LEALTAD A REY O A LA CORONA O AMBAS

[gabriel garcia garcia]

Es obvio que los principales opositores al Régimen franquista fueron los del PCE....y otros grupos más de izquierda

Si, ciertamente por que eran casi los unicos pero de ahi a ponerlos como si fueran la resistencia francesa y que podian haber mandado al exilio al Rey a Suarez y demas si hubieran querido...

Pues esa oposicion lograba que el Mundo Obrero se pudiese distribuir en todas las fabricas

Tambien ahora me dan el "20 minutos" a la salida del Metro y no se ni quien lo edita...

y la reaccion tras la matanza de Atocha asusto y mucho a los sectores del regimen con la posterior demostracion de fuerza

Con esas "demostraciones de fuerza" no estarian presionando a los redactores de la Constitucion ¿no?

tambien la fuerte presencia en todos los medios de produccion etc,

Vamos que no estallo la "revolucion obrera" por muy poco pero a los pocos años todos los proletarios fueron sobornados

luego llegase el PSOE con las manos llenas de dinero de extraña y nunca aclarada procedencia

...
El oro de Moscu sin duda alguna.

[uno-de-coca]

El psoe de González (como sabéis había dos psoes al escindirse tras el congreso de Suresnes) fue ayudado económicamente por EEUU y Alemania, para desplazar al partido comunista y debilitarlo lo más posible.

Ante la política soviética de fomentar todo tipo de movimientos desestabilizadores y terroristas en los países del bloque occidental, estos lógicamente intentaban contrarrestar cualquier actividad que abiertamente o de forma oculta pudiera tener cualquier conexión con la internacional comunista. De ahí también que algunos partidos comunistas occidentales intentasen dar una imagen de separación del PCUS.

Respecto al referéndum de la constitución, es evidente que tuvo carácter plebiscitario. Se ofreció elegir entre una constitución ya cerrada y la nada, no se ofrecieron dos alternativas estables, lo que por otra parte no voy yo a decir que fuera fácil de hacer. Esto crea una inseguridad en la población, que como es natural se ve abocada a elegir entre dos opciones donde una se le presenta como la única solución y la otra como el caos.

Por otra parte tiene su lógica que, realizada una transición sin ruptura, fueron los políticos del Movimiento Nacional (Suárez, Fraga, etc.) los que, reformando las leyes fundamentales del régimen anterior mediante el procedimiento establecido para ello, implantaron el nuevo Régimen de Partidos, es lógico que mantener al sucesor del anterior jefe de Estado no fuera negociable.

De todas formas, si lo que quiere ahora la izquierda es pasar de una monarquía parlamentaria a una república parlamentaria, mejor que se ahorren las molestias porque eso no sirve absolutamente para nada, ya que tendríamos un régimen de partidos exactamente igual que éste.

Si se quieren hacer reformas lo lógico sería empezar por lo más urgente:

1. Conseguir un jefe de gobierno elegido directamente por los españoles, que no dependa de minorías nacionalistas para afrontar la crisis económica y el problema autonómico.

2. Conseguir un parlamento realmente representativo donde cada español sepa quien es el diputado que le representa, que apruebe las leyes y controle al gobierno. Elegir a una persona, no a una lista.

Ya solo con esas reformas el problema separatista quedaría prácticamente anulado.

Posteriormente si la monarquía deja de cumplir sus funciones o se dedica a ejercer funciones clandestinas que no le corresponden que la quiten, pero las cosas tendrán que ir por orden de urgencia. Es mi modesta opinión.

[jandres]

y que tiene que ver la izquierda con la Republica y vicecersa?.

Stekan, si la cosa es mucho más sencilla.
que usted quiere Republica?, promuebala.El procedimiento es facil y todos sabemos los cauces.

[Gaspacher]

Que no hombre, que no

Que todos sabemos que el que la constitución saliese refrendada por la mayoría de españoles no supone que estos refrendasen la monarquía.

Supongo que tampoco se aceptaron el derecho a la vida, a la libertad religiosa y política o de opinión, la integridad física y moral, o la seguridad jurídica...

Como siempre las culpas de votar sin leer que se votaba

[uno-de-coca]

y que tiene que ver la izquierda con la Republica y vicecersa?.

No sé si te refieres a mi mensaje. Pero cuando digo "si la izquierda quiere una república..." lo digo por los únicos partidos que hablan de ello: IU, juventudes socialistas, etc. Y que encima lo que quieren es la II República, no una nueva republica. Son nostágicos de la II República, sacan banderas de la II República, ¡no banderas republicanas ojo! No proponen mejorar la democracia. Les gusta la segunda república por lo que tenía de anticlerical, que era precisamente uno de sus más graves defectos, y dudo que muchos se hayan leído siquiera la constitución de 1931. Si lo que quisieran es alcanzar una democracia aceptable en vez de desestabilizar harían otras propuestas.

[StenkaRazin]

En efecto, ese día fuimos todos a votar y a ninguno, que yo sepa, nos pusieron una pistola en el pecho, votamos con libertad, esa libertad recién recuperada. Así que la Constitución del 78 está aprobada por la mayoría de los españoles y es la que tenemos que respetar ya que nos ha traído hasta aquí, cosa impensable hace años. Lo que ocurre es que la izquierda de este país aún no ha asumido que, jodieron la República y además perdieron una guerra. De ahí que no sepan perder unas elecciones, no admitan estar en la oposición y se llevan por delante la economía, la constitución, el Estado y por supuesto la democracia y con ella la Monarquía.
Mirad como cuando gobierna el PSOE no se plantea nada de esto

Sabes que eso no es cierto verdad? que mayoria de españoles fueron a votar? yo no fui a votar, y la mayoria ACTUAL de Españoles tampoco, que no todos pasamos de los cincuenta años eh?

[Gaspacher]

Y bueno es algo que sirve de poco, tienen un jefe de gobierno cada cuatro años, lo cual, puede implicar un cambio radical en las políticas de Estado cada "siclo electoral" sin importar que el Jefe de Estado sea el rey, así que de nada sirve.

Sirve para no tener que pagar a 1 jefe de estado y 5 exjefes de estado, sirve para no tener que aguantar otra elección más a las ya conocidas de jefe de gobierno, autonomicas, locales y europeas, sirve para no tener que aguantar un jefe de estado partidista, etc.

Es verdad, pero el Jefe de gobierno si se debe a un partido, opción políticas y a alianzas de diferente tipo, lo cual, de una u otra manera determina en gran medida la agenda gubernamental.

Y ya nos cuesta tener un gobierno sociata, o de derechas, como para tener que aguantar un jefe de estado de derechas o sociata.

Me veo a Aznar de jefe de estado ya a Almodovar acusándole de golpista dictador, las calles llenas de manifestantes clamando por la rebelión social, la gente viendo amenazas de golpes de estado por aquí o por acullá, y las ciudades en llamas...

y al contrario tres cuartos de lo mismo aunque sin las llamas, que para eso los conservadores son menos lanzados

Y si, es verdad, aunque se veía patético como el Presidente medio desautorizaba al rey, sin hacerlo propiamente, porque seguro estaba de acuerdo con su rey.

Saludos cordiales.

Pues no se que viste tu allí, pero desde luego, si algo hizo Zapatero fue apoyar a Aznar y al Rey.

[StenkaRazin]

Parece que algunos tienen mucho miedo a la democracia, y prefierne tener un jefe de estado que lo es por la sangre azul de sus cojo***, pero ojo, no se hagan llamar democratas despues eh? y miren a otro lado como han estado haciendo hasta ahora con la institucion mas opaca, que a ningun jefe de estado de un estado democratico se le compran yates y se le tiene a toda la familia, hijos, nietos, etc viviendo a todo lujo a cargo de las arcas del estado y sin rendir cuentas ademas

[Gaspacher]

En efecto, ese día fuimos todos a votar y a ninguno, que yo sepa, nos pusieron una pistola en el pecho, votamos con libertad, esa libertad recién recuperada. Así que la Constitución del 78 está aprobada por la mayoría de los españoles y es la que tenemos que respetar ya que nos ha traído hasta aquí, cosa impensable hace años. Lo que ocurre es que la izquierda de este país aún no ha asumido que, jodieron la República y además perdieron una guerra. De ahí que no sepan perder unas elecciones, no admitan estar en la oposición y se llevan por delante la economía, la constitución, el Estado y por supuesto la democracia y con ella la Monarquía.
Mirad como cuando gobierna el PSOE no se plantea nada de esto

Sabes que eso no es cierto verdad? que mayoria de españoles fueron a votar? yo no fui a votar, y la mayoria ACTUAL de Españoles tampoco, que no todos pasamos de los cincuenta años eh?

La Constitución de los EEUU no la fue a votar nadie ¿Y? Las constituciones están vigentes hasta que precisan ser cambiadas, que sea a los 5 o a los 300 años no les resta validez democrática.

Por cierto, el argumento ese de (la mayoría de los españoles actuales), es la cosa más antidemocratica que pueda uno echarse a la cara. Se voto y gano por amplia mayoría, eso es democracia, si se quiere cambiar hay procedimientos democráticos para hacerlo. Clamar porque ya han pasado 35 años y no fuimos nosotros los que la votamos, sino nuestros padres es antidemocracia en estado puro.

[StenkaRazin]

La constitucion de los EEUU tiene una cosa que se llaman enmiendas que hacen que no se convierta en un fosil al que las generaciones posteriores no se identifiquen con ella, y ese es uno de los casos en los que hacen bien las cosas en EEUU, como la responsabilidad que deben asumir los politicos donde no contestar a una rueda de prensa es igual a firmar tu retiro del mundo de la politica, democracia es el poder del pueblo, eso ni mas ni menos, y personas que consdieran un problema que se elija al jefe de estado en unas elecciones no pueden considerarse democratas

[Gaspacher]

Parece que algunos tienen mucho miedo a la democracia, y prefierne tener un jefe de estado que lo es por la sangre azul de sus coj****, pero ojo, no se hagan llamar democratas despues eh? y miren a otro lado como han estado haciendo hasta ahora con la institucion mas opaca, que a ningun jefe de estado de un estado democratico se le compran yates y se le tiene a toda la familia, hijos, nietos, etc viviendo a todo lujo a cargo de las arcas del estado y sin rendir cuentas ademas

¿Sabes qué es la democracia?? Porque con el comentario ese de los que no votamos la constitución lo dudo!!!

Es la institución más opaca (asumiendo que lo sea), porque es la corona o porque las leyes españolas lo permiten??

EEUU

2 Boing 747 de uso exclusivo del POTUS, a los que siguen 2 C-130 con material rodante
La casa Blanca
Camp David



Pero nada, ahora desconocemos el significado de democracia, y vamos a darles lecciones a británicos, holandeses, belgas, noruegos, suecos y daneses...

[jandres]

Oiga, a mí lecciones de democracia más bien justitas....

Está muy bien que usted sea un republicano de convicciones, pero eso de desprestigiar a los que no lo seamos, como que no

[StenkaRazin]

Lecciones de democracia las que hagan falta, y quienes consideran un problema que el jefe de estado fuera elegido en unas elecciones las necesitan y mucho sin dudarlo, y es una institucion opaca precisamente por ser una monarquia con una legislacion que asi lo permite, recordar que el rey es inimputable, a eso sumale que se llega al cargo por derecho dinastico lo que es un anacronismo, y si tenemos la casta politica que tenemos es precisamente por no ser una autentica democracia donde TODOS deban rendir cuentas, porque vivimos en un pais donde para la clase politica la honestidad es algo desconocido cuando deberia ser el minimo exigile...

Comparamos los medios de los que dispone la casa real a la vez que el PIB de España y de los EEUU?

Y por supuesto que la actual mayoria de españoles no nos representa una constitucion de la que no fuimos participes redactada en una situacion de mucha presion y continuas amenazas que luego fue llevada a una urna intocable... bueno, intocable excepto para Merkel...

[jandres]

Lecciones de democracia las que hagan falta

pues va a ser que no

y quienes consideran un problema que el jefe de estado fuera elegido en unas elecciones las necesitan y mucho sin dudarlo,

y usted lecciones de respeto y tolerancia

es una institucion opaca precisamente por ser una monarquia

Yo no sé donde ves la opacidad....porque mira que es publico y notorio todo lo relacionado con esa institución

recordar que el rey es inimputable

como todos los Jefes de Estado, querido...

pero es que aparte se te olvido añadir, que en el ejercicio de sus funciones, pero es que de nuevo se te volvió a olvidar, que si son imputables los que refrenden sus actos

a eso sumale que se llega al cargo por derecho dinastico lo que es un anacronismo

Es su opinión, para mi puede ser una anacronismo la sola existencia d ejefe de Estado...incluso le añadiria que el propio Estado

Comparamos los medios de los que dispone la casa real a la vez que el PIB de España y de los EEUU?

compara lo que quieres....y?

Y por supuesto que la actual mayoria de españoles no nos representa una constitucion de la que no fuimos participes redactada en una situacion de mucha presion y continuas amenazas que luego fue llevada a una urna intocable... bueno, intocable excepto para Merkel...

Habla por ti.
No creo que seas la voz autorizada para saber si representa o no a la mayoria d elos actuales españoles.

Y no, no es intocable. Otra cosa es que los que no estais comodo con ella seais incapaces de modificarla

Y mira, con lo que tu dices de Merkel, solo decir que no fue la primera vez que se modificó, la "intocable"

[Gaspacher]

jandres, deberías saber que lo democrático no es querer cambiar la constitución por medio de los procedimientos establecidos en ella, sino quejarse de que los que la aprobaron ya están muertos y no nos representan faltaría más

y luego daremos lecciones...