender la vida con modificaciones estructurales como está pendiente de hacer EEUU con sus F-15. Yo no daría nada por sentado, salvo que vamos a estar económicamente apretados aún por bastante tiempo.

Entonces, como al final se vendan Tifones... Nos quedemos con 50 o 52

Veo difícil que logremos vender Tifones de segunda mano (los otros 3 socios llevan más tiempo y tienen más influencia y "ná"). Pero en el "peorísimo" de los casos no sería tan bajo, yo pondría 55-60 Tifones (ojalá no).

Orel; ¿crees que hay alguna posibilidad real de que se adquiera otro caza distinto al F35?: Y por caza distinto hablo de Superhornet, o GripenNG

Espero que ni se nos ocurra comprar esos que citas. Si vamos a comprar un caza en la década de 2020 para a partir de 2030 sería ridículo comprar SuperHornets o Gripens. Unos cazas de por sí más antiguos y que no aportan nada sobre el Typhoon (sobretodo el sueco) y que están listos para ayer pero no para futuro. Ni de coña. O F-35 o UAVs o combinación. Como poco, Typhoon Tranche 3 plenamente desarrollados.

A este paso... creo que el total de cazas del EdA puede quedarse en 100 o menos de 100 cazas... Lo cual seria un desastre.
...
pues porque paises de nuestro entorno como Italia por ejemplo y pese a los recortes que van a sufrir en el programa F35, van a disponer de al menos 170 cazas de combate en su EdA...

Pues, como dice Kraken, yo no lo veo un desastre, para un país como el nuestro. De hecho, es más realista.
Italia no va a acabar con 170 cazas. Por lo pronto no llegan a 100 Tifones y no pasarán de 50 F-35.
Alemania tendrá 140 (sólo Tifones), cifra semejante a la italiana, y 20 de ellos desplegados permanentemente en EEUU para entrenamiento.
Yo no veo tal desequilibrio sobre lo que siempre ha sido. ¿No pretenderás que tengamos los mismos cazas que Alemania? La guerra fría acabó.

pero vamos a reducir nuestra fuerza aerea a la de paises como Belgica u holanda...

De nuevo te equivocas en cifras pensando en las cantidades originales de F-16 que tenían hace 20 años, y en las cifras que originalmente se planeaban de F-35, allá por 2002... Desde hace mucho redujeron la flota efectiva a bastante menos del centenar. Y a futuro, que es de lo que hablamos, esos países pequeños del Norte de Europa han visto que no van a poder costearse más que entre 30 y 50 F-35 debido a su gran sobrecoste, algo que no esperaban.

¿Y?...si tengo 150 cazas y no puedo darles horas de vuelo, para que los quiero??
No entiendo el tener por tener...

Efectivamente, Carlos. Es lo que nos pasa ahora. Y por eso andamos detrás de vender cosas de segunda mano.

Un saludo

[Eldorado]

ok, gracias por tu opinion Orel... Siempre se aprende mucho de tus aportaciones...

Respecto al numero de cazas, creo que 120 a dia de hoy seria el numero adecuado.
Hace unas semanas, en el foro del sustituto del harrier comente que una opcion en la que yo pensaba era la de adquirir en el futuro una docena de Tifones de 2º mano porcedente de otros socios, y como sustituto del F18 y del Harrier 40 F35B... De forma que estos fuesen operados por el ejercito del Aire, en lugar de la armada; de forma similar a como han hecho los harrier y haran los f35B en UK para la RAF
De esta forma dispondriamos de solo dos aparatos, con el consiguiente ahorro logistico: 72+12 tifones y 40 F35B: total 124...
Todos los F35B serian operados por el EdA y todos tendrian a su vez entrenamiento y formacion para operar sobre BPE de la armada.

El problema seria el coste operativo de este caza, y el final por unidad, pero resolveriamos dos problemas de un tiro