caudete escribió:Hola , según la revista "La aventura de la historia", las 10 batallas más decisivas de la historia de España, fueron: 1212, durante la reconquista, las Navas de Tolosa. 1282, durante la expansión aragonesa hacia el mediterráneo, Las vísperas sicilianas. 1521, durante la conquista de America, Tenochtitlán. 1547, momento en que Castilla soporta Europa, Mülberg. 1707, cambio del linaje, de Austrias a Borbones, Almansa. 1808, durante la guerra de la Independencia, Bailén. 1839, Guerra Carlista, derrota del absolutismo, la Toma de Ramales. 1898, Fin del imperio de ultramar, Santiago de Cuba. 1921, Marruecos "patio trasero", Desastre de Annual. 1938, Guerra Civil, Ebro.
saludos
Y Guadalete no es una batalla decisiva, anda que... y Trafalgar tampoco, Simancas nada de nada, Rocroi pa que ¿Y las Dunas??? ... y ponen una de la Guerra Carlista
Última edición por Radom el 16 Feb 2013, 14:19, editado 2 veces en total.
- Un Malo (a quien le importa): ¿Tienes miedo cabrón? haces bien porque este boina verde te va a dejar para los tigres. - Matrix (Chuache): Yo desayuno boinas verdes, ¡y ahora tengo hambre!
"Escuela de Espías. Topos contra Hitler. Churchill creó en 1941 un centro secreto para formar a gentes que se infiltraran en territorio nazi. Isabela Herranz define los métodos de las enseñanzas que se impartían."
Otra vez el nazismo...
- Un Malo (a quien le importa): ¿Tienes miedo cabrón? haces bien porque este boina verde te va a dejar para los tigres. - Matrix (Chuache): Yo desayuno boinas verdes, ¡y ahora tengo hambre!
-Se acabo la primera guerra mundial. -El pueblo aleman estaría recontento, por lo tanto el auge del partido nazi no sería posible -Por tanto no habría segunda guerra mundial -En rusía no habría revolucíon bolxevique, y si la hubiese sería bastante más tarde.
Eso si n o sabemos como sería la historia ahora, o que hubiera hecho francia después, igual francia se hubiese convertido en la misma alemania del período posterior a la primera guerra mundial ;).
no veo por qué comparar a naciones y paises y sociedades que tienen estrictamente nada en comun como modelos intercambiables, en 1919 Francia tiene una larga tradicion de regimen politico democratico y liberal y/o parlementario desde 1830, tiene naturalmente la Revolucion y tiene un largo pasado de estado centralista y jacobino es decir todo lo contrario de una Alemania nacida en 1871 con un regimen autoritario aristocratico sobre la base de una confederacion de estados unida por el militarismo prusiano Que yo sepa la Francia derrotada y mutilida en su carne de post-1871 no evoluciona como la Alemania de post-1919 poca mutilada por unas retrocesiones, todo lo contrario : se republicaniza mas aun mientras que la Italia de 1919 vencedora de la Gran Guerra fue la cuna del fascismo y que la Imperial Austria totalmente desmantelada y reducida a una provincia interior no fue la del nazismo aunque Hitler naciò allì
Si Alemania fue lo que fue, es que habia factores y razones y un pasado que no habia en otras naciones
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
No sabiamos que podía haber pasado, pero evidentemente la tradición democratica de las naciones tiene mucho a ver.
Pero conociendo Francia, me da que se hubiesen intentado vengar, y más después de 2 guerras seguidas perdidas.
Aunque ten en cuenta algo, en países democraticos como U.K. o EUA, incluso en la misma Francia, después de la guerra, todo y ser los vencedores, se crearon movimientos fascistas, incluso antisemitas, en EUA. Hitler tenía bastantes admiradores en dichos países, si a eso le sumamos que hubiese perdido la guerra, el caldo de cultivo no tenía demasiada buena pinta.
Bueno todo esto es en subjuntivo, no sabemos que podía pasar, todo suposiciones.
No comparto esta vision, esto banaliza y relativiza el nazismo de un cierto modo y niega especifidades propias a cada sociedad, Hitler tenia pocos admiradores en dichos paises, los pocos que habia preferian referirse a Mussolini que a Hitler y en cuanto en encuadrar la juventud Francesa y Britanica en movimientos similares no lo entiendo tampoco, Alemania fue modelada por el militarismo prusiano, ya los soldados napoleonicos habian notado la sumision, obediencia, disciplina social obervada por el pueblo aleman frente a sus instituciones de Antiguo Regimen en cuanto al racismo y antisemitismo, francamente la comparacion con Alemania, mejor vale olvidarla, la obesion racial que habia en paises como Alemania mientras que otros tuvieron sus primeros diputados ciudadanos y generales de piel negro en los años 1790 puede ilustrar la diferencia de "sensibilidad" frente a ciertos problemas, el hecho de haber sido viejas potencias coloniales no es siempre un tara por ciertos aspectos, Alemania de su efimero pasado colonial tenemos el primer genocidio del siglo XX en Namibia
Con los otros comentarios, no queria justificar ni mucho menos a Alemania, lo que paso en su mayor culpa fue del pueblo aleman, por no revelarse y por consentir que usurparan la democracia.
Tambien fue culpa de las ganas de castigo del pueblo francés hacia alemania en la primera guerra mundial, si un país vencedor quiere que algo no se repita, no pone condiciones abusivas, para vengarse, intenta buscar unas condiciones con las cuales el otro no tenga ganas de vengarse y provoque otra guerra más tarde. Como querían los 14 puntos de Wilson.
Recordar que ni mucho menos el fascismo solo tuvo admiradores en italia, alemania o españa.
L'action française con Maurice Pujo o Henri Vaugeois o Charles Maurras.
Croix-de-feu, Jeunesses Patriotes, le Faisceau, el parti françiste, Solidarité Française o la Cagaoule.
En EEUU: La silver legion o German American Federation , American Nazi Party.
En EEUU, hasta se temio de un golpe de estado, el Bussines complot, supuestamente liderado por DuPont o JP morgan.
Incluso se llegó a temer por la cantidad de alemanes residentes en America. Y creo que todos hemos escuchado que Ford por ejemplo era antisemita, de hecho abundaban.
en Inglaterra la unión britanica de fascistas con Oswald Mosley.
No es justificar en Alemania, pero cuando las sociedades se ven presionadas hasta ese extremo, salen muchas teorías y muchas cosas, más después de perder una guerra así. Me gustaría ver que pasaría en otros países también. Solo ver que en EEUU, fue muy temido, y ellos fueron bastante "agraciados" en la guerra.
Condiciones supuestas abusivas para un pais que, cabe recordarlo, no hizo la guerra sobre su territorio sino sobre lo de los otros, ademas para una Alemania cuya integridad nacional y territorial fue respetada (menos algunas retrocesiones) mientras que la Francia de 1871 tuvo que mutilarse de una region como Metz que era francesa desde 1552 y Alsacia desde 1648 y ni fue desmentelada como Austria o Turquia , todo el mito que hay sobre el Tratado de Versalles fue bien orquestrado después, esto es cierto Para hablar de los que reconozco, los mas importantes movimientos que eran l'Action Française y los Croix-de-Feu, unos son los monàrquicos y otros veteranos pacifistas de 14-18 que no tienen nada que ver con nazis o admiradores del fascismo, el propio Coronel de la Rocque de los Croix-de-Feu acaba su vida como rehen en Alemania nazi en 1919-1922 hubo una verdadera campaña racista en Alemania frente a la presencia de algunos soldados Senegaleses hasta tal punto que los Franceses fueron obligados de retiralos y no solo ellos sino hasta sus propios ciudadanos de piel negro o mulato de las Antillas, el nazismo vino sobre un terreno ya bien preparado del punto de las mentalidades, y toda la campaña contra Francia ese pais de judios negros la gran amenaza contra la raza blanca en Europa a siempre repetir que toda la gente y todo el mundo es racista o antisemita entonces hay ciertos que son muchisimos mas que los demas y Alemania pertenecia a esta categoria sin la menor duda y de muy lejos
y podriamos hablar la obsesion racial que los manifestaron los alemanes durante la campaña de 1939-1940 mas allà de la propaganda oficial no solo contra los judios : se encontraron en los archivos de las familias de estos soldados una cantidad impresionante de fotografias personales de soldados o prisioneros magrebis y africanos negros sin comparacion con la verdadera proporcion de estos ultimos en los rangos del Ejército Francés de la epoca
Última edición por Loïc el 01 Abr 2013, 00:31, editado 1 vez en total.
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Evide3ntemente decir que estoy totalmente en contra, como dije antes, de que el pueblo alemán, más que apoyara, se dejará dominar por el fascismo.
Decir que si recuerdas cuándo París fue liberada, había aun combates entre ciudadanos, ciudadanos pro-nazis y ciudadanos aliados.
Salian las imagenes en el apocalipsis now. Decir que en francia como en muchos otros países ocupados, había resistencia, pero tambien habia muchos belgas, holandeses, franceses, daneses.... que apoyaban al Reich y muchos cuando llegaron los aliados, simplemente cambiaron de bandera.
Sobre el tratado de versalles, fué el GRAN error en mi opinión, las sanciones economicas SI fueron excesivas, por unos franceses con muchisimas ganas de revancha, los americanos como ya dije con los 14 puntos de wilson, no querían eso, ni mucho menos, pero se impusieron las ganas de revancha y entonces pasa lo que pasa.
La deuda eran 226.000 millones de marcos de oro, fijate si era una burrada.
Por cierto recordar que cuándo se derrumbo la bolsa en EEUU, que era quien compraba "deuda" alemana, alemania se derrumbo y devaluo su moneda hasta el punto de que una barra de pan podía costar 1 billón de marcos perfectamente. Cuándo alemania no pudo pagar, francia invadio el ruhr para pagarlo por ella misma así de simple, igual si eso de la deuda nunca hubiera pasado, hoy no hablaríamos de segunda guerra mundial.
Y perdón si me salido demasiado de tema
Un poco off-topic: esta vez siendo critico contra alemania, casualidades de la vida, después de la WWII, grecia CONDONO la deuda alemana de guerra a su país, y fijaros la situación de hoy en día, tambien puestos un poco a criticar, criticar empresas multinacionales alemanas enormes hoy en día con bases en el trabajo esclavo en los campos de concentración como: Krupp, Thyssen,Volkswagen o I.G. FARBEN este ultimo padre de empresas como Bayer, Aventis, Siemens,.....
bueno al fin y al cabo presentar los hechos asi, es tambien algun manera de relativizar o banalizar y en este caso la actuacion de una categoria de personas que no fueron nada mas que una fracccion de extremistas o traidores u oportunitas frente al grueso de la poblacion y de lo que siente o piensa esta ultima de ellos y olvidar otras categorias como los prisioneros de guerra, trabajadores forzados, deportados, resistentes, combatientes, me acuerdo aunque no soy tan viejo sobre todo que en Paris habia 2 millones de personas en las calles muy sinceramente felices al ver a los GI's, de liberarse del yugo nazi, muy felices de liberarse de los boches odiados, de la gestapo, del trabajo forzado, muy felices de la proxima vuelta de los millones de padres hijos o maridos enviados en Alemania y este dia fue un momento unico y una explosion de alegria inconmensurable etc.. Veamos no hay que vender la idea que habia un millon de parisienses pro-aliados frente a un millon de parisienses pro-nazis : ni divisiones ni brigadas ni regimientos ni siquiera batallones organizados para este bando, hubo algunos tipos aislados no-identificados que dispararon desde los tejados sobre los FFI Parisienses y los 15 000 soldados de la 2a DB lo que no es exactamente la misma cosa que "combates" como si el Paris del 25 de agosto de 1944 fuese el Beirut de los años 1975... pero por muy interesante que sea, la capital de Francia no fue una de las 10 Batallas mas decisivas de la Historia ni la de 1870-1871 ni la de 1814
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Toda selección es discutible. Ahí va la mía: 1- Salamina: la historia de Occidente hubiera sido muy distinta si los Persas hubieran sometido a Atenas. 2- Metauro: Ahí es donde la República Romana consiguió dar la vuelta a la Segunda Guerra Púnica, y Cartago empezó a perder terreno. No creo que los cartagineses hubieran perdurado mucho, pero hubiera tenido que ser otra potencia quien los venciera. 3- Poitiers: El Islam se hubiera extendido, casi con seguridad, más allá de los Pirineos si el resultado hubiese sido el contrario. 4- El enfrentamiento (no sé si tiene nombre) entre Temudjin (futuro Ghengis Khan) y las facciones de Yamuja y Togril. Ahí comenzó la increíble carrera del que hasta entonces solo era un oscuro aunque poderoso jefe tribal, que estaba destinado a tener tanta influencia en Asia y Europa. 5- Manzinkert: Si el Imperio Bizantino hubiera resistido un siglo o dos más, no hubiera existido un Imperio Turco y la historia de Europa, por lo menos la parte oriental y Rusia, hubiera sido muy distinta. 6- Mühlberg: Basta decir que, aún hoy en día, las fronteras entre la Europa latino-católica y germano-protestante siguen siendo prácticamente las mismas. 7- Lepanto: Fue un punto de inflexión. A partir de aquí, los turcos solo conseguirían ir retrocediendo. Occidente pudo así seguir su camino sin la amenaza islámica más importante que tuvo que afrontar desde Poitiers. 8- Batalla de Quebec o de Sainte-Foy: Allí se decidió quién iba a convertirse en un imperio durante el siglo siguiente. Los ingleses quitaron a los franceses toda posibilidad de ser el imperio no continuo (separado por los océanos) más extenso que ha conocido el mundo. 9- Marengo: Es dónde Napoleón salvó realmente la Revolución Francesa. A partir de allí, nadie pudo pensar seriamente que sería posible volver atrás hacia el antiguo régimen. 10- El saliente de Kursk: La gran batalla del Frente Oriental durante la II Guerra Mundial. Hitler ya llevaba cometidos otros errores, pero a partir de ahí, a mi entender, ya todo era irreparable.
fco_mig escribió:Toda selección es discutible. Ahí va la mía: 5- Manzinkert: Si el Imperio Bizantino hubiera resistido un siglo o dos más, no hubiera existido un Imperio Turco y la historia de Europa, por lo menos la parte oriental y Rusia, hubiera sido muy distinta.
En realidad no fue la batalla en sí, ya que Alp Arslan fue generoso con el vencido (el emperador Romano IV) sino que al emperador bizantino le traicionaron por la retaguardia, lo derrocaron y el inútil de su sucesor que ni tratado ni gaitas que aquí mando yo y a consecuencia de eso perdió Anatolia. Pero Alejo I recuperó el norte y el oeste y el sur lo reconquistaría su sucesor Juan. En realidad no fueron estos turcos (selyúcidas) sino la oleada de turcos que empujaron los mongoles hacia Anatolia una de cuyas tribus fue la Otomana que empezaron a avanzar hacia el Egeo a finales del siglo XIII.
- Un Malo (a quien le importa): ¿Tienes miedo cabrón? haces bien porque este boina verde te va a dejar para los tigres. - Matrix (Chuache): Yo desayuno boinas verdes, ¡y ahora tengo hambre!
Bueno, vaya por delante que toda selección es siempre arbitraria. De todos modos, fue en Mazinkert donde saltó todo el dispositivo que el Imperio Bizantino había instalado en Anatolia. Romano IV quiso hacer una apuesta arriesgada. En aquel momento no parecía un revés importante, pero el caso es que sí lo fue. Si te fijas en mi selección verás que en muchos casos la gente que participó no era consciente de lo que se jugaba realmente. Sí que era así en Salamina, Poitiers, Mühlberg, Lepanto y Marengo. No quiero ni imaginar qué clase de noche pasarían antes de ellas Temístocles, Carlos Martel, Carlos V, Juan de Austria y Napoleón. Pero las otras... Por ejemplo: he elegido Sainte-Foy, pero es más que dudoso que nadie en Francia supiera realmente lo que significaba perder ese punto de apoyo en favor de los ingleses de cara a una estrategia mundial que estaba lejos de poseerse en aquel momento. Ni siquiera los ingleses podían saberlo. La he incluido porque pienso que los reveses sufridos por Francia en la India podían compensarse, pero la pérdida de Canadá no tenía compensación ni remedio.
1. Aquae Sextiae y Vercellae 2. Platea y Salamina 3. Metauro 4. Asedios de Constantinopla (674-678),(717-718), batalla de Akronion 5. Campos Cataláunicos 6. Ain-Yalut, expulsión de los mongoles de Siria 7. Adrianópolis 8. Unificación de las tribus mongolas 9. Trafalgar 10.Gettysburg
1. Aquae Sextiae y Vercellae: Las dos batallas más importantes de todos los tiempos, a mi parecer, sólo encumbradas quizás por las de las guerras médicas. Si Roma las hubiera perdido, hubiera sido conquistada muy probablemente. Y con ella adios a a la civilización occidental, al menos tal y cómo la conocemos.
2. Platea y Salamina: Con estas dos más de lo mismo, sólo que el opresor en este caso era una civilización muy desarrollada, en lugar de pueblos celtas.
3. Metauro: Fundamental porque a partir de ella Roma comienza a consolidarse como potencia hegemónica en el mediterráneo.
4. Asedios de Constantinopla (674-678),(717-718), batalla de Akronion. No os dais cuenta de lo importantísima que fue Bizancio para la preservación de Europa. Pues si Constantinopla caía, yo no se qué o quién, hubiera frenado a los arabes, o peor no se hubiese visto seducido por su influencia. Y Sí los arabes hubieran conquistado Europa, adios muy buenas... La batalla de Akronion fue una batalla en la que un importante ejército árabe fue aplastado a manos de los bizantinos a mediados del siglo VIII, lo cual según los expertos, fue mucho más importante que Poitiers. En Poitiers, fue importante, pese a que únicamente se venció una expedición de saqueo, por que demostró que un ejército musulmán medianamente grande podía ser derrotado por uno occidental, algo que hasta ese momento no había sucedido. Además fue una victoria de la infantería frente a la caballería, lo que no volvería a verse en siglos.
5. Campos Cataláunicos: esta victoria fue fundamental, no porqué el imperio romano se salvará (el cual llevaba décadas condenado), sino porque se evitó la dominación asiática de Europa occidental, a la manera que hicieron los mongoles con Rusia.
6. Ain-Yalut, expulsión de los mongoles de Siria: Ain Yalut, aunque no fue la batalla tan desbordante en cuanto a cifras que leeído por ahí, o al menos eso creo, fue decisiva pues supuso la aniquilación de la guarnición mongola que había dejado Hulagu en su ausencia, frustando la invasión del reino mameluco. Lo que salvó oriente próximo y Egipto, el último refugio del poder musulmán de las garras de los mongoles y por tanto al Islam.
7. Adrianópolis: El principio del fin del Imperio Romano de Occidente, que permitió a los visigodos alojarse en el imperio de forma parasitaria. Pese a ello, la situación podía haberse contralado y haberse puesto a los godos de parte de Roma, de no ser por la ineptitud de Honorio y sus consejeros.
8.Unificación de las tribus mongolas: Yo opino que el legado cultural mongol, es casi nulo; no obstante, el genético abrumador. Además los estragos que causaron en el sur de Rusia y los siglos de dominación y retroceso en Asia central, son también muy destacables.
9. Trafalgar: Porque con ella se frustraron los intentos de Napoleón de dominar los mares europeos y una posible invasión de Inglaterra.
10.Gettysburg: Porque supuso la victoria definitiva del estado más poderoso del mundo actual, sin la cual, no existiría.
Se han mencionado otras batallas importantes en la historia, cómo Gaugamela, o el Guadalete, el sitio de Orleans, Ceriñola... Gaugamela:Y yo les preguntó, ¿Qué importancia a tenido en la historia global la batalla de Gaugamela?. Pues sí, el mundo helénico pasó a dominar Oriente Medio, pero ¿Por cuanto tiempo? ¿Ha perdurado algo de la cultura europea en Oriente Medio correspondiente a esta victoria?, reflexiónenlo, yo lo tengo claro...
El Guadalete: yo es que soy de la opinión, me van a perdonar los nacionalistas, de que el peso histórico de nuestro amado país no es tal. Pues sí, hubo bastantes siglos de dominación árabe. No por culpa de esta invasión, sino porque hubo muchas más (almorávides,almohades,benimeríes...). Pero sí es que de no ser así nos hubieran conquistado los francos, o ¿Cuanto se creen que iba a durar la decadente monarquía visigoda?. Les recuerdo, que los árabes fueron llamados cómo mercenarios por los Witizanos (la familia rival de Rodrigo), y que en mitad de la batalla (les recuerdo) se cambiaron de bando dejando los flancos del rey godo desprotegidos, con la consecuente y seguida derrota de éste. En Hispania hacia años que no habia un reino, sino nobles pendencieros.
La Guerra de los Cien Años: uy sí, importantísmo que un reino de cultura cristiana occidental pase a formar parte de otro de cultura cristiana occidental. Lo más decisívo de esto que veo yo aquí es que se descompénse la balanza de poder europea. O es acaso comparable a la conquista de Roma por los cimbrios y teutones, o el salto a Europa de los musulmanes ya desde el siglo VIII. Creo que no...
Ceriñola el inicio del "Imperio Español": En todo el siglo XVI los afamados tercios tan sólo perdieron 2 batallas, y... ... ¿Para qué? ¿Para conquistar el milanesado? ¿El franco condado quizás? ¿Qué ha quedado de nuestra influencia en Europa? ¿En Italia?... El único culpable del hundimiento el Imperio "español", fue un rey apodado el prudente, (el cag...).
, según la revista "La aventura de la historia", las 10 batallas más decisivas de la historia de España, fueron:
... y ponen una de la Guerra Carlista 
para nada en realidad todo lo contrario...
