El Conflicto con Corea del Norte

[pacopin]

Los europeos en esto como de costumbre como quien oye llover. Nos hemos vuelto plañideras profesionales. Solo sabemos llorar.

saludines

[Gaspacher]

.como pararían ustedes a cerca de 6000 blindados, más de 4.000.000 millones de soldados ( desnutridos, hambrientos....pero muy motivados y con fe ciega a su líder ) una de las mayores fuerzas artilleras del mundo, la mayor fuerza clandestina del mundo (más de 100.000 efectivos), quien dijo querrá utilizar las 4 o 5 nukes que tienen las deben poner en un misil? Existen formas muy creativas y efectivas para utilizarlas.

Para empezar con los 2.500 MBT surcoreanos, de los que unos 1.700 o más son K1 y K2, pero además con los 170 F-16, 110 F-4, 170 F-5, o 60 F-15...por listar solo algunos medios

Una vez que esta fuerzas pasen la frontera estarán en aproximadamente 8 horas en Seúl ( míseros 40 kms) , la típica pelea de una colonia de termitas (más poderosas) contra una de hormigas .....las últimas ganarán ya que superaran a las primeras sobrepasadas numéricamente .

Ese precepto desaparecio con la llegada de la ametralladora si no antes...

Como se pararía esa ola norcoreana? Con el uso de nukes tácticas o otro tipo de armas NBQ , lo cual significaría que los daños colaterales serían muy altos y China vería una seria amenaza en sus fronteras y tendría que dar el siguiente paso con su mayor socio económico (Rusia se abstendrá de la situación no tiene nada que ganar ....ya lo hizo en Libia e Irak) , por lo tanto este conflicto podría escalar a una escala regional con consecuencias globales

En 1952 se paro esa ola norcoreana sin nukes, bastaron las ametralladoras, y eso que en aquella ocasión los norcoreanos fueron apoyados por un milloncejo de chinos que ahora no parecen estar por la labor

En cambio si USA y Korea al verse amenazados podrían aprovechar dicha carta ( ni hablar del apoyo reciente de las sanciones de la ONU, en 2003 Irak ni siquiera la ONU se pronunció sobrel as nuke) y realizarían un ataque preventivo sobre las pocas estructuras que mantienen a dicho país, sobre las instalaciones militares de investigación nuclear, destruir la poquísima fuerza aérea antes de que despegue, y lo más importante inducir un golpe de estado que permita capturar o neutralizar ( como me encanta esta palabra) a su joven líder, y reemplazarlo por un general ( manejable y previamente acordado, que esté dispuesto a reducir sus amenazas a cambio de conservar el poder y cambiar algunas políticas a cambio de ciertos beneficios económicos que le permitan seguir con el régimen al mando de un partido comunista lo cual le gustará a Los hipócritas de China)

Más bien por arrasar el país hasta sus cimientos.

Eso siii lo anterior supone ciertos riesgos colaterales para Corea del Sur algunos ataques de scud, cierta cantidad de tropas y civiles muertas, pero lo más importante evitaría una reunificación ( Corea del Sur no lo quiere, recibir de un día a otro 20 millones de bocas que alimentar, ellos no son Alemania oriental)

No, cuando se reunifico Alemania, esta solo había estado dividida 45 años (físicamente solo 40 de ellos) y todos tenían familiares al otro lado, Corea lleva dividida 60 años y subiendo, y con una cruenta guerra civil provocada por el norte incluida. Los pocos lazos que quedan se estan cortando conforme mueren las viejas generaciones.

USA y Corea del Sur solo están esperando hasta que las amenazas de norte lleguen a un nuevo límite, tal vez una demostración de fuerza como otra corbeta hundida o el bombardeo de otra isla, en ese momento no paso nada por que la atención mundial estaba en otro lado

Al menos la opinión publica surcoreana parece no querer dejar pasar ni la mínima ofensa.

( tercera guerra mundial? No veo ni a la OTAN, ni al pacto de Varsovia, ni aliados , ni AXIS o similares, tan sólo un juego más de la guerra fría calentadonse entre terceros países y dos potencias.............guerra nuclear? Nooo pero si veremos una o dos explosiones nucleares....total ya han explotado más de 2300 nukes y seguimos aqui

Como no explosionen esas nukes en su propio suelo, mal lo veo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Pues a mi me da la impresion de que una guerra ahora no nos vendria mal
de hecho de las crisis mundiales siempre se ha salido con guerras y esta nos pilla algo lejos...

Sip ... también cae lejos Tailandia y un día de mayo de 1997 hubo un pequeño asuntillo en su sistema financiero. Una tontería de nada. El resultado fue una crisis asiática que casi se lleva por delante a los tigres asiáticos, entre ellos a los gigantes industriales coreanos y su sistema de conglomerados empresariales del chaebol. Que se lo pregunten a Daewoo o a Hyundai.

Todo eso sin necesidad de disparar un sólo tiro. Imagínate un conflicto armado en uno de los centros de la economía mundial; que afecte a la península coreana y, por extensión dificulte la actividad en Japón y en China. La recesión mundial que podría sobrevenir dejaría pálida la crisis económica actual.

... quien dijo querrá utilizar las 4 o 5 nukes que tienen las deben poner en un misil? Existen formas muy creativas y efectivas para utilizarlas...

Eso es lo único que realmente es preocupante y el arma real que le queda a mini Kim.

...Una vez que esta fuerzas pasen la frontera estarán en aproximadamente 8 horas en Seúl ( míseros 40 kms) , la típica pelea de una colonia de termitas (más poderosas) contra una de hormigas .....las últimas ganarán ya que superaran a las primeras sobrepasadas numéricamente ...

Sí. Un ataque masivo en oleadas humanas. Así es como describe los vídeos mostrados en este mismo hilo con los que Corea del Norte monta sus campañas publicitarias de consumo interno en las que supuestamente destrozaría Corea del Sur y haría miles de prisioneros norteamericanos.

El problema de los ataques con enorme superioridad humana ya no son decisivos en Asia desde hace décadas. Lo demostró la guerra chino-vietnamita de 1979.

...Como se pararía esa ola norcoreana? Con el uso de nukes tácticas o otro tipo de armas NBQ , lo cual significaría que los daños colaterales serían muy altos y China vería una seria amenaza en sus fronteras y tendría que dar el siguiente paso con su mayor socio económico (Rusia se abstendrá de la situación no tiene nada que ganar ....ya lo hizo en Libia e Irak) , por lo tanto este conflicto podría escalar a una escala regional con consecuencias globales...

La disposición china para mezclarse militarmente en Corea puede ser discutible. Las reacciones oficiales chinas hoy son diferentes a las que publicaron cuando Corea del Sur y EE.UU efectuaron maniobras después del hundimiento del Cheonan. Rusia no se muestra especialmente inquieta, pero hay que recordar que la posición rusa en el conflicto libio le ha costado perder la influencia en ese país.

... destruir la poquísima fuerza aérea antes de que despegue, ...

La Fuerza Aérea norcoreana es muy respetable en números... pero obsoleta. Lleno de trastos volantes del tipo de MiG 21 y cacharros chinos de los años 50. Su fuerza aérea no es muy diferente a la que mostraban hace poco tiempo...

[youtube]7Y3Ocrg3wt8[/youtube]

Casi lo mejor que pueden mostrar es la galería fotográfica en la que el orondo mini Kim inspecciona el cockpit de un MiG 29.

[youtube]izfff4lUf6k[/youtube]

No sólo eso; desde hace años se habla del pésimo estado de entrenamiento de los pilotos norcoreanos y de las pocas horas de vuelo que realizan al año.

...Eso siii lo anterior supone ciertos riesgos colaterales para Corea del Sur algunos ataques de scud, cierta cantidad de tropas y civiles muertas, pero lo más importante evitaría una reunificación ( Corea del Sur no lo quiere, recibir de un día a otro 20 millones de bocas que alimentar, ellos no son Alemania oriental) ...

Esa debe ser la peor pesadilla de un surcoreano. Ayudar a Corea del Norte sería como sacar a un país de la edad de piedra... con millones de personas que no están autorizadas a pensar ni a trabajar por sí mismos desde hace décadas.

... Ademas, Corea del sur ha dicho que no le pasara ni media mas. Seguramente ha tenido mas que suficiente con el hundimiento del Cheonan y el bombardeo de Yeonpyeong...

Después de esos casos ya cambiaron las ROE en Corea del Sur. Ya se autorizó entonces a las FF.AA a destruir a la fuerza atacante en el caso de repetirse algo semejante. Nada de una defensa pasiva.

"After the Yeonpyong Island shelling, President Lee announce that South Korea from now on will not abide with passive ‘Rules of Engagement’ which do not allow the retaliation and will take positive measures to deter further attack. Just after the incident, President Lee called on the ROK armed forces to take a resolute counteraction and to be prepared to the utmost level of counterattacks strong enough to present anymore provocations. General (ret) Kim Kwan-Jin, newly appointed
Minister of National Defense reiterated President Lee’s determination, saying that “if the enemy attacks our people and territory again, I will use force to punish the
enemy to make sure it doesn’t even dare to think about it again.” Minister Kim added that “the enemy must be punished thoroughly until the source of hostility is
eliminated.”

http://www.nids.go.jp/english/event/symposium/pdf/2010/e_01.pdf

Ahora el cambio consiste en que el ejército no necesita solicitar permiso a la autoridad civil para responder militarmente.

---

Otras cosas:

Corea del Norte estará en todo el estado de guerra que quiera, pero sigue funcionando el complejo industrial conjunto de Kaesong. La frontera sigue abierta para los bienes y trabajadores surcoreanos... Eso sí, los norcoreanos dicen estar dispuestos a cerrarlo.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/04/01/2013040101054.html

Saludos.

PD. Glups... miestra escribía mi mensaje el estimado Gaspacher publicó el suyo. Complementario en muchos puntos.

[Arkangelnllamas]

Para mover 4 millones de soldados y 600mil blindados hay que tener dos cosas: suministros y combustible.

Cosas ambas dos, que Corea del Norte no tiene.
Como para pedirles conquistar la peninsula...

cosas de las que son conscientes los mandos norkoreanos y motivo por el cual korea del norte tiene las posiciones de artilleria fijas que tiene...

...Eso siii lo anterior supone ciertos riesgos colaterales para Corea del Sur algunos ataques de scud, cierta cantidad de tropas y civiles muertas, pero lo más importante evitaría una reunificación ( Corea del Sur no lo quiere, recibir de un día a otro 20 millones de bocas que alimentar, ellos no son Alemania oriental) ...

Esa debe ser la peor pesadilla de un surcoreano. Ayudar a Corea del Norte sería como sacar a un país de la edad de piedra... con millones de personas que no están autorizadas a pensar ni a trabajar por sí mismos desde hace décadas.

a corto plazo seria una pesadilla para korea del sur eso pero a largo plazo el pais saldria ganando...

comentarios tipo gente que no piensa, millones de pobres, etc etc tambien se vieron a lo largo de años con alemania y al final ahi estan los alemanes reunificados y "mandando" en europa... con korea seria lo mismo aunque les costase mas... la gente de los paises comunistas por desgracia tienen algo en comun y es que estan acostumbrados a matarse a trabajar por apenas medio plato de comida y a veces ni eso (se os olvida a muchos), igual que alemania salio de aquello bien con korea pasaria lo mismo...

[Albertopus]

Estimado Arkangelnllamas:

... comentarios tipo gente que no piensa, millones de pobres, etc etc tambien se vieron a lo largo de años con alemania y al final ahi estan los alemanes reunificados y "mandando" en europa ...

La dictadura norcoreana supera cualquier otra forma de opresión. Las gama de posibilidades de ser recluido en campos de concentración por motivos nimios es sobrecogedora. El contacto con el exterior ha sido impedido sistemáticamente. Nada semejante a lo ocurrido al otro lado del telón de acero.

Respecto a lo de trabajar, dudo que después de 60 años sepan emprender algo por su propia voluntad o que sientan que son retribuidos acorde a su esfuerzo. La productividad de su economía demuestra todo lo contrario.

Saludos.

[Gaspacher]

¿Alguien ha visto la entrevista al Cao de Benos que acaban de hacer en la Sexta?

[Arkangelnllamas]

Estimado Arkangelnllamas:

... comentarios tipo gente que no piensa, millones de pobres, etc etc tambien se vieron a lo largo de años con alemania y al final ahi estan los alemanes reunificados y "mandando" en europa ...

La dictadura norcoreana supera cualquier otra forma de opresión. Las gama de posibilidades de ser recluido en campos de concentración por motivos nimios es sobrecogedora. El contacto con el exterior ha sido impedido sistemáticamente. Nada semejante a lo ocurrido al otro lado del telón de acero.

Respecto a lo de trabajar, dudo que después de 60 años sepan emprender algo por su propia voluntad o que sientan que son retribuidos acorde a su esfuerzo. La productividad de su economía demuestra todo lo contrario.

Saludos.

cierto eso que dices pero la productividad de su economia tiene que ver mas con la gentuza de mandatarios y la basura de regimen que tienen en korea del norte que con la masa de poblacion...

[pacopin]

Yo diría que nos pilla un poco lejos, desde luego más que a Corea del Sur, Japón, China, Rusia y los EE.UU. que tienen bases permanentes y alianzas que cumplir. ¿Te parecen pocos actores o que necesitan nuestra ayuda? Si no somos capaces de actuar en el Magreb, región que la OTAN (USA) nos ha asignado, y por extensión África Central.

Es que no es cuestión de "lejos" o de "cerca". Ni siquiera es cuestión de enviar soldados o no. Yo no veo en que ayudaría que enviáramos soldados y no pienso eso. Creo que europa tendría que estar presente en este asunto como en otros muchos de los que se inhibe. Como por ejemplo el espinoso asunto de taiwan que parece que no fuera con nosotros.

Pues somos aliados de la otan porque defendemos la democracia. En la cuestión coreana y en la de taiwan no solo hay estrategia y pragmatismo. También hay una defensa de la democracia y la voz de europa tendría que hacerse oir. Taiwan es una democracia acosada por una dictadura comunista feroz y corea del norte es la antítesis de cualquier organización democrática.

Pero ni mu. Como quien oye llover.

[Albertopus]

Estimados todos:

¿Alguien ha visto la entrevista al Cao de Benos que acaban de hacer en la Sexta?

No... Cachistó. La verdad es que la entrevista que dio a RT ya fue suficientemente empalagosa como para repetir...

... cierto eso que dices pero la productividad de su economia tiene que ver mas con la gentuza de mandatarios y la basura de regimen que tienen en korea del norte que con la masa de poblacion...

Todo es opinable, pero dudo de que un norcoreano que no ha tenido ningún incentivo para trabajar y ni siquiera sus abuelos pueden decirle qué es eso de tener la satisfacción de construir su propia vida, tenga el instinto de defenderse en un mundo libre. Necesitarán mucha ayuda para adaptarse y para acostumbrarse a que el trabajo no consiste en que parece que recibes un sueldo y subvenciones a cambio de parecer que trabajas.

Un norcoreano recibe diariamente bombardeos propagandísticos como éstos:

[youtube]pJnzTjqLkKE[/youtube]

Debe ir desfilando y cantando a trabajar...

[youtube]KWAsQkrY-fg[/youtube]

Pero la situación de tristeza inmensa y depauperación es esta:

[youtube]KKCPUmJRPjs[/youtube]

En fin; una auténtica degradación, como la de esta noticia de hoy; ante la carestía de fertilizantes, los norcoreanos deben producir su propio estiércol; mezclando sus heces con paja. Para evitar robos y que otros se aprovechen de los residuos de uno echan cadenas en sus baños... y no es la primera vez que se publica algo parecido.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/04/01/2013040101044.html

Saludos.

[depreyautja]

algo un poco mas deprimente que el video: http://www.proceso.com.mx/?p=293009

[pacopin]

En fin; una auténtica degradación, como la de esta noticia de hoy; ante la carestía de fertilizantes, los norcoreanos deben producir su propio estiércol; mezclando sus heces con paja.

Pues cuando aprendes a hacer compost lo primero que aprendes es que hay que cuidar mucho que cosas se echan y cuales no. Entre las que no se echan son carnes, pescados y residuos animales salvo alguna excepción como la de las gallinas. Desde luego de ningún mamífero y la razón es que las bacterias prosperan en ese microclima que se crea con el compost y luego contamina las plantas que te comes con lo cual en vez de alimentos sanos estas creando infecciones. Los mamiferos para el proceso digestivo utilizan una serie de bacterias como la Escherichia coli que si salen y se propagan a alimentos y tal causan muchos muchos problemas sanitarios osea que eso aparte de calamidad calamitosa es una aberración sanitaria de primer orden y parece mentira que un pais del siglo XXI fomente o permita esa actividad para conseguir abono.

[depreyautja]

a corto plazo seria una pesadilla para korea del sur eso pero a largo plazo el pais saldria ganando...

comentarios tipo gente que no piensa, millones de pobres, etc etc tambien se vieron a lo largo de años con alemania y al final ahi estan los alemanes reunificados y "mandando" en europa... con korea seria lo mismo aunque les costase mas... la gente de los paises comunistas por desgracia tienen algo en comun y es que estan acostumbrados a matarse a trabajar por apenas medio plato de comida y a veces ni eso (se os olvida a muchos), igual que alemania salio de aquello bien con korea pasaria lo mismo...[/quote]
pero la poblacion alemana era diferente a la coreana,era mas educada y tecnologica e ideologicamente no estaban taaaaaan atrasados.en este caso no solo es dificil que familares directos separados sigan vivos lo que ayudaria a una integración mas o menos "suave"...quizas a largo plazo si seria benefico en recursos naturales y fuerza laboral pero no seria tan rapido como en el caso aleman.

[pacopin]

Yo no creo que tengan ningún problema en korea. Los alemanes si tuvieron problema serio porque hubo que "jubilar" a millones de personas que no valían para el nuevo sistema (por ejemplo imagina un gestor de empresas públicas de una economía comunista de 55 años a ver como lo reconviertes a gestor de empresas privadas en una economía de mercado). Hubo que gastar millones en reconvertir a personas y hubo que jubilar o prejubilar a muchas. La hucha de las pensiones se desbordó y hubo que poner dinero extra, ..., etc. El paro aumentó y la pobreza se extendió. Todo eso hubo que combatirlo con cheques al portador.

En korea no tienen esos problemas. Allí no hay jubilación como se entiende en europa sino un sistema privado parecido al de usa, igual que pasa con la seguridad social, así que no habrá que pagar nada a nadie para reconvertirlo. Solo conseguirán mucha mano de obra barata para su industria y la gente que no consiga incorporarse acabará muerta en una acera sin nadie que les haga caso.

[galix]

En el hipotetico caso que Mini Mi ataque, se desarrolle la guerra, Corea del Norte resulte derrotada y se unan nuevamente, podrian establecer algo similar a Belgica, es decir, una mitad industrial y la otra mitad agraria, de esta forma se mantendria el nivel cultural sin provocar cambios profundos y radicales en la poblacion de cada bando. Ademas seria una buena forma de enseñarles a los del norte el sistema economico del sur, en el cual con su propia produccion pueden tener ingresos y hacer uso de ellos segun les plazca.

Saludos

[Jose Planas]

http://www.laprensa.hn/Secciones-Princi ... VrCGqJhWbI
Al paracer China no va a dejar sola a su aliada Koreana del Norte