Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher escribió:
Frank Sinatra escribió:La fuga de capitales es mala de por si. Con Euro y fuera del eurosistema sucederia lo que bien apuntas, falta de liquidez. Y con moneda propia se traduciria en una tremenda devaluacion.


Ya, pero es que con moneda propia, puedes devaluar, sin ella solo te queda el recurso del corralito, y eso significa sablear los ahorros de tus ciudadanos para financiarte por un tiempo. Por supuesto a costa de mandar al garete tu credibilidad.


Buenas noches

Asi es, en eso tienes toda la razon. Con moneda propia tienes un poco mas de cintura pero despues te viene el problema del alza de costos de las importaciones, necesarias para el tipo de industria que aun tenemos aqui y por tanto el incremento de inflacion.
Es un buen dilema.
Saludos


ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Ñugares:
Par de puntualizaciones y no crees que si la generalidad esta quebrada y el musculo empresarial siguen funcionando no sera por el paraguas de España y la UE ? . Tu crees que fuera no se desmoronaría antes siquiera de echar a andar ese hipotético estado

Paraguas no se hasta que punto, mercado importante, seguro que si. Y a lo segundo, habria que ver que proyecto de estado proponen, que aun no lo han hecho.

No crees que si Cataluña no debiera lo que debe podría por lo menos ser algo mas creíble su apuesta de estado?

La deuda es relativa, siempre. Todo depende en que se haya utilizado el dinero y que es de donde ha de salir el repago. La deuda de Catalunya en relacion a su PIB no es elevada pero si lo es en relacion a los ingresos actuales de la Generalitat. Pero creo que mas que la deuda actual lo que haria mas creible un hipotetico estado catalan seria la seriedad politica. La unidad politica y ciudadana en torno a un proyecto, lo cual no existe del todo. Y tambien daria mucha credibilidad si se dejaran de escuchar muchas barrabasadas.

Lo de no poner palos en las ruedas el estado , a que te refieres? a volver a dar manga ancha en el gasto? , por que con las restricciones y ya estáis cerca de los 50.000 M de €

No, se trata de dejarnos en libertad de utilizar en mayor medida los impuestos que generamos y que luego no vuelven obligando a recortes en areas sensibles que podriamos financiar muy bien. Tambien libertad para establecer politicas economicas en lo que se nos da bien aca, producir, y no estar atados a la politica economica que sale del gobierno de España, la de joder a todos para salvar el trasero de todos sus amiguetes constructores y banqueros, que es lo que esta ahogando a todo el pais.

Tu idea de economía ya me la dejaste clara , pero cada cual paga su parte de la fiesta antes siquiera de plantearse nada

Que obsesion la tuya por poner en boca de otros lo que solo has escrito tu. De todas maneras, seria bueno, si tanto te interesa que cada quien pague su parte de la fiest, que lo recordaras cuando vuelvas a votar por el PP, ya que nos esta obligando a todos a pagar ya no las fiestas, sino las bacanales de sus amigotes.

Saludos


al final siempre sales con la patada , vamos que Mas y compañía no están en el mismo saco , vamos que el tripartito puede dar clases de algo .
te recuerdo que la mayor parte de la deuda de España fue emitida por ZP con el apoyo de los partidos nacionalistas Catalanes así que el despilfarro fue gracias también al apoyo nacionalista .
La credibilidad del gobierno de Cataluña no es precisamente buena , ni buena la gestión , solo hay que ver la panda de amiguetes en embajadas y las mangonadas iguales o muy superiores de las de aquí .
Así que lecciones pocas .
Tu fuiste quien dijiste que Cataluña no tenia por que pagar nada de la deuda Española y si acaso unos bonos sobre el hipotetico estado Catalan a Favor del Reino de España .sea que el que miente y pone las palabras en boca de otro eres tu .
y lo siento pero en el foro esta escrito :green: .
Y sigues erre que erre con los recursos de Cataluña , que primero no pones un solo dato y los que te ponen que ese hipotetico déficit fiscal no es el que dices los pasas por alto . Te lo vuelvo a repetir el escaso déficit fiscal que puede haber en contra de Cataluña queda anulado por el déficit en pensiones , paro y superabit económico a favor de Cataluña , que tu nunca pasas siquiera a mencionar .
Vamos que pareces gallego , lo tuyo mio y lo mio , mio solo .
Con esas trampas a cualquiera le salen las cuentas .

Un saludo .


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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
Tu fuiste quien dijiste que Cataluña no tenia por que pagar nada de la deuda Española y si acaso unos bonos sobre el hipotetico estado Catalan a Favor del Reino de España .sea que el que miente y pone las palabras en boca de otro eres tu .
y lo siento pero en el foro esta escrito

Pues ya que esta escrito te conmino a que copies el post donde lo dije o es que temes que quede patente tu incomprension lectora?.
Lo que escribi fue un par de opciones para asumir deuda en vista de los problema que conlleva el subrogarla y fuiste tu el que puso el grito al cielo con la propuesta. Supongo que si estaba escribiendo sobre el tema es porque admito que hay que cargar con parte de la deuda.

al final siempre sales con la patada , vamos que Mas y compañía no están en el mismo saco , vamos que el tripartito puede dar clases de algo .
te recuerdo que la mayor parte de la deuda de España fue emitida por ZP con el apoyo de los partidos nacionalistas Catalanes así que el despilfarro fue gracias también al apoyo nacionalista

No si al final los 16-20 diputados que suele tener CiU y los pocos de ERC seran los culpables de todos los problemas de este pais y aun de la muerte de Jesucristo. No sabia que esas bancadas tenian tanto poder.

Y sigues erre que erre con los recursos de Cataluña , que primero no pones un solo dato y los que te ponen que ese hipotetico déficit fiscal no es el que dices los pasas por alto . Te lo vuelvo a repetir el escaso déficit fiscal que puede haber en contra de Cataluña queda anulado por el déficit en pensiones , paro y superabit económico a favor de Cataluña , que tu nunca pasas siquiera a mencionar

Pues si tu tienes los datos reales ya tardas en ponerlos. Y por favor, separa las balanzas fiscales de las comerciales, aunque la actividad comercial causa el hecho imponible su tratamiento en contabilidad nacional y en microeconomia se hacen por separado.

Saludos


ñugares
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Mensaje por ñugares »

No hay que ser muy inteligente para darse cuenta que sin esas exiguas bancadas como tu dices , hacían posible unas mayorías que sin esos exiguos ( segun tu ) escaños eran imposibles ni siquiera para que ZP hubiera gobernado , eso se llama poder aquí y en china , desde tener que suprimir el techo de gasto de las CCAA a los diferentes requiebros para beneficiar la financiación Catalana . Eso se a repetido en todos los gobiernos escepto en 3 con mayoria absoluta si no me equivoco .
Lo mismo te digo , busca los datos que se han puesto muchos y jamas as rebatido con otros .
Tu no diste ninguna posibilidad afirmaste que la Genaralidad solo tenia que hacer frente a su deuda , es cuando yo te dije que lo llevabas clarinete , cuando saliste con los bonos patrióticos que valdrían menos que un euro de madera .
Osea que según tu dabas a entender que si os haríais cargo ? con que? con palabras ? por que los bonos valen menos

Aquí el único que cambia de argumento eres tu y como tenga que buscar ese post ( espero que no lo hayas editado) te voy a llamar algo mas que ignorante por que el que tiene problemas de incomprensión lectora y eres tu . por cierto la gran mayoria de los avituales entendio lo mismo que yo , osea lo que tu dijiste alto y claro .

Ya que parece que ahora ya crees que algo tenéis que pagar explícame como y con que , que lo mismo no entendí bien y la estafa patente no era tal :green:

Un saludo .


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

bueno hay lo tiene Ñugares.
En primer lugar, la deuda publica no se puede sub-rogar. No se puede ir a los tenedores de bonos y pedirles que endosen los bonos que dicen Reino de España a una digamos, hipotetica "Republica de Catalunya". Seria un lio juridico de narices. Una de las maneras de hacerlo es con una emision de bonos catalanes a favor del Reino de España y luego este podria deshacerse de ellos si asi lo quisiera, aunque por su propio bien deberia hacerlo poco a poco. La otra, que exige mucha liquidez es que una Catalunya independiente rescatara bonos españoles por la cantidad pactada y los sacara de circulacion.
Y le voy a pedir que retire lo del 3%, yo no soy de estos


y todos los post relacionados.
independencia-de-cataluna-t11672-8790.html


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Ayer se publicó en El Mundo un artículo de opinión a cargo de Henry Kamen en torno al 300 aniversario del Tratado de Utrecht. Os dejo el enlace, al que solo podrán acceder los abonados a Orbyt, asi que voy a transcribiros una pequeña parte, hacia el final:

Los catalanes, libre y felizmente, aceptaron a Felipe V como rey. En Octubre de 1701, las Cortes de Cataluña, presididas por el Rey, se reunieron en el Monasterio de San Francisco. En una atmósfera de exquisita moderación, el rey accedió a buena parte de las peticiones de las Cortes y concedió varios privilegios de nobleza para miembros de la élite catalana. En agradecimiento, las Cortes le obsequiaron con una bonita suma para las necesidades reales. Fue, con seguridad, una de las reuniones de las Cortes en Barcelona con más éxito. El brazo real informaba que el rey les había otorgado "tan singulars gràcias y prerrogativas quals en pocas Corts se hauran concedit", y un posterior oponente del régimen de Felipe V, Feliu de la Penya, admitía que la sesión había resultado en "las constituciones más favorables que había conseguido la provicia".

Cataluña, en suma, era un territorio libre y semisoberano de España. Esa soberanía solo fue perturbada cuando un grupo de catalanes hizo una alianza con el gobierno británico y maquinó entregar Barcelona a la marina británica. Cataluña, en 1701 y 1713, era ya una parte de España, como los catalanes reconocieron en diversas publicaciones que divulgaron durante la guerra, de modo que resulta claramente ingenuo que cualquiera, hoy en día, sugiera que no fue así y que si el Tratado de Utrecht fuese rescindido, ahora Cataluña automáticamente sería libre. Eso no es sólo una fantasía, también es mala historia. El Tratado de Utrecht fue muy malo para la España Imperial, pero de ninguna manera afectó al estatus jurídico de Cataluña.


http://quiosco.elmundo.orbyt.es/epaper/ ... edi=Madrid

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra

Si ese es uno de los post aparte de otros y no hay que pensar mucho para darse cuenta que eso es tanto como no hacerse cargo de nada , resulta que usted pretende que tener derecho a decidir marcharse si así lo quiere y la deuda tenemos que quedarnos con ella y ustedes nos dan a cambio unos bonos patrióticos que no valen nada ? .
Le propuse hacer al revés y no me contesto , el resto de España nos separamos y nos llamamos Iberia , ustedes pasan a ser el reino de España se quedan con la deuda y ya les damos unos bonos patrióticos que ya de entrada voy a ser mas sincero que usted y no voy a ir engañando a nadie nunca vamos a pagar .
a que parezco un estafador ? , pues eso mismo .
A usted le molesta que yo dijera que ese estado estaría nada mas empezar quebrado pero con los números en la mano y haciéndose cargo de sus obligaciones lo estaría , de hecho a día de hoy no es capaz de financiar su deuda propia .
ha también habla de su propuesta de paraíso fiscal , otra gran idea que a la vista de Chipre acertadisima .

Pues me parece que no aceptamos sus bonos basura como forma de pago y si son tan competitivos y ese estado hipotetico tiene tanto futuro vendan los bonos patrióticos a otros o los acreedores no tendrán problema en aceptar el cambio e titularidad del deudor .

un saludo .


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Luis M. García escribió:Ayer se publicó en El Mundo un artículo de opinión a cargo de Henry Kamen en torno al 300 aniversario del Tratado de Utrecht. Os dejo el enlace, al que solo podrán acceder los abonados a Orbyt, asi que voy a transcribiros una pequeña parte, hacia el final:

Los catalanes, libre y felizmente, aceptaron a Felipe V como rey. En Octubre de 1701, las Cortes de Cataluña, presididas por el Rey, se reunieron en el Monasterio de San Francisco. En una atmósfera de exquisita moderación, el rey accedió a buena parte de las peticiones de las Cortes y concedió varios privilegios de nobleza para miembros de la élite catalana. En agradecimiento, las Cortes le obsequiaron con una bonita suma para las necesidades reales. Fue, con seguridad, una de las reuniones de las Cortes en Barcelona con más éxito. El brazo real informaba que el rey les había otorgado "tan singulars gràcias y prerrogativas quals en pocas Corts se hauran concedit", y un posterior oponente del régimen de Felipe V, Feliu de la Penya, admitía que la sesión había resultado en "las constituciones más favorables que había conseguido la provicia".

Cataluña, en suma, era un territorio libre y semisoberano de España. Esa soberanía solo fue perturbada cuando un grupo de catalanes hizo una alianza con el gobierno británico y maquinó entregar Barcelona a la marina británica. Cataluña, en 1701 y 1713, era ya una parte de España, como los catalanes reconocieron en diversas publicaciones que divulgaron durante la guerra, de modo que resulta claramente ingenuo que cualquiera, hoy en día, sugiera que no fue así y que si el Tratado de Utrecht fuese rescindido, ahora Cataluña automáticamente sería libre. Eso no es sólo una fantasía, también es mala historia. El Tratado de Utrecht fue muy malo para la España Imperial, pero de ninguna manera afectó al estatus jurídico de Cataluña.


http://quiosco.elmundo.orbyt.es/epaper/ ... edi=Madrid

Saludos.



Veo que los recortes de la Generalitat también han afectado a Kamen...curioso historiador que escribe según quien le pague...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Apónez »

tercioidiaquez escribió:Veo que los recortes de la Generalitat también han afectado a Kamen...curioso historiador que escribe según quien le pague...

Como si fuese la primera vez que lo hace :twisted:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Ni será la última, me temo.... :D:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por ñugares »

Si al final me llamaran pesetero pero todo se reduce a la pasta . :green:

Un saludo .


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Mensaje por carlos perez llera »

no te lo llaman...ñugi...
Lo eres... :alegre:
sin ser ni bueno ni malo...
Lo eres...
saludos cordiales :guino:


simplemente, hola
ñugares
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Mensaje por ñugares »

jejeje , es que amigo Carlos al final todo se reduce a eso , dinero . Excepto con el amigo Autentic , que es un romántico de tomo y lomo y hay pincho en hueso por que el romanticismo y los temas morales son difíciles de discutir .

Aunque cerráramos los ojos y quisiéramos llegar a un acuerdo amistoso y justo para los que según ellos tienen derecho a .......
si no pagaran su parte seria la ruina de los que nos quedáramos y eso no es ser pesetero es ser realista , aparte que para que te voy a engañar yo con mis deudas ya tengo bastante :guino:

Un saludo .


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Mensaje por Luis M. García »

Je, je, bueno, tampoco se pueden esperar milagros de un birmano educado en Oxford, a fin de cuentas los hay peores :twisted:

Saludos.


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Mensaje por jandres »

ñugares escribió:Frank Sinatra

Si ese es uno de los post aparte de otros y no hay que pensar mucho para darse cuenta que eso es tanto como no hacerse cargo de nada , resulta que usted pretende que tener derecho a decidir marcharse si así lo quiere y la deuda tenemos que quedarnos con ella y ustedes nos dan a cambio unos bonos patrióticos que no valen nada ? .
Le propuse hacer al revés y no me contesto , el resto de España nos separamos y nos llamamos Iberia , ustedes pasan a ser el reino de España se quedan con la deuda y ya les damos unos bonos patrióticos que ya de entrada voy a ser mas sincero que usted y no voy a ir engañando a nadie nunca vamos a pagar .
a que parezco un estafador ? , pues eso mismo .
A usted le molesta que yo dijera que ese estado estaría nada mas empezar quebrado pero con los números en la mano y haciéndose cargo de sus obligaciones lo estaría , de hecho a día de hoy no es capaz de financiar su deuda propia .
ha también habla de su propuesta de paraíso fiscal , otra gran idea que a la vista de Chipre acertadisima .

Pues me parece que no aceptamos sus bonos basura como forma de pago y si son tan competitivos y ese estado hipotetico tiene tanto futuro vendan los bonos patrióticos a otros o los acreedores no tendrán problema en aceptar el cambio e titularidad del deudor .

un saludo .



Vamos a ver ñugares.....tecnicamente es imposible NO hacerlo de otra manera.

El estado que se declarara heredero del reino de España se queda con los papeles emitidos en posesión de los tenedores, y no hay otra.
Si quiere suavizar eso, no le queda otra que quedarse con los papeles que emita el nuevio estado.

como supongo que nosotros seriamos el heredero del Reino de España, nos convendría por la cuenta que nos trae que la economia de la Republica Catalana fuera bien, ya que poseemos 200000 millones (en bonos, aprox el 20%del actual español), cerca del 90% de toda la deuda de la nueva Republica en circulación... :green:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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