Salida al mar para Bolivia

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Mauro Sabon
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Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Mauro Sabon »

comando_pachacutec escribió:La única salida es que Bolivia se de cuenta que con mar no saldrá de sus problemas. Eso lo harán solo trabajando, el resto es excusa.

SI quieren tierras chilenas, tendrán su cortina de humo para siempre. Que es lo que esta haciendo el gobierno de Evo, lo "enérgico" quedara en declaraciones y papeles, pues no tienen ningún tipo de razón para pedirle algo a alguien.

Aparte, todas las gollerias de las que gozan y no explotan en beneficio de su pueblo es el mejor ejemplo de cuan comprometidos están por el desarrollo de Bolivia.

El resto es cuento de nacionalistas frustrados

Saludos


Ahora te hago esta interrogante tratando de interpretar un poco tu logica :

¿Son los 37 900 km² de mar territorial en disputa con Chile la solucíon para que el Perú salga de sus problemas??

Cuando contestes me darás pie para aclarar ciertos aspectos sobre este tema.

Saludos


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comando_pachacutec
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Salida al mar para Bolivia

Mensaje por comando_pachacutec »

¿Son los 37 900 km² de mar territorial en disputa con Chile la solucíon para que el Perú salga de sus problemas??


No.

El Perú tiene claro que la única solución de sus problemas es el trabajo, no el lloriqueo a un tercero. La política peruana no se fundamenta ni se basa ni se sustenta en los 37 900 km2 de la disputa.

Saludos


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Mauro Sabon
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Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Mauro Sabon »

comando_pachacutec escribió:No.

El Perú tiene claro que la única solución de sus problemas es el trabajo, no el lloriqueo a un tercero. La política peruana no se fundamenta ni se basa ni se sustenta en los 37 900 km2 de la disputa.

Saludos



Insinuar que no hacemos los deberes que nos la pasamos de lamentaciones en lamentaciones es simplemente una estupidez, son patrañas de aquellos que creen saber y dicen que saben lo que nosotros no sabemos de nosotros mismos... simplemente ridiculo!!!

Los logros socio-economicos alcanzados en los ultimos años dicen otra cosa, solo en 7 años desde que rige el actual gobierno, hubo más avances en materia economica, social, que en cualquier otra gestíon de gobierno anterior, los numeros simplemente son lapidarios, asi que esa es una muestra de que estamos "trabajando" y no solo "lloriquendo"...

Ahora porque este gobierno en verdad vela por los intereses nacionales, es cuando por el sur hay ciertos sintomas de "molestia", ya que chocan con los suyos, ya que antes no los tenian porque simplemente a los anteriores gobiernos entreguistas y vendepatrias les valia un comino los intereses patrios, entonces aparece una gobierno más comprometido con su pais y es cuando las cosas cambian radicalmente.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

A ver:

Insinuar que no hacemos los deberes que nos la pasamos de lamentaciones en lamentaciones es simplemente una estupidez, son patrañas de aquellos que creen saber y dicen que saben lo que nosotros no sabemos de nosotros mismos... simplemente ridiculo!!!


Se paran quejando que no tienen salida al mar.
Se paran quejando que su retraso es por la perfidia de los chilenos que los dejaron sin mar.
Dicen que se tiene que revisar el tratado que firmaron cerrando la frontera con Ch.
No aprovechan las oportunidades y gollerias que les da el Perú.
No aprovechan las oportunidades y gollerias que les da Chile.

Basta escuchar a sus presidentes, no solo a Evo.

Los logros socio-economicos alcanzados en los ultimos años dicen otra cosa, solo en 7 años desde que rige el actual gobierno, hubo más avances en materia economica, social, que en cualquier otra gestíon de gobierno anterior, los numeros simplemente son lapidarios, asi que esa es una muestra de que estamos "trabajando" y no solo "lloriquendo"...


MUY BIEN! Y SIN MAR.... así que no se que tanto lloriqueo por un mar que no tienen hace 130 años y como bien dices, no les sirve para salir adelante.

Pero este es el tema exclusivo de "salida al mar para Bolivia", un tema en el que solo lloriquean o hacen bulla (el que menos te ofenda) sin razón alguna para que les den una salida a la cual no tienen derecho por ningún lado ni desde algún punto de vista.

Ahora porque este gobierno en verdad vela por los intereses nacionales, es cuando por el sur hay ciertos sintomas de "molestia", ya que chocan con los suyos, ya que antes no los tenian porque simplemente a los anteriores gobiernos entreguistas y vendepatrias les valia un comino los intereses patrios, entonces aparece una gobierno más comprometido con su pais y es cuando las cosas cambian radicalmente.


todos los gobiernos de Bol cuando requieren hacer algún tipo de bulla salen con el tema "mar" (como en el Perú salen con Chile-guerra). No tienen derecho alguno a pedir mar, ni puede ser parte de sus intereses pues son territorios de otros países.

perdieron el mar en una guerra, decidieron quedarse en las montañas mientras a su aliado, al cual exigieron entrar en guerra cayendo en el juego chileno, seguía peleando y perdió mucho mas de lo que habría perdido Bolivia en 1000 guerras parecidas.

Ahora hay un gobierno, que según tu defiende mas los intereses nacionales, pero querer "denunciar" un tratado de limites el cual firmo y acepto y por el cual otros gobiernos no usaron como lanzita de ataque para hacer una rabieta internacional, eso es una irresponsabilidad mas a la que nos tiene acostumbrado Evo Morales.

Que hace Bolivia por explotar las gollerias que les da Perú y Chile en sus puertos?

Cuantos años esta tirado sin usar, llenandose de basura "Bolivia mar"?

No tienen ventajas aduaneras en Ch?

O es que simplemente NO LE DA LA GANA al gobierno de Bolivia (como los anteriores) de aprovechar lo que tiene, generar mayores recursos para sus ciudadanos, mejorar el comercio y mejorar la amistad entre vecinos?

De que les sirve seguir empecinados en algo que nunca les van a dar? Menos por territorio antes peruano.

Saludos

P.d. lei tu comentario sobre los policías capturados en Ch en un vehículo robado... de verdad que solo tu te crees tu respuesta, de que estaban luchando contra criminales...estaban en un vehículo robado!


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Mensaje por Mauro Sabon »

comando_pachacutec escribió:Se paran quejando que no tienen salida al mar.
Se paran quejando que su retraso es por la perfidia de los chilenos que los dejaron sin mar.
Dicen que se tiene que revisar el tratado que firmaron cerrando la frontera con Ch.
No aprovechan las oportunidades y gollerias que les da el Perú.
No aprovechan las oportunidades y gollerias que les da Chile.

Basta escuchar a sus presidentes, no solo a Evo.


Me parece bastante obcecado su punto de vista, solo quedandose con meras impresiones de lo que lee o escucha por ahi, y peor si solo fué en internet...que no necesariamente reflejan la realidad.

Puedo dar fé de que a la mayoria los bolivianos, si bien tienen presente sentimientos encontrados sobre el Litoral perdido, etc, ect... nadie "llora", ni culpa de su situación a Chile, ni mucho menos, claro que nunca faltará el despistado que talvez lo crea y dé esa impresion...


comando_pachacutec escribió:MUY BIEN! Y SIN MAR.... así que no se que tanto lloriqueo por un mar que no tienen hace 130 años y como bien dices, no les sirve para salir adelante.

Pero este es el tema exclusivo de "salida al mar para Bolivia", un tema en el que solo lloriquean o hacen bulla (el que menos te ofenda) sin razón alguna para que les den una salida a la cual no tienen derecho por ningún lado ni desde algún punto de vista.


No es solo el asunto del mar, lo malo es que ante cualquier noticioso en la que se mencione juntos a Bolivia y Chile, ya automaticamente les viene al imaginario el asunto seguramente diciendo "otra vez Bolivia lloriqueando por el mar"... cuando se tratan asuntos aparte, como de hace poco por ejemplo en que se manifesto la intencion de reducir el caudal del Silala que vá hacia Chile y que genero protestas de ese pais, y diria fue de los que más tensión generó entre ambos paises, o cuando ponemos en entredicho en tratado de 1904 porque que Chile incumplio reiteradamente las clausulas referidas al libre transito de personas y mercaderia, por eso que se generan suspicacias y "malentendidos"...


comando_pachacutec escribió:todos los gobiernos de Bol cuando requieren hacer algún tipo de bulla salen con el tema "mar" (como en el Perú salen con Chile-guerra). No tienen derecho alguno a pedir mar, ni puede ser parte de sus intereses pues son territorios de otros países.

perdieron el mar en una guerra, decidieron quedarse en las montañas mientras a su aliado, al cual exigieron entrar en guerra cayendo en el juego chileno, seguía peleando y perdió mucho mas de lo que habría perdido Bolivia en 1000 guerras parecidas.

Ahora hay un gobierno, que según tu defiende mas los intereses nacionales, pero querer "denunciar" un tratado de limites el cual firmo y acepto y por el cual otros gobiernos no usaron como lanzita de ataque para hacer una rabieta internacional, eso es una irresponsabilidad mas a la que nos tiene acostumbrado Evo Morales.

Que hace Bolivia por explotar las gollerias que les da Perú y Chile en sus puertos?

Cuantos años esta tirado sin usar, llenandose de basura "Bolivia mar"?

No tienen ventajas aduaneras en Ch?

O es que simplemente NO LE DA LA GANA al gobierno de Bolivia (como los anteriores) de aprovechar lo que tiene, generar mayores recursos para sus ciudadanos, mejorar el comercio y mejorar la amistad entre vecinos?

De que les sirve seguir empecinados en algo que nunca les van a dar? Menos por territorio antes peruano.


pues te diré los anteriores gobiernos jamás usaron este tema para "desviar la atencion" de los problemas internos, cuando al menos deberian haber recurrido a esta maniobra para elevar sus pateticos niveles de aprobación, pero ni aun así lo hicieron... solo se limitaron a conmemorar fechas simbolicas como el 23 de marzo (que es conmemora el dia del mar) por simple y llana obligación sin nada de convicción...

Ahora Evo no necesita de trucos baratos para desviar la atención, ni mucho menos, porque ni su nivel de aprobación es bajo, ni hay problemas internos que ameriten minimizarlos con cortinas de humo ni nada..

y si no aprovechamos las ventajas que nos ofrecen Chile y Perú por sus puertos ... no será porque nuestra economia aun es pequeña???!! y que de paso nuestros principales socios comerciales no son otros que paises colindantes como Brasil y Argentina?!

y son con los tenemos mejores relaciones y mayor confianza... con esos si vale la pena mejorar la amistad. muy al contrario de otro pais vecino que ya perdió toda confianza, por que tal pais asi lo quiere...

bueno no creo que el gobierno sea tan ingenuo para creer que recuperaran Antofagasta ni mucho menos, pero al menos algo obtendran por la via del derecho internacional, que se yo, indemnizaciones, concesiones....

como dicen: "algo es mejor que nada".

comando_pachacutec escribió:P.d. lei tu comentario sobre los policías capturados en Ch en un vehículo robado... de verdad que solo tu te crees tu respuesta, de que estaban luchando contra criminales...estaban en un vehículo robado!


Misma historia, distintas versiones... cada quien creerá lo que le conviene!

Ahora... ¿cual de las versiones parece tener mas sentido y aproximarse lo mas posible a la coherencia??

La versión de que se intercepto y decomiso un vehiculo a contrabandistas, que es precisamente la tarea a la que fueron encomendados en tal lugar, donde la unica falta que cometieron fué hacerlo en territorio chileno ...

La otra que resulta demasiado forzada para mi gusto, de que los milicos eran ladrones que robaron a punta de fusil a inocentes viajeros que transitaban tranquilos por tan desolado lugar, etc, etc...


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Mensaje por Fulvio Boni »

Mauro Sabon escribió:bueno no creo que el gobierno sea tan ingenuo para creer que recuperaran Antofagasta ni mucho menos, pero al menos algo obtendran por la via del derecho internacional, que se yo, indemnizaciones, concesiones....



Alguna otra cosita ?
por supuesto la quieren gratis :alegre:
No se cobrar sueldo un porcentaje de la minería del Cobre ... Total son otros los que trabajan, ya sabes gente sin la alcurnia de los bolivianos.

Por la vía del Derecho internacional ... Ya, y para cuando?

Mauro Sabon escribió:Misma historia, distintas versiones... cada quien creerá lo que le conviene!

Ahora... ¿cual de las versiones parece tener mas sentido y aproximarse lo mas posible a la coherencia??



Perdón pero si revisas la prensa internacional ni los venezolanos les creen el cuento de "los niños perdidos".

Y el patudo de Evo pidiendo cárcel para Carabineros de Chile :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:
Y te crees que no están haciendo el loco ?, De veras lo crees ?.

Lo patético es que de veras lo crees :pena: PATETICO.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por pacopin »

bueno no creo que el gobierno sea tan ingenuo para creer que recuperaran Antofagasta ni mucho menos, pero al menos algo obtendran por la via del derecho internacional, que se yo, indemnizaciones, concesiones....

Antes de pensar en el derecho internacional para recuperar algo que no les corresponde podrían pensar en el derecho internacional antes de ROBAR todo aquello que no es suyo. Cada vez que ese inutil tiene problemas en casa busca a alguien a quien ¨ROBAR y luego busca la excusa. Cada vez dice que pagará, pero no paga NUNCA. Esta última vez para colmo las inversiones que dice que no se hicieron resulta que la parte que incumplió el contrato fue la ADMINISTRACION PUBLICA BOLIVIANA.

Y el hombre tiene memoria fragil porque se olvida que le perdonamos a Bolivia toda la deuda que tenía con España. Osea que el tio primero consiguió que le perdonáramos la deuda y luego se puso a ROBARNOS a manos llenas.

LADRON


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Mauro Sabon

Me parece bastante obcecado su punto de vista, solo quedandose con meras impresiones de lo que lee o escucha por ahi, y peor si solo fué en internet...que no necesariamente reflejan la realidad.
Puedo dar fé de que a la mayoria los bolivianos, si bien tienen presente sentimientos encontrados sobre el Litoral perdido, etc, ect... nadie "llora", ni culpa de su situación a Chile, ni mucho menos, claro que nunca faltará el despistado que talvez lo crea y dé esa impresion...


Desgraciadamente, el que representa a todos los bolivianos es el gobierno, y si el gobierno "llora"... aunque la mayoría de bolivianos no llore... todos lloran.

No es solo el asunto del mar, lo malo es que ante cualquier noticioso en la que se mencione juntos a Bolivia y Chile, ya automaticamente les viene al imaginario el asunto seguramente diciendo "otra vez Bolivia lloriqueando por el mar"... cuando se tratan asuntos aparte, como de hace poco por ejemplo en que se manifesto la intencion de reducir el caudal del Silala que vá hacia Chile y que genero protestas de ese pais, y diria fue de los que más tensión generó entre ambos paises, o cuando ponemos en entredicho en tratado de 1904 porque que Chile incumplio reiteradamente las clausulas referidas al libre transito de personas y mercaderia, por eso que se generan suspicacias y "malentendidos"...


El tema del silala es aparte y se encierra en el uso de sus aguas.

El tema es salida al mar. De eso...solo griterios y no razones.

Si no cumplen con el tratado, exijan el cumplimiento. Es fácil.

pues te diré los anteriores gobiernos jamás usaron este tema para "desviar la atencion" de los problemas internos, cuando al menos deberian haber recurrido a esta maniobra para elevar sus pateticos niveles de aprobación, pero ni aun así lo hicieron... solo se limitaron a conmemorar fechas simbolicas como el 23 de marzo (que es conmemora el dia del mar) por simple y llana obligación sin nada de convicción...


Pues yo si recuerdo que siempre ha salido el tema de Chile-Mar, quizás no con los abruptos lingüísticos de hoy día o la necedad circense del mandatario boliviano, pero siempre ha estado ahí.

Ahora Evo no necesita de trucos baratos para desviar la atención, ni mucho menos, porque ni su nivel de aprobación es bajo, ni hay problemas internos que ameriten minimizarlos con cortinas de humo ni nada..


Asi? hace un año los mineros le tiraban TNT a la policía en sus protestas, o agarraban a palasos a indígenas selváticos para sacarlos de su tierra y sembrar coca... Culpa mía por decir que solo era una estrategia de cortina de humo, es una estrategia para mantener ocupada la mente de la mayoria en cosas sin sentido, como este reclamo.

y si no aprovechamos las ventajas que nos ofrecen Chile y Perú por sus puertos ... no será porque nuestra economia aun es pequeña???!!


Eso se llama EXCUSA, y es la primera defensa de un victimista para excusar el ocio de su gobierno y de su Estado.

El Perú tiene abandonado el chinchorro en Arica, que le traería muchos beneficios en todas las índoles, y lo tiene abandonado PORQUE NO LE INTERESA.

y que de paso nuestros principales socios comerciales no son otros que paises colindantes como Brasil y Argentina?!


Y?

Entonces para que quieren mar?

y son con los tenemos mejores relaciones y mayor confianza... con esos si vale la pena mejorar la amistad. muy al contrario de otro pais vecino que ya perdió toda confianza, por que tal pais asi lo quiere...


Seguro? cuidado porque Brasil y Argentina les importa un pito Bolivia, lo único que esos países velan es por sus intereses, a la primera de bastos "esos" te dejan colgado.

Y que poco sabes de geopolitica y de intereses nacionales, ni ganas de explicártelo.

Y Chile goza de mayor confianza frente a tus "mejores amigos" y el mundo. Un pais como Bolivia una de las pocas cosas que inspira es confianza.

bueno no creo que el gobierno sea tan ingenuo para creer que recuperaran Antofagasta ni mucho menos, pero al menos algo obtendran por la via del derecho internacional, que se yo, indemnizaciones, concesiones....


Todo eso ya esta en el tratado del 04. Que busquen querer mas haciéndose las victimas de una guerra que empezaron, abandonaron y perdieron... es otra cosa muy diferente. Por la vía del derecho inter. no tienen oportunidad alguna.

Y si quieren regalos..es otra cosa.

como dicen: "algo es mejor que nada".


Que triste, y con esto se fue todo reclamo con derecho o presumiblemente real que tuvieran, Uds lo que quieren es que les regalen.

Me hiciste acordar de los pobladores que le piden al Estado les regale casas, cocinas, platos o lo que sea antes de mover un musculo y ponerse a trabajar

Misma historia, distintas versiones... cada quien creerá lo que le conviene!
Ahora... ¿cual de las versiones parece tener mas sentido y aproximarse lo mas posible a la coherencia??
La versión de que se intercepto y decomiso un vehiculo a contrabandistas, que es precisamente la tarea a la que fueron encomendados en tal lugar, donde la unica falta que cometieron fué hacerlo en territorio chileno ...
La otra que resulta demasiado forzada para mi gusto, de que los milicos eran ladrones que robaron a punta de fusil a inocentes viajeros que transitaban tranquilos por tan desolado lugar, etc, etc...


Bueno cree lo que quieras, no es la primera vez que autoridades bolivianas son detenidos en territorio chileno con vehículos robados (también paso en la frontera con Argentina)... pobres victimas las autoridades bolivianas, siempre los agarran cuando están con carros robados en territorio extranjero...

Fuerza la historia para tu lado, que las cosas están claras para el resto.

Saludos


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Mensaje por Mauro Sabon »

JRIVERA escribió:Moreno: Chile no está dispuesto a perder su frontera con el Perú
Martes, 05 de Marzo 2013

El canciller de Chile, Alfredo Moreno, ratificó que su país no está en posición de aceptar perder su frontera con el Perú o a entregar soberanía sobre su territorio, al comentar el pedido boliviano de salida al mar.

"Yo creo que sí tenemos que tener las cartas sobre la mesa y eso es lo que Chile ha hecho (..) Y para resumirlo, Chile no está dispuesto a perder su frontera con el Perú, es tan simple como eso", dijo a RPP Noticias.

Sin embargo, Moreno acotó que Chile hará todos los esfuerzos por tener una buena relación con el país altiplánico. "Y lo mismo he visto yo de parte del Perú", acotó.

Por ello, remarcó que Chile tampoco estará en la disposición de entregar soberanía sobre su territorio, como no lo ha estado "ningún país en el mundo". "No se conoce ningún caso", explicó.


Piñera: "Bolivia nunca recuperará su territorio porque es chileno")

Relación bilateral

En otro momento, Moreno destacó que tanto Perú como Chile están realizando un esfuerzo "serio y decidido" de buscar una mejor relación bilateral, mirando hacia el futuro.

"En el pasado hemos tenido divisiones, pero el pasado es diferente al futuro en que el pasado no lo podemos cambiar. El futuro lo podemos construir", refirió.

"Y yo lo que veo es que hay cada vez más gente, en la sociedad peruana y en la sociedad chilena, y eso incluye a las autoridades de ambos países, que ven la enorme complementariedad y la enormes posibilidades que tenemos en común", sentenció.

Saludos,
JRIVERA

P.D. en el Link se puede escuchar las declaraciones del Canciller chileno.



Esto no les suena como cuando una banda de Rock llega a algun pais, y ante su publico de turno dicen "gracias, son el mejor publico que nunca hayamos tenido"???!!! :green:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Lo importante es que deja en claro: Salida al mar para Bolivia...Por antes territorio peruano...No. No le conviene ni a Ch ni al Pe. Bol no es país desiquilibrante, ni decisivo en el esquema geopolítico de la región.

Chile sabe que el Perú, no aceptara algo por el estilo. Ni al gobierno pro chileno de Toledo se le ocurrió algo por estilo, y al contrario lo forzaron a actuar diferente a su naturaleza.


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Mensaje por Pathfinder »

Mauro Sabon escribió:Misma historia, distintas versiones... cada quien creerá lo que le conviene!

Ahora... ¿cual de las versiones parece tener mas sentido y aproximarse lo mas posible a la coherencia??

La versión de que se intercepto y decomiso un vehiculo a contrabandistas, que es precisamente la tarea a la que fueron encomendados en tal lugar, donde la unica falta que cometieron fué hacerlo en territorio chileno ...

La otra que resulta demasiado forzada para mi gusto, de que los milicos eran ladrones que robaron a punta de fusil a inocentes viajeros que transitaban tranquilos por tan desolado lugar, etc, etc...


Pero lo curioso es que el contrabando va de Chile hacia Bolivia.

Estos son los hechos, y son irrefutables:

http://www.13.cl/t13/reporteros/en-la-frontera

http://www.13.cl/t13/reporteros/pasando-la-frontera

Довиђења


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Mensaje por JRIVERA »

Legislativo retira reserva a Pacto de Bogotá; allana camino a juicio

Imagen
Acto. Evo Morales se reunió con exmandatarios y excancilleres para hablar de la demanda marítima

Asamblea. Diputados y senadores, en sesiones reservadas, aprobaron la medida

La Razón / Luis Mealla / La Paz
22 de marzo de 2013

El Legislativo aprobó retirar la reserva de Bolivia a un artículo del Pacto de Bogotá (1948); con esto, se allana el camino para que el país lleve la demanda marítima a la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Analista dice que el proceso puede ir incluso al margen del Tratado de 1904.

El proyecto de ley aprobado entre el martes y jueves de esta semana consta de un solo artículo, por el cual “se autoriza al Órgano Ejecutivo el Retiro de la Reserva efectuada al Artículo VI del Tratado Americano de Soluciones Pacíficas - Pacto de Bogotá”. “La propuesta de ley está siguiendo su curso; consiste en levantar la reserva que se hizo en 1948 y en 2011 al artículo VI del Pacto de Bogotá”, ratificó el diputado Willman Cardozo (AS).

El Pacto de Bogotá, señalan los proyectistas en la Exposición de motivos de la ley, es un tratado que, aparte de reconocer el principio de la solución pacífica de controversias entre los Estados, habilita “la potestad de la Corte Internacional de Justicia para resolver los temas en conflicto que se suscitaren entre los mismos (Estados)”.

El retiro de la reserva y, por tanto, la plena validez del Pacto para Bolivia, entrará en vigencia con la sola notificación de dicho retiro a la Secretaría General de la Organización de Estados Americanos, aclaran los proyectistas.

Análisis. Según la analista Karen Longaric, la Corte de La Haya no tendría competencia para analizar demandas referidas al Tratado de Paz de 1904, firmado entre Bolivia y Chile, que fija nuevos límites territoriales.

En cambio, dijo, al levantarse la reserva, Bolivia queda habilitada para poder iniciar una demanda, ya que el Pacto de Bogotá abre la jurisdicción de esa corte internacional para hacer solicitudes respecto a compromisos hechos con Chile que no siempre estén vinculados al Tratado de 1904.

“Si Bolivia retira la reserva del artículo VI, está facultada para presentar cualquier solicitud a la Corte Internacional de Justicia de La Haya respecto a compromisos que Chile contrajo con Bolivia en negociaciones bilaterales realizadas en el pasado, respecto a favorecer una salida útil y soberana al océano Pacífico. La solicitud que presentaría no debe estar vinculada al Tratado de 1904; por tanto, queda abierta plenamente la jurisdicción”, explicó la abogada internacionalista.

Asimismo, el Pacto de Bogotá tendría plena vigencia en todo su contenido para el Estado boliviano, que ya no se reserva el cumplimiento de ningún artículo, sino que todo el texto sería aplicable a Bolivia. Según Longaric, cualquier iniciativa legal que asuma el Estado puede hacerla de manera unilateral, sin consultar al demandado, debido a que Chile, al ratificar el Pacto de Bogotá, ha reconocido la jurisdicción de la corte internacional.

El martes, el presidente Evo Morales se reunió en el Palacio Quemado con cinco exmandatarios y cinco excancilleres, en el marco de un consejo consultivo, donde acordaron afianzar la demanda marítima como una política de Estado. Hay compromiso para que la estrategia que reclama el mar trascienda los cambios de gobierno.

Proyecto normativo

Dato

De acuerdo al proyecto de ley que debatió la Asamblea Legislativa, Bolivia puede retirar la reserva en cualquier momento, lo cual debe notificarse ante la Secretaría General de la Organización de Estados Americanos.

Retiro de la reserva abre la puerta a la demanda

El artículo VI del Pacto de Bogotá señala que “tampoco podrán aplicarse dichos procedimientos (de resolución pacífica de conflictos, entre los que está acudir a la Corte Internacional de Justicia) a los asuntos ya resueltos por arreglo de las partes, o por laudo arbitral, o por sentencia de un tribunal internacional, o que se hallen regidos por acuerdos o tratados en vigencia en la fecha de la celebración del presente pacto”.

Ante la prohibición de revisar lo “ya resuelto” (el Tratado de 1904, por ejemplo), Bolivia planteó la reserva, con esta redacción: “Se considera que los procedimientos pacíficos pueden también aplicarse a las controversias emergentes de asuntos resueltos por acuerdos de partes, cuando dicho arreglo afecta intereses vitales de un Estado (Tratado de 1904)”.

Esta reserva ha sido retirada, de modo que el artículo VI entra en vigencia junto a todo el Pacto. Para los proyectistas (en la Exposición de motivos de la ley), retirar la reserva “procurará la plena vigencia (del Derecho Internacional) entre los países suscribientes y la potestad de la Corte Internacional de Justicia para resolver los temas en conflicto que se suscitaren”, como sugiere el artículo III del Pacto de Bogotá.

http://www.la-razon.com/nacional/Legisl ... 19937.html


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por TORNADO_CL »

comando_pachacutec escribió:Lo importante es que deja en claro: Salida al mar para Bolivia...Por antes territorio peruano...No. No le conviene ni a Ch ni al Pe. Bol no es país desiquilibrante, ni decisivo en el esquema geopolítico de la región.

Chile sabe que el Perú, no aceptara algo por el estilo. Ni al gobierno pro chileno de Toledo se le ocurrió algo por estilo, y al contrario lo forzaron a actuar diferente a su naturaleza.


Pachacutec

1. Acaso Chile se ha inhibido de ofrecerle mayores accesos a los Bol que los actuales manteniendo la soberanía?? NO
2. Esos accesos han sido en nuestros territorios de Tarapaca ?? SI

3. Le ardera a los Pe un esquema como este?? SI

4. Le ha importado a Chile esto?? NO

5. El Perú acaso es desiquilibrante y decisivo ?? NO

saludos
.
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Salida al mar para Bolivia

Mensaje por GRUMO »

Estimado Tornado...Unos comentarios

En el año 1975, el esquema geopolitico era otro. Por ende, mi país no aceptaba la entrega de territorios chilenos a Bolivia, por territorios que habían sido peruanos, lo que se especificaba en los Tratados Internacionales. Es màs, Chile y Bolivia aceptaron la aplicación de esta clausula. Para este efecto muy diplomáticamente la posición peruana en el 75 sugería una zona de soberanía Tripartita, una especie de Danzing, que era inacpetable por Chile. ¿A qué se debió este acercamiento enetre Chile y Bolivia?. Motivos un millòn o dos millones, pero que dejan en claro que no hay paises amigos ni enemigos, sino con intereses iguales o distintos.

Discrepando con un señor Forista, de la calidad de Comando Pachacutec (para él mi mayor aprecio), creo que las cosas han cambiado. Me aprece una real solución la entrega de un énclave boliviano en , según parece, sería en territorios al Norte de Arica. Eso pondría un tapón entre los resquemores de ambos paises, o por lo menos lo limitaría. Aunque en politica nadie puede fungir de pitoniso, y quizás en un momento, Bolivia pasaría a ser la unica soltera de la fiesta, y saldría ganando al buscar un hipotetico acercamiento.

Por ende, comparto que Chile no se ha inhibido, pero, reitero por algo será. No es malos ni buenos sino simple politica

Sobre los accesos de Tarapàcá , es cierto, es territorio chileno y de soberanía chilena, pero existe un marco jurídico de su tratamiento en el único y exclusivo caso de querer dar los territorios a un tercer país. Y en lo que entiendo, la normatividad jurídica internacional aceptada y refrendada es de obligatorio cumplimiento. Por favor, no llevemos este ejemplo a lo de La Haya, que tiene aristas muy distintas.

Sobre si le arderá o no al Perú, es mas fácil contestar si será esto indiferente para el Perú, y la respuesta es no. Una entrega de territorios a Bolivia no pude ser indiferente porque Perú es parte del problema, recalcando que no se cuestiona en nada la soberanía chilena. La única forma que Perú sea indiferente es que el territorio que se de a Bolivia sea por otros lugares que no pertenecieron al Perú, pero esa solución es , creo, muy jalada de los pelos. Ningún chileno aceptará que se rompa ñla continuidad de su territorio

Sobre si le ha imprtado a Chile esto, no puedo de¡ar una respuesta tan tajante como la tuya, pero a priori, me parece que si debe importarle.. Todo lo que implique soberanía es fundamental para el estado.

Sobre si el Perú es desequilibrante y decisivo, mas que decir no, diría depende de la coyuntura.

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Albertopus
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Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Con la venia. Permitidme unos comentarios.

Sin duda las tensiones chileno-bolivianas derivadas de la guerra persisten y ambas partes creen tener suficientes argumentos para justificar su postura en la demanda de Bolivia de una salida al mar. No pretendo tratar de expresar una opinión al respecto en un tema al que asisto simplemente de espectador; simplemente hacer unos comentarios.

Mauro Sabon escribió:... como de hace poco por ejemplo en que se manifesto la intencion de reducir el caudal del Silala que vá hacia Chile y que genero protestas de ese pais, y diria fue de los que más tensión generó entre ambos paises, ...


Por alguna razón ni Bolivia ni Chile son firmantes de la Convención sobre el derecho de los usos de los cursos de agua internacionales para fines distintos de la navegación de la ONU (tampoco son muchos los países que se han comprometido a respetarlo), pero es una lástima, porque quizá ayudara a encontrar una solución o evitara conflictos futuros con ese asunto.

GRUMO escribió:... mi país no aceptaba la entrega de territorios chilenos a Bolivia, por territorios que habían sido peruanos, lo que se especificaba en los Tratados Internacionales...

Sobre si le arderá o no al Perú, es mas fácil contestar si será esto indiferente para el Perú, y la respuesta es no. Una entrega de territorios a Bolivia no pude ser indiferente porque Perú es parte del problema, recalcando que no se cuestiona en nada la soberanía chilena...

Sobre si le ha imprtado a Chile esto, no puedo de¡ar una respuesta tan tajante como la tuya, pero a priori, me parece que si debe importarle.. Todo lo que implique soberanía es fundamental para el estado...


Los tres países implicados se refieren al pasado histórico y al poder de los Tratados Internacionales... pero, me pregunto si alguna de las partes ha usado alguna vez un argumento que se emplea con frecuencia en estos tiempos y que es difícilmente rebatible por la contundencia del mismo: El deseo de los habitantes de las áreas reclamadas -o para los que se reclama derechos determinados-.

Cuando se habla de soberanía o del destino y uso de territorios en conflicto es difícil oponerse al deseo de los habitantes de las zonas concernidas. Derecho a la autodeterminación lo llaman para el caso -que no es este- de territorios dependientes, derecho a decidir lo llaman algunos para otros casos.... da lo mismo.

Los gobiernos que dicen ser y deberse a la voluntad de los pueblos y de los pobladores no podrían resistirse demasiado a aceptar la voluntad expresada democráticamente por esos mismos pueblos.

O sea... ¿alguien ha sacado a colación cuál es la voluntad de la gente que vive en esas áreas?

Saludos.


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