El País en Bancarrota

[Almogàver]

No deja de sorprenderme el nombre "preferentes". Sigo sin entender donde está la parte de preferencia en ese producto bancario.

[jandres]

No deja de sorprenderme el nombre "preferentes". Sigo sin entender donde está la parte de preferencia en ese producto bancario.

pues que tienen PREFERENCIA...a la hora de cobrar.....

P.D. por encima de los accionistas

[carlos perez llera]

Y preferentes...
debiera haber preferentes..
al gusto del polítco en cuestión y bajo su precio...
pero ahora están jodidos para hacerlo...
saludos cordiales

pues tambien, tambien hay "preferentes" en el tema de la deuda pública....o similar....

Creo recordar que algunos cuantos bonos son perpetuos, sin vencimiento...

No vendidos como depósitos, maestro...
No me la casque

[carlos perez llera]

No deja de sorprenderme el nombre "preferentes". Sigo sin entender donde está la parte de preferencia en ese producto bancario.

pues que tienen PREFERENCIA...a la hora de cobrar.....

P.D. por encima de los accionistas

Ya, como fueron vendidos??
anda....

[jandres]

pues que tienen PREFERENCIA...a la hora de cobrar.....

P.D. por encima de los accionistas

Ya, como fueron vendidos??
anda....

no lo sé.
no estaba en cada negociación

[carlos perez llera]

hala, vete...
Se ha puesto todo el mundo de acuerdo en lo mismo??
Jefe, que me caes bién , es más muy bién....
No la liemos

[jandres]

hala, vete...
Se ha puesto todo el mundo de acuerdo en lo mismo??
Jefe, que me caes bién , es más muy bién....
No la liemos

hombre Carlos, el que se queja es parte afectada....

Yo con todo el mundo del que hablaba de ese producto en su época, SABIAN de que se trataba TODOS.
Al igual que los que se constituyen en Cooperativas de Ahorro y crédito.

Es más te CHULEAN con lo listos que son y el rendimiento que sacan a sus ahorros.


P.D Lo cual NO quiere decir que efectivamente hubieran entidades que no han praticado una buena praxis, y gente realmente engañada, pero es algo que la justicia deberá investigar caso por caso, no como uso general

[carlos perez llera]

Básicamente, gerente
en el PD estamos de acuerdo...
por suerte o por desgracia la Galicia de aldea la vivo batante a menudo...
y no falta pasta...y si sobran "bienintencionados"...
Un afectuoso saludo

[M a r i a]

...mientras estaba tu amadisimo líder ( no se si espiritual ) te hinchaste a decir el mismo sermón que el , que si la culpa era de la crisis y que no habían hecho nada mal , en el momento que ya no esta resulta que estos no hacen nada? ya no hay crisis y ya se pueden tomar soluciones....

- Está claro que su defensa es hablar siempre de los que no gobiernan.

....se han aprobado mas leyes económicas y materia laboral que en los 7 años del gobierno anterior ....

Cierto, se han aprobado más decretazos que el gobierno anterior, y el resultado está a la vista, un millón de parados más, y miles de desahucios más, y también mas suicidios por quedarse sin la casa. Todo un récord.

....Sigo esperando que medidas y leyes aprobó el gobierno anterior para evitar los desahucios....

- Y para terminar, sigue hablando de los que no gobiernan.

Mi preocupación coincide con el deseo del 85 por ciento de los españoles, que son el empleo y los desahucios. Otros se dedican a hablar, hablar, hablar, y hablar de los contrarios, y hasta de Chipre.

Saludos,

[ñugares]

Maria que no te engañas ni a ti misma , que un tonto jode un pueblo y una vez jodido los palmeros de ese tonto encima se creen que tienen derecho a pedir milagros , pues los milagros a pedirlos a Lourdes . arreglar esto si la cosa se da bien y no viene otro guru de los tuyos va a costar años no 3/4 de hora .
Cada cual entra con la mochila que le dejan y esta vez no han entregado ni un saco con agujeros , aplaudiendo los palmeros que ahora quieren que se resuelva en 3 asaltos , pues haber chillado con el mismo ímpetu cuando nos arruinaban .

Sobre preferentes : las preferentes a perpetuidad no eran tal había cola para que alguien quisiera dejarlas y poder ocupar su sitio y cuando en entidades hablaban del alto rendimiento siempre se oía lo mismo , joer fulano ( empleado del banco ) como no me avisaste , tranquilo que en cuanto salga alguien te aviso .
Y como dice jandres te restregaban lo listos que eran y lo tonto que eras tu , lo mismo que el forum filatelico que el personal encantadisimo con el pastizal de intereses .
Con esto no digo que hubiera gente que no se enterase muy bien , pero hasta el mas tonto sabe que si cobras muchos intereses el riesgo es alto y la verdad que mientras esto funcionaba ,el que quería vender se lo quitaban de las manos .

a mi me parece bastante mas estafa lo de las acciones de BANKIA con un gobernador del BE y un gobierno en pleno incluyendo el presidente del gobierno diciendo que BANKIA era solvente , para cuando van a llamar al expresidente del Gobierno en el juicio de BANKIA?
Un saludo .

[Monk]

Estimado Ñugares, es cierto que son productos a perpetuidad porque no tienen vencimiento (igual que una acción ordinaria), y la única posibilidad de amortización es la venta en mercado o la amortización por parte del emisor.

No es algo revolucionario, hace años cotizaban en bolsa acciones preferentes del Banco Guipuzcoano, que otorgaban un superior dividendo a cobrar a cambio de no tener reconocidos derechos políticos, es decir, no tenían derecho de voto en Junta Gral de Accionistas.

Y por supuesto, no tenían la misma liquidez que las acciones normales del banco. Se podían vender en Bolsa, sí, pero si se metía una orden por un número importante de acciones era difícil venderlas en ese día (de ahí el concepto de liquidez = capacidad de poder liquidar algo minimizando la pérdida). Por tanto, a cambio de renunciar al derecho de voto y de tener menos liquidez, se les otorgaba un dividendo superior al de los accionistas ordinarios y en caso de liquidación de la entidad, como ya ha comentado jandres, recuperarían sus aportaciones después de que hubiesen cobrado todos los acreedores y antes de que cobrasen los accionistas ordinarios

Lo que si es nuevo es su venta en sucursales como depósitos. Pero hoy en día sigue habiendo preferentes, la gente las compra, y las vende si puede. Estas participaciones de cajas normalmente cotizaban (y cotizan) en un mercado llamado SEND, el mercado de deuda para inversores minoristas, que tiene poca o muy poca liquidez. Por eso la gente se las ha comido con patatas.El mercado mayorista se llama AIAF, y sí tiene liquidez
Lista de todas las emisiones:
http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/emisiones.aspx

Ejemplo= participaciones preferentes de importante petrolera con un interesante cupón, a perpetuidad (salvo venta en mercado, en SEND)

http://www.aiaf.es/esp/aspx/comun/verFo ... E+Perpetua

Y es que la valoración de acciones preferentes, es la valoración de una renta perpetua. Intentaré explicarlo de la manera más sencilla posible. Generalmente, en el análisis fundamental de renta variable uno de los métodos que se utilizan para valorar una acción es el modelo de crecimiento de dividendos de Gordon. Este modelo para una acción normal y corriente se traduce en la siguiente fórmula;

Pº =D1/(r - g)

siendo Pº= el precio actual al que debería cotizar la acción
r= el coste del capital de las acciones
g= tasa de crecimiento de dividendos
D1= próximo dividendo a ser pagado


Por tanto, si conocemos que el próximo dividendo será de 0.15 ct y la tasa de crecimiento de dividendos es de un 5% constante y el coste del capital un 9%, el modelo nos dice que la acción debería estar cotizando a 3,75€. Según eso, y viendo su cotización actual puedo ver si está devaluada o sobrevalorada.

Pero en las acciones preferentes dicen por ejemplo que se pagará un dividendo fijo de por ejemplo 0.20 ct, por tanto g=0, ya que no hay crecimiento de dividendos. En ese caso la expresión queda convertida en la fórmula del valor actual de una renta perpetua.

Espero haberme explicado bien

Saludos

[Almogàver]

No deja de sorprenderme el nombre "preferentes". Sigo sin entender donde está la parte de preferencia en ese producto bancario.

pues que tienen PREFERENCIA...a la hora de cobrar.....

P.D. por encima de los accionistas

Entonces si tengo un depósito soy un superpreferente porque tengo preferencia sobre las preferentes, ¿no?.

[Gaspacher]

No, si tienes un deposito tienes tu dinero depositado en el banco

si tienes acciones, sean normales o preferentes, lo que tienes es un % del negocio. Si va bien, tienes beneficios y puedes vender las acciones a mayor precio del que las compraste, si va mal...


Ayyyy si va mal

[carlos perez llera]

Si el problema es que se vendieron como depósitos a plazo...no si el producto es legal o no...

[Bomber@]

La eliminación de políticos no nos va a solucionar la crisis, pero sí que ayudaría a soportarla mejor. Sin embargo, la pregunta es, ¿por qué se plantea ahora y no se planteó hace 2 años o más? De nuevo volvemos al mismo punto que el de los desahucios, un problema ya existente con anterioridad y nos acordamos solamente ahora.

Es que el problema no es la política "en general". El problema diría que pasa porque "la política" que se quiere imponer pretende hacer pagar la crisis a quienes menos culpa tienen. Y para ello "la casta dirigente" diría que no tiene demasiados miramientos. Creo que "el impuesto a los depósitos" en Chipre serviría como ejemplo... también de que esto no es sólo cosa de España.

No es cuestión de eliminar políticos, de lo que se trata es de eliminar privilegios (como que las responsabilidades de lo sucedido "caduquen" en X años -para mí todo esto que vivimos es una forma de terrorismo, así que no debería prescribir nada-)... y, sobretodo, exigir responsabilidades. Y esto sería para todos los responsables, no sólo los políticos.

Para mí, la culpa de esta crisis, la tienen principalmente las entidades financieras y los políticos. Bueno, pues se trataría de dilucidar exactamente esas responsabilidades... a lo largo del tiempo (esta crisis lleva gestándose largo tiempo). El Consejo de Administración de muchas entidades financieras estableció que "se debían" conceder muchísimos créditos (prioritariamente para especulación, no para producción) pese a que no hubiera suficientes garantías de devolución. Bueno, pues cada uno de los miembros de cada uno de esos Consejos de Administración debería "pagar" con su patrimonio parte de la deuda de su entidad en proporción a su responsabilidad y tiempo en el cargo. Luego lo mismo para cada uno que poseyera una acción de esa entidad durante un determinado tiempo (por permitir a los gestores hacer eso). Luego los "auditores" externos de esa entidad (también las agencias de calificación). Primero los que efectivamente firmaron la auditoría/calificación, luego sus superiores directos, después el consejo de administración de la empresa auditora, después sus accionistas). Luego algo parecido en el Banco de España. Por fin sería el turno de los responsables políticos (primero gobierno, después oposición). Después los "jefes" de los partidos políticos responsables, luego "las bases" de esos partidos políticos.

Y entonces, una vez "se cobre" a todos esos responsables mencionados, es cuando, si queda algo por pagar, se podría proceder a "confiscar" parte de los dineros de determinados depósitos (a todo esto debería haber una quita de la deuda similar al porcentaje que se quiera confiscar).

Finalmente, si aún hubiera que pagar más, es cuando a los contribuyentes nos tocaría rascarnos el bolsillo... pero claro, según responsabilidades: primero los "profesores de economía" de universidades públicas, luego "periodistas económicos" de los medios de comunicación públicos, luego empleados de las entidades "rescatadas", luego funcionarios "con responsabilidades de control económico",... (aparejada con otra quita de deuda).