El Conflicto con Corea del Norte

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Experten »

Doorman escribió:Cada país tiene el derecho y es soberano de hacer y desarrollar lo que estime conveniente en su territorio...Ese mismo derecho lo han tenido todos lo que hoy forman el club nuclear.
No hay ninguna razón válida para que sea lo contrario...a pesar de la diabólica Corea...nunca se atreverá a usar sus armas nucleares, excepto ante la desesperación de defenderse...como lo harían los del club nuclear...

Y es una estupidez tratar de disuadir a Corea del norte con represalias y con sanciones económicas.Y los únicos que sufren las sanciones son la gente inocente del pueblo norkoreano .Y en vez de crear animocidad en contra de su gbno.crean todo lo contrario:Empatía con la causa.

Lo correcto a mi modo de ver...Es que ya no se puede parar el desarrollo nuclear de Corea del Norte.Pero si se puede atrasar, negociando, haciendo tratados de paz...no aislar ni aplicar sanciones...Porque esta demostrado que eso no sirve(Ejemplo: Cuba )...La guerra con esta Corea no es una alternativa viable...Y China tarde o temprano hará saber que esto le afecta gravemente...

D...


Los países tienen derechos y obligaciones y la obligación de Corea del Norte es sujetárselo a la ley internacional, que prohibe expresamente el desarrollo de armas nucleares, exceptuando (aunque también estoy en desacuerdo pero eso dice la ley) a los 5 miembros permanentes del Consejo de Seguridad.

Ahora, no se sí las van a usar o no, pero como en Irán esto puede llevar a una escalada militar en la zona y eso en nada ayuda, el simple hecho de que varíe el número de países que poseen sus arsenales nucleares si es algo importante, dado que se modifican las posibilidades de empleo de ese armamento, que además habría que decir en el caso de Corea del Norte no es sólo nuclear si no también químico y biológico.

De cualquier modo, tenemos que entender que este programa nuclear no existe sólo para permitir la protección de Corea del Norte, si no para la protección de su régimen, a mi me queda claro que este régimen esta dispuesto a todo con tal de protegerse y eso no se puede permitir, el derecho internacional y las instituciones internacionales no están ahí para defender a gobiernos, están esencialmente ahí para proteger la vida y evitar el conflicto, que se ha fallado si, que es complejo si, pero a mi me queda claro que este mundo si debe ir en una dirección opuesta a la actual y seré el primero en criticarlo.

Se ha buscado negociar con el régimen norcoreano, muchas veces, a lo largo de 50 años y no parecen querer entender que ese régimen no puede ni va a sobrevivir, estos están ganando tiempo y a cambio todo lo que le queda a la comunidad internacional son las sanciones (a un país ya de por si aislado), que es mucho mejor que la guerra si le damos cierto matiz a ver si así se logra coaccionar al gobierno norcoreano para que tire la toalla.

La bomba nuclear no les permite nada más que aislarse de la comunidad internacional cada día más y permitir oxígeno a un régimen moribundo e inepto que no entiende que ni con la bomba, van a obtener los recursos alimenticios y financieros que requiere su población. Es claro que Corea del Norte todavía no tiene la bomba porque sabemos que han generado explosiones nucleares pero no como lo han hecho.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2058
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Chepicoro »

Doorman


Aunque sea la Corea del Norte y los lunáticos que los gobiernan...

Cada país tiene el derecho y es soberano de hacer y desarrollar lo que estime conveniente en su territorio...Ese mismo derecho lo han tenido todos lo que hoy forman el club nuclear.


El mundo y la vida en general no es un lugar justo, mejor nos vamos haciendo a esa idea. Los ganadores de la segunda guerra mundial se dieron el derecho de ser los ûnicos en desarrollar armas nucleares, desde entonces la India, Pakistân e Israel se han unido al club, no sin cierta resistencia de los miembros del consejo de seguridad.

Que sea por motivaciones egoîstas el que los miembros del consejo de seguridad quieran limitar la propagaciôn de armas nucleares, no quita el hecho de que el mundo sea un lugar mucho mâs seguro mientras menos paîses tengan estas armas. Ahora bien si se trata de un paîs regido por una dinastîa comunista que ya intento conquistar a su vecino del sur y que lleva 60 años amenazândolo, definitivamente creo que el consejo de seguridad de la ONU hace bien en tratar de impedir que Corea del Norte se haga con armas nucleares... consejo de seguridad que te recuerdo incluye a China y Rusia.

Lo correcto a mi modo de ver...Es que ya no se puede parar el desarrollo nuclear de Corea del Norte.Pero si se puede atrasar, negociando, haciendo tratados de paz...no aislar ni aplicar sanciones...


Es que esto ya se intento, lo hizo la administraciôn Clinton y continuô esa polîtica (mâs bien por inercia que no por gusto Bush Jr. que ya tenîa bastantes problemas entre Afganistân e Irak). Negociar detener el programa de misiles y nuclear norcoreano a cambio de cientos de miles de toneladas de alimentos y combustibles... y la polîtica fracaso. Corea del Norte periodicamente amenazaba con retomar su programa nuclear para extraer nuevas concesiones.

Finalmente, se revelô que Corea del Norte faltô a su palabra respecto a los acuerdos logrados con la administraciôn Clinton, pues en secreto continuô su programa nuclear y realizô su primer ensayo en octubre del 2006, esto anunciado por ellos mismos, sin embargo la reacciôn de Japôn, Corea del Sur y EEUU fue tratar de "sobornar" a Corea del Norte con mâs ayudas para que dejara programa nuclear.

En mayo del 2009 Corea del Norte realizô otra prueba nuclear y esto unido a los dos incidentes armados en la frontera entre las dos coreas llevaron a la cancelaciôn de la ayuda de occidente.

Corea del Norte ha demostrado que no tiene respeto alguno, por los acuerdos que ha llegado a firmar y se ha comportado como un chantajista respecto a occidente. Lejos de que Corea del Norte abandone sus programas de armas nucleares y misiles, la ayuda y negociaciôn de occidente lo animô a cada vez exigir mâs.

Y luego te sorprendes :pena: que los califiquen de "los malos"


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Doorman »

El Conflicto con Corea del Norte
por Chepicoro » 09 Abr 2013, 04:15

Doorman


Aunque sea la Corea del Norte y los lunáticos que los gobiernan...

Cada país tiene el derecho y es soberano de hacer y desarrollar lo que estime conveniente en su territorio...Ese mismo derecho lo han tenido todos lo que hoy forman el club nuclear.


El mundo y la vida en general no es un lugar justo, mejor nos vamos haciendo a esa idea. Los ganadores de la segunda guerra mundial se dieron el derecho de ser los ûnicos en desarrollar armas nucleares, desde entonces la India, Pakistân e Israel se han unido al club, no sin cierta resistencia de los miembros del consejo de seguridad.

Que sea por motivaciones egoîstas el que los miembros del consejo de seguridad quieran limitar la propagaciôn de armas nucleares, no quita el hecho de que el mundo sea un lugar mucho mâs seguro mientras menos paîses tengan estas armas. Ahora bien si se trata de un paîs regido por una dinastîa comunista que ya intento conquistar a su vecino del sur y que lleva 60 años amenazândolo, definitivamente creo que el consejo de seguridad de la ONU hace bien en tratar de impedir que Corea del Norte se haga con armas nucleares... consejo de seguridad que te recuerdo incluye a China y Rusia.


Chepicoro...

Si, asi es, es injusto el mundo...Asi ...puede estar demás hacer ver que sería justo atacar y sancionar a Corea del norte para evitar su desarrollo nuclear...no hay justicia válida en ello, entonces.

Ahora podemos entender que no hay nada justo en ésto ,sino intereses del club para mantener su nivel de influencia y capacidad bélica para imponer sus términos...la justicia sobra.

No hablemos de justicia entonces.... de justos o malos y buenos

Y supongo que también sería mas seguro el mundo si los países que se sienten amenazados ,tenga una forma efectiva de defenderse(Como es el argumento de Israel ,India y Pakistán)...¿Porqué va ser diferente con Corea del norte?...Si...es un régimen totalitario,comunista y cavernario(según fuentes noticiosas y propaganda occidental)...como le fué Vietnan en su tiempo...y ahora: ¿Alguien se acuerda de Vietnam?...No verdad?...

Podemos usar el ejemplo de Vietnam como podría ser la pacificación de Corea del norte entre acuerdos y tratados de paz.

Te has preguntado si USA ha cometido el error todos estos 60 años de hostigar la mayoría del tiempo a Corea del norte en vez de estimular un dialogo de paz permanente para dar real seguridad a su aliado corea del sur y a Japon...siguiendo el ejemplo del Vietnam comunista...Que yo sepa nop..

¿O es que crees que Corea del norte ha sido la única que amenaza?...Que hacen ahí esas bases norteamericanas en Corea del Sur, Filipinas, Japón y Guam?...Ya desapareció la amenaza soviética...la Rusia de hoy no es problema inmediato para USA...

Si analizamos con claridad :

Que yo sepa...Corea del sur puede por si sola contra del norte...no necesita bases norteamericanas en suelo coreano para amenazar con una represalia nuclear si Corea del norte amenaza con utilizar la bomba.

La realidad es que no solo Corea del norte es amenazada por la presencia militar norteamericana en la zona inmediata a sus fronteras...Sino es también amenaza para la misma China...Y es el ppal. motivo que USA mantiene y aumenta su presencia militar en la zona...para mantener su área de influencia en la zona...muy importante en lo comercial ante el preocupante desarrollo militar de China y su creciente poder de influencia regional....

Esto por si solo te dice que el club nuclear no garantiza que haya paz ni entre ellos y que no haya una rivalidad entre ellos...y eso que son socios comerciales...y que nada garantiza que haya paz entre norteamericanos y chinos en el futuro...Entonces: ¿ como se aplica en la practica esto a que evitemos que Corea del norte,desarrolle su arsenal nuclear?.... :!: :?: :?:


D...


Orfeo
Cabo
Cabo
Mensajes: 113
Registrado: 14 Oct 2007, 12:25
Chile

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Orfeo »

Siempre es repudiable el desarrollo de armas nucleares. Es un arma sucia, "estratégica" pero sucia. No me gusta que Corea del Norte posea armamento nuclear(supuestamente no tiene material enriquecido mas que para 10 ojivas), pero mas me molesta que el país que lo ha estado presionando durante sesenta y tantos años posea 8.000 misiles nucleares a su disposición si creemos las cifras de internet! no dudaría en todo caso de que Estados Unidos poseyese una vasta cantidad de material nuclear. yo veo aquí un manejo mediático gigantesco por parte de los medios occidentales, no hay que tragarse nunca eso de "malo y bueno" por que alguien nos quiere vender una imagen.

Corea del Norte es una nación pobre, pequeña y aislada, la cual le gusta estar así aparentemente (?) , sin embargo Estados Unidos pudiendo parar las tensiones con solo irse de ese espacio marítimo y dejando sus bases en Corea del Sur, prefiere quedarse para ver hasta donde resiste. No se si Corea del Norte son malos o buenos, pero todos tenemos en nuestra memoria las certezas de las mezquinas campañas militares de Estados Unidos y el bloque occidental contra países pequeños y con algún recurso en su territorio o posición geográfica valiosa.


Para el cobarde no hay vida. Para el Heroe no hay muerte.
Avatar de Usuario
victormikecharlie
Sargento
Sargento
Mensajes: 212
Registrado: 29 Jul 2012, 02:48
Ubicación: Tijuana
Mexico

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por victormikecharlie »

Algunos olvidan que la escalada la inicio Norcorea y si, es verdad que luego USA ha hecho lo suyo junto a Corea del sur al desplegar y ejercitar toda esa maquinaria bélica pero esto era acertado y conveniente, o acaso USA se iba a quedar con las manos cruzadas ante tal avalancha de amenazas, provocaciones, que con esa saña inaudita Norcorea ha lanzado? Me temo que no se atreverian a hacerlo si no hubiera un democrata como Obama dentro de la casa blanca


"Todo por México"
Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2058
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Chepicoro »

Doorman

No hablemos de justicia entonces.... de justos o malos y buenos


Ningûn estado obedece a criterios morales de "buenos o malos" todos los estados miembros del consejo de seguridad hacen polîtica exterior buscando favorecer sus intereses nacionales y esto no tiene nada de malo. Pasar sobre los derechos de terceros en cambio si es condenable, se trate de individuos o estados.

supongo que también sería mas seguro el mundo si los países que se sienten amenazados ,tenga una forma efectiva de defenderse


Alguien ha amenazado con invadir Core del Norte?? Puedes citar alguna declaraciôn o noticia al respecto?
Corea del Norte ha pasado los ûltimos 60 años amenazando a sus vecinos y hay un enorme registro de estas amenazas, en cambio las amenazas en sentido contrario no existen.

Corea del Norte lleva recurriendo al chantaje para sobrevivir desde mediados de los 90^s, ha amenazado a Japôn y Corea del Sur durante 60 años y en 1950 lanzo una invasiôn a gran escala contra su vecino del sur, si tu no ves motivos para que la comunidad internacional le niegue el acceso a armas nucleares o eres ignorante del tema o apoyas al regîmen norcoreano (Cao de Benos no estara solo :alegre: ).

Suficiente disuaciôn le dan sus 13 mil piezas de artillerîa que pueden destruir Seûl y alrededores en horas.

Te has preguntado si USA ha cometido el error todos estos 60 años de hostigar la mayoría del tiempo a Corea del norte en vez de estimular un dialogo de paz permanente para dar real seguridad a su aliado corea del sur y a Japon...siguiendo el ejemplo del Vietnam comunista...Que yo sepa nop..


Hasta la caîda de la URSS, Corea del Norte estaba interesada en la reunificaciôn por la fuerza anexionando Corea del Sur... si se hubiera dado la confrontaciôn Pacto de Varsovia vs la OTAN, en la penînsula coreana muy probablemente habrîa habido otro frente. Asî que hasta 1991, la menos interesada en plâticas de paz era Corea del Norte, de hecho cuando Vietnam del Norte conquisto a Vietnam del sur Kim Il-sung trato de convencer a China de que el ambiente internacional era favorable para una nueva guerra de Corea para anexionar Corea del Sur.. pero los chinos ya no tenîan a Mao dirigiendo el paîs, ni los soviêticos tenîan a Stalin y esta vez no contó con el apoyo de las potencias socialistas.

En la dêcada de los 90^s ya se han posteado links al respecto y lo puedes comprobar fâcilmente con una búsqueda en google la administraciôn Clinton negocio la entrega de ayuda alimentaria y de combustiblesa cambio de que Corea del Norte suspendiera sus programas nucleares y de misiles.. que resultaron un fraude por parte de Core del Norte pues recibiô la ayuda pactada y continuô sus programas en secreto, hasta que declarô pûblicamente tener la bomba nuclear y llevar un ensayo en el 2006.

No puedes culpar a Estados Unidos por no tener voluntad para negociar un tratado de paz definitivo en estos 60 años, en cuanto el gobierno Norcoreano se abriô a negociaciones a mitad de la dêcada de los 90^s (antes las negociaciones no eran del interês de Corea del Norte), los norteamericanos respondieron a estas y los que mintieron y negociaron de mala fe fueron los norcoreanos.


Entonces: ¿ como se aplica en la practica esto a que evitemos que Corea del norte,desarrolle su arsenal nuclear?....


Me parece que no hay una respuesta o soluciôn fâcil, las sanciones internacionales no pueden ir mâs alla, de hecho las ûltimas aprobadas por la ONU apenas si aislan mâs al rêgimen de lo que ya esta. Lo que verdaderamente daña a Corea del Norte es la suspensiôn de la ayuda de EEUU y aliados y sin ella es probable que se repita otro episodio de hambruna como en los 90^s.

Desarmar por la fuerza a Corea del Norte, es arriesgado, no se puede evitar que en el proceso Corea del Sur y su poblaciôn civil sufran fuertes daños.

Personalmente creo que lo mejor es no ceder nuevamente a sus chantajes, ignorar las amenazas y negarse a una nueva ronda de negociaciones a 6 bandas como pide el gobierno norcoreano. Esperar a que la situaciôn interna del paîs se complique, una nueva hambruna puede provocar revueltas internas o un intento de golpe de estado. En caso de que Corea del norte provoque una escaramuza de nueva cuenta en la frontera responder esta vez atacando a las unidades responsables y la infraestructura que les de soporte


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Gausón
Soldado
Soldado
Mensajes: 31
Registrado: 10 Feb 2013, 04:07

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Gausón »

Un poco de sentido común hombres¡¡¡, que carallo es eso de buenos y malos???? luego se quejan de el adoctrinamiento nor coreano, anda que los norteamericanos tampoco estáis cojos :pena: mucha tv ni que esto fuese una pelicula americana. los buenos y los malos :pena:


Avatar de Usuario
Mod.15
Moderador
Moderador
Mensajes: 396
Registrado: 23 Jun 2004, 12:01
FMG

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Mod.15 »

Sres. foristas:

No se olviden de que este hilo no es una tertulia política. Alguno de ustedes han pretendido secuestrarlo en las últimas páginas para lanzar soflamas sobre las penas del mundo. Reconduzcan sus intervenciones al tema del hilo.

No habrá más avisos sin su sanción pertinente.

Mod.15


Hablando se entiende la gente
Rebelde!
Comandante
Comandante
Mensajes: 1583
Registrado: 25 Ago 2012, 18:54
Ubicación: Santiago, Republica Dominicana
República Dominicana

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Rebelde! »

santo cielos aun hay personas que defienden lo indefendible :pena:


Orfeo
Cabo
Cabo
Mensajes: 113
Registrado: 14 Oct 2007, 12:25
Chile

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Orfeo »

victormikecharlie escribió:Algunos olvidan que la escalada la inicio Norcorea y si, es verdad que luego USA ha hecho lo suyo junto a Corea del sur al desplegar y ejercitar toda esa maquinaria bélica pero esto era acertado y conveniente, o acaso USA se iba a quedar con las manos cruzadas ante tal avalancha de amenazas, provocaciones, que con esa saña inaudita Norcorea ha lanzado? Me temo que no se atreverian a hacerlo si no hubiera un democrata como Obama dentro de la casa blanca

saludo, a mi me parece que la escalada es mucho mas antigua de lo que crees... desde la guerra de Corea diria yo... y en esa los Estados Unidos brillaron por probar armas nuevas. ¿Quien inicio la escalada?


Para el cobarde no hay vida. Para el Heroe no hay muerte.
Avatar de Usuario
victormikecharlie
Sargento
Sargento
Mensajes: 212
Registrado: 29 Jul 2012, 02:48
Ubicación: Tijuana
Mexico

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por victormikecharlie »

Quien inicio la escalada? Norcorea


"Todo por México"
Avatar de Usuario
Plissken_101_AB
Comandante
Comandante
Mensajes: 1550
Registrado: 12 Sep 2003, 15:21

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Plissken_101_AB »

Orfeo escribió:
victormikecharlie escribió:Algunos olvidan que la escalada la inicio Norcorea y si, es verdad que luego USA ha hecho lo suyo junto a Corea del sur al desplegar y ejercitar toda esa maquinaria bélica pero esto era acertado y conveniente, o acaso USA se iba a quedar con las manos cruzadas ante tal avalancha de amenazas, provocaciones, que con esa saña inaudita Norcorea ha lanzado? Me temo que no se atreverian a hacerlo si no hubiera un democrata como Obama dentro de la casa blanca

saludo, a mi me parece que la escalada es mucho mas antigua de lo que crees... desde la guerra de Corea diria yo... y en esa los Estados Unidos brillaron por probar armas nuevas. ¿Quien inicio la escalada?


North Korea cuando ataco el south en 1950.


'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room.' - President Merkin Muffley.
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8262
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Pues si, la han subido.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/internacional/1365590814.html
Aunque parece, que hay bastantes discrepancias dentro del ejército norcoreano, vamos, que no todos están por llorar al vera su líder.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/10/internacional/1365576444.html
Sobre la posibilidad de bombardear Seul, sin ánimo de restar credibilidad a la amenaza, no dejo0 de plantearme serias dudas sobre la capacidad real que tiene el mini-líder para atacar Seul; veamos, Wiki mediante, Seul está a 50 kilómetros de la zona desmilitarizada, a eso habría que sumarle la anchura de dicha zona, que varía de unos cientos de metros a cinco kilómetros, si bien no se indica si hablamos de distancias desde el centro de la ciudad o desde la periferia, ya de primeras se ha de anular a la gran mayoría de la artillería norcoreana, ni los Grad alcanzan esa distancia, solo nos quedaría los Koksan y lanzamisiles tácticos pero los primeros solo tendrían unos pocos kilómetros de despliegue y los segundos son de despliegue muy lento.
Por cierto, parece que Seul ha avisado que sus vecinos del norte van a lanzar un misil balístico a la de ya.
http://sp.rian.ru/international/20130410/156818200.html
Última edición por Zabopi el 10 Abr 2013, 14:36, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Chechitar_1985
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2034
Registrado: 22 May 2010, 03:03
Ubicación: Colombia
Ukraine

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Chechitar_1985 »

cada dia que pasa y sigue esta crisis, nos damos cuenta de la verdadera situacion dentro de la elite militarista gobernante de corea del norte...eso es mas peligroso que un tiroteo en un ascensor...y si siguen con eso, esto se puede ir en cuestion de dias a la porra :militar16:


Si vis pacem para bellum
Arkangelnllamas
Alférez
Alférez
Mensajes: 753
Registrado: 30 Nov 2011, 18:02

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Arkangelnllamas »

Silver_Dragon escribió:Taiwan tambien ha preparado medidas de contingencia por si hay un lanzamiento de mini-kim
http://www.chinapost.com.tw/taiwan/nati ... an-has.htm


esto es algo que a mi me da curiosidad...

contando que china defiende que taiwan es parte de china, en fin creo que la frase de sus mandatarios es "territorio rebelde chino" pues si korea del norte les dejase caer un pepino a los de taiwan ¿que haria china? seria un ataque a su territorio por parte de un aliado... por supuesto no me refiero a que hundan un barco o derriben dos aviones claro...


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados