Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Si yo sé como fue el derribo y si quieres probamos de nuevo el derribo del f117A manden uno que el pechora se lo jodera de nuevo para los que hablan mal del sistema
oye seria interesante que el señor luis que sabe como fue el derribo nos lo comentara, a ver si estamos hablando del mismo derribo los que hablan mal del sistema bueno yo soy uno y te repito cuando quiereas debatimos detalles tecnicos, yo lo sostengo y si quieres te lo recalco el pechora es un sistema SAM pobre en record, mas pobre en desempeño y ya desfazado fue para mi la peor compra que pudimos hacer
si quieres la historia te la puedo dar pero es algo ridículo
si muy constructor tanto que lo único que iso fue comentar sobre un sistema s-300 de los 80 y no del que nosotros tenemos así es fácil hablar por hablar Xd y por FAN se ve que es un colombiano cagando el tema o un español que no tiene nada que hacer
y tu como venezolano que has hecho para enriquecer el contenido de este tema?? digo a parte de nada
no me explico esto segundo el problema de los sistema S-300 para detectar blancos a poca altura fue perfeccionada y si quieren envié sus avioncitos a poca altura ave que pasa ya no tiene ese problema con varios radares nuevos y con el nuevo misil te dejo de tarea para que investigues eso
oye me gustaria saber los datos que tienes al respecto digo para enseñarnos
Aja fueron varios problemas los derribo del F-117 si es verdad pero = con un sistema que es una mierda para esos años = se los derribaron el pechora que llego aquí les puede derribar sus avioncitos sin problemas solo que algunos comentan solo para deslegitimar un compra ps sigan no asen nada asiendo eso
porque fue contra u f-117a eso es lo que no terminas de entender al f-117a igual lo derriba eso que un sa-2 o algo peor solo era cuestion de neutralizar la unica ventaja que tenia este avion, sabes cual era??
Bueno tengo ya que no conozco muy bien el avión y me da =
Justamente ese es mi principal objeción a un sistema como el Goa modernizado. Su aerodinámica no es muy diferente a la del SA-2 y recuerda que para Linebacker II, se necesitaban de 70 a 100 Guidelines para derribar a un B-52D, no no es precisamente un proemio de maniobrabilidad. Y estamos hablando de principios de los 70s. Para Yom Kippur, el Goa debía ser lanzado en salvas completas (4 a la vez) y aún así, los laureles se los llevó el Gainful. Entonces, para paises que tienen stocks grandes de misiles, la alternativa es modernizar un misil para que "algo pueda hacer" o desguazarlos. Ese no es el caso de Venezuela. Estaba empezando desde scratch y podía utilizar los mejores bloques.
Bueno pero tú y alguno lo único que salen diciendo es que si se compra un sistema es malo haya el que quiera creer eso yo no ps
no es solo eso su trakeo es practicamente el mismo que utilizaba en sus inicios, son mucho mas las cosas en contra que a favor de este sistema, colocado de manera facil un par de kfir con par de spice saturan al sistema adios low blow adios bateria
Hay muchas diferencia entre el S-125 Neva al Pechora-2M diferentes radares nuevos misiles nueva y mucho mejor electrónica entre otro ps el que quiera creer que es un sistema viejo que nunca ha sido cambiando nada ps que lo crea
ALEX C. escribió:Interesante el debate, ya que los veo muy entusiasmados voy a preguntar : ¿ y sobre los sistemas y plataformas de EW Israelíes que esta adquiriendo Colombia alguien me puede ilustrar como encajarían en este "Jaque mate" de defensa aérea que tiene ahora Venezuela ???---Gueripete ???... Longhorn ???.... demás foristas...
Cuando lleguen me los muestras, por que si es como los Leclercs Franceses, o los Gripen o los Tanques Israelíes, vamos a tener también que llamar a gasparin el fantasma amigable.
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
Estimado Longhorn: A los años que se te ve, hombre! Vamos a ver, respeto al PAC 3 sólo porque ha sido modernizado? No, lo respeto porque ha sido modernizado después de haberse detectado sus deficiencias en combate. Esa es la diferencia. Por qué crees que el Grinch no tiene nada que envidiarle al Mistral, Javelin o Stinger? Justamente porque ha sido un sistema que ha sido mejorado en base a una extensa historia de conflictos regionales. Este beneficio no lo ha tenido el S-300. Su desempeño en los ejercicios ha sido muy bueno, no necesitas puntualizame para que lo reconozca, pero una cosa son los ejercicios con RoE precisos y otra muy diferente, la guerra. Saludos cordiales.
Cuando lleguen me los muestras, por que si es como los Leclercs Franceses, o los Gripen o los Tanques Israelíes, vamos a tener también que llamar a gasparin el fantasma amigable.
. Ok mi querido Guaripete esperemos que lleguen para debatir ...
Por cierto estimado Alex te tomaste la molestia de hacer una cuenta de cuantos misiles llevan en cada gandola? y no están todas las que son
Pueden ser 100 o 200 misiles toda bateria depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
Cuando lleguen me los muestras, por que si es como los Leclercs Franceses, o los Gripen o los Tanques Israelíes, vamos a tener también que llamar a gasparin el fantasma amigable.
. Ok mi querido Guaripete esperemos que lleguen para debatir ...
Por cierto estimado Alex te tomaste la molestia de hacer una cuenta de cuantos misiles llevan en cada gandola? y no están todas las que son
Pueden ser 100 o 200 misiles toda batería depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
reytuerto bamos por parte primero no has defendido lo que dijistes que fue que el s-300 no puede derribar blanco a baja altura y lo notro es
Vamos a ver, respeto al PAC 3 sólo porque ha sido modernizado? No, lo respeto porque ha sido modernizado después de haberse detectado sus deficiencias en combate. Esa es la diferencia. Por qué crees que el Grinch no tiene nada que envidiarle al Mistral, Javelin o Stinger? Justamente porque ha sido un sistema que ha sido mejorado en base a una extensa historia de conflictos regionales. Este beneficio no lo ha tenido el S-300. Su desempeño en los ejercicios ha sido muy bueno, no necesitas puntualizame para que lo reconozca, pero una cosa son los ejercicios con RoE precisos y otra muy diferente, la guerra. Saludos cordiales.
jajajja XD que es esto el pac 3 fue modernisado y los respeta por eso el s-300 es mejor que ese y mas moderno pero no es respetable quien entiende esta estupides XD es mas mo0derno y mejor el s-300 ante el pac.3 pero como no es gringo no es respetable XD que mariqueras son estas
Cuando lleguen me los muestras, por que si es como los Leclercs Franceses, o los Gripen o los Tanques Israelíes, vamos a tener también que llamar a gasparin el fantasma amigable.
. Ok mi querido Guaripete esperemos que lleguen para debatir ...
Por cierto estimado Alex te tomaste la molestia de hacer una cuenta de cuantos misiles llevan en cada gandola? y no están todas las que son
Pueden ser 100 o 200 misiles toda batería depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
Ojo que podemos debatir en base a hipótesis y supuestos, soy todo oídos ( en este caso ojos) ilustrarme amigo que clase de aviones piensa comprar Colombia y cuando esperan que se cumplan las entregas, pero sopesa que los Buks y S-300 pueden lidiar con estos aviones sin mayor problema, lo otro es como haces con los Flankers en el aire? por que es un tanto difícil tener que jugar al gato y al ratón con tanto gato suelto, para destruir ese radar tienes que meterte a la cueva del lobo y ya sea volando casi al ras del piso para que no te detecten, perdiendo la principal basa del Kfir y sus Armas de Brazo largo, amen de la autonomía del cachorro de león que siempre ha sido mas bien pati corto. tienes que reconocer que la ecuación sufrió algunos cambios y que en consecuencia tendrán que volver a pensar como serán sus próximas jugadas. saludos.
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
reytuerto escribió:Estimado Longhorn: A los años que se te ve, hombre! Vamos a ver, respeto al PAC 3 sólo porque ha sido modernizado? No, lo respeto porque ha sido modernizado después de haberse detectado sus deficiencias en combate. Esa es la diferencia. Por qué crees que el Grinch no tiene nada que envidiarle al Mistral, Javelin o Stinger? Justamente porque ha sido un sistema que ha sido mejorado en base a una extensa historia de conflictos regionales. Este beneficio no lo ha tenido el S-300. Su desempeño en los ejercicios ha sido muy bueno, no necesitas puntualizame para que lo reconozca, pero una cosa son los ejercicios con RoE precisos y otra muy diferente, la guerra. Saludos cordiales.
Pero los Pechora tambien...
ALEX C. escribió:Interesante el debate, ya que los veo muy entusiasmados voy a preguntar : ¿ y sobre los sistemas y plataformas de EW Israelíes que esta adquiriendo Colombia alguien me puede ilustrar como encajarían en este "Jaque mate" de defensa aérea que tiene ahora Venezuela ???---Gueripete ???... Longhorn ???.... demás foristas...
Vamos a hacerlo mas facil, Israel vs Egipto. Ellos compraron el Pechora 2M aun asi sabiendo las capacidades isrelitas porque este tiene muchisima mas potencia (si mal no recuerdo 2000W/hz) lo cual lo protege de jammers, sino tambien tiene un track optronico con FLIR que le permite funcionar en combinacion con el Low Blow para la fase de traqueo.
Para defenderse de misiles anti-radiacion tiene 7 senuelos, tambien el P-18 es imune a estos porque trabaja en las bandas A/B.
Nadie se ha puesto a ver los detalles de este sistema, que por solo 12 millones de dolares es mas que adsequible, cuando el BUK cuesta cientos de millones.
No viste el mensaje anterior? Jane's Revista Internacional de Defensa, año 2003.
"... S-125 Neva al Pechora-2M diferentes radares nuevos misiles nueva y mucho mejor electrónica ..."
Dime, tu sabes como es la guía del Pechora M2? Tu sabes cual es el sistema de guiado de misiles más susceptible al jamming? Tu sostienes que son misiles nuevos?
Por otro lado, lee bien (cosa que no debes hacer mucho, pues tu ortografía y tu redacción son terribles, sin acritud) o comprende mejor lo que leiste:
Tu dijiste: "... y salen diciendo que el buk es una mala compra que solo lo deberían comprar países como egipto y bla y bla y bla..."
Yo dije: "...El Pechora M era una alternativa... Para Perù o para Egipto, usuarios anteriores del Goa. Y en este caso, el misil sigue teniendo las mismas superficies aerodinamicas y la misma performance del actor de Vietnam y Yom Kippur..."
Finalmente, ante comentarios como estos: "...Si yo sé como fue el derribo y si quieres probamos de nuevo el derribo del f117A manden uno que el pechora se lo jodera de nuevo para los que hablan mal del sistema..." o "... Bueno tengo ya que no conozco muy bien el avión y me da =..." o "...con un sistema que es una mierda para esos años = se los derribaron el pechora que llego aquí les puede derribar sus avioncitos sin problemas solo que algunos comentan solo para deslegitimar un compra..."
Es poco lo que tengo que conversar contigo. No expones data, tu argumentación es tan feble como tu retórica, tu nivel es pavorosamente bajo y te comportas como un bravucón de esquina en un foro que es reputado como el mejor de habla castellana, por su buen nivel, la comunicación fluida con independencia de las tendencias ideológicas y el don de gentes de sus participantes. Ciertamente no es tu perfil, no encajas aquí. No importa de donde eres, lo importante es que la comunidad en donde te desenvuelves se sienta honrada por tu presencia. Postear bajo una bandera es una responsabilidad pues estás representando a un país, en tu caso, tu estás maltratando a un país que me es muy querido. Adios.
ALEX C. escribió: Cuando lleguen me los muestras, por que si es como los Leclercs Franceses, o los Gripen o los Tanques Israelíes, vamos a tener también que llamar a gasparin el fantasma amigable. . Ok mi querido Guaripete esperemos que lleguen para debatir ...
Por cierto estimado Alex te tomaste la molestia de hacer una cuenta de cuantos misiles llevan en cada gandola? y no están todas las que son
Pueden ser 100 o 200 misiles toda batería depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
Ojo que podemos debatir en base a hipótesis y supuestos, soy todo oídos ( en este caso ojos) ilustrarme amigo que clase de aviones piensa comprar Colombia y cuando esperan que se cumplan las entregas, pero sopesa que los Buks y S-300 pueden lidiar con estos aviones sin mayor problema, lo otro es como haces con los Flankers en el aire? por que es un tanto difícil tener que jugar al gato y al ratón con tanto gato suelto, para destruir ese radar tienes que meterte a la cueva del lobo y ya sea volando casi al ras del piso para que no te detecten, perdiendo la principal basa del Kfir y sus Armas de Brazo largo, amen de la autonomía del cachorro de león que siempre ha sido mas bien pati corto. tienes que reconocer que la ecuación sufrió algunos cambios y que en consecuencia tendrán que volver a pensar como serán sus próximas jugadas. saludos.
y quien dijo que bolando muy bajo no los ibamos a detectar podran estar casi en el piso pero = los destruiremos sea con s-300 con buk - con pechoras con misiles Igla-s,Saab Bofors Dynamics RBS-70 Mk.1/MK.2,ZU-23/ZOM-1-4 2x23mm
No viste el mensaje anterior? Jane's Revista Internacional de Defensa, año 2003.
"... S-125 Neva al Pechora-2M diferentes radares nuevos misiles nueva y mucho mejor electrónica ..."
Dime, tu sabes como es la guía del Pechora M2? Tu sabes cual es el sistema de guiado de misiles más susceptible al jamming? Tu sostienes que son misiles nuevos?
Por otro lado, lee bien (cosa que no debes hacer mucho, pues tu ortografía y tu redacción son terribles, sin acritud) o comprende mejor lo que leiste:
Tu dijiste: "... y salen diciendo que el buk es una mala compra que solo lo deberían comprar países como egipto y bla y bla y bla..."
Yo dije: "...El Pechora M era una alternativa... Para Perù o para Egipto, usuarios anteriores del Goa. Y en este caso, el misil sigue teniendo las mismas superficies aerodinamicas y la misma performance del actor de Vietnam y Yom Kippur..."
Finalmente, ante comentarios como estos: "...Si yo sé como fue el derribo y si quieres probamos de nuevo el derribo del f117A manden uno que el pechora se lo jodera de nuevo para los que hablan mal del sistema..." o "... Bueno tengo ya que no conozco muy bien el avión y me da =..." o "...con un sistema que es una mierda para esos años = se los derribaron el pechora que llego aquí les puede derribar sus avioncitos sin problemas solo que algunos comentan solo para deslegitimar un compra..."
Es poco lo que tengo que conversar contigo. No expones data, tu argumentación es tan feble como tu retórica, tu nivel es pavorosamente bajo y te comportas como un bravucón de esquina en un foro que es reputado como el mejor de habla castellana, por su buen nivel, la comunicación fluida con independencia de las tendencias ideológicas y el don de gentes de sus participantes. Ciertamente no es tu perfil, no encajas aquí. No importa de donde eres, lo importante es que la comunidad en donde te desenvuelves se sienta honrada por tu presencia. Postear bajo una bandera es una responsabilidad pues estás representando a un país, en tu caso, tu estás maltratando a un país que me es muy querido. Adios.
Miren lo que dije lo sostengo lo único que asen alguno es escribir algo por escribir y deslegitimar una compra = el escribió que el s-300 no puede derribar aeronaves con baja altura pero no he visto que me traiga de donde lo saco
Lo otro de dónde saca el que el pechora es el mismo que en la década de los 80 que no se allá cambiado el misil el radar y otras cosas es estúpido comentar X comentar tráeme de donde sacaste que es el mismo sistema ps
Sobre lo del buk no me entendiste te explico para después dentro de unos años o de horita se dala la comprar de un nuevo sistema algunos después saldrán diciendo que ese sistema es malo = que horita el como salen algunos con el S-300 y después saldrán diciendo que el buk es una mala compra como lo hacen con el pechora XD
Cuando lleguen me los muestras, por que si es como los Leclercs Franceses, o los Gripen o los Tanques Israelíes, vamos a tener también que llamar a gasparin el fantasma amigable.
. Ok mi querido Guaripete esperemos que lleguen para debatir ...
Por cierto estimado Alex te tomaste la molestia de hacer una cuenta de cuantos misiles llevan en cada gandola? y no están todas las que son
Pueden ser 100 o 200 misiles toda batería depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
ta bueno ese ultimo chiste yo creia que estamos en a que te ries o en foro militar, ahora como pretendes cegar a nuestros sistemas no me vengas con que los super pods israelies por que ya ese chiste esta trillado
ALEX C. escribió:. Ok mi querido Guaripete esperemos que lleguen para debatir ...
Pueden ser 100 o 200 misiles toda batería depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
ta bueno ese ultimo chiste yo creia que estamos en a que te ries o en foro militar, ahora como pretendes cegar a nuestros sistemas no me vengas con que los super pods israelies por que ya ese chiste esta trillado
saludo
Pues no esta tan trillado el tema ( o chiste ) de las contramedidas Israelis vs. las defensas aerea Rusas operadas por terceros paises. Averigua como fue el ataque Israeli al reactor nuclear sirio de al-kibar en sept 2007. Teniendo Siria en el momento todo un sitsema integrado moderno de defensa aerea made in russia. Ahora bien el ataque lo hicieron aviones mas capaces, pero lo intresante no es eso, lo intresante es como entraron, bombardearon el sitio y salieron. Si investigas un poco, con cabeza fria, te enteraras que los Israelies, excelentes aliados estrategicos de Colombia by the way, son maestros en cegar y engañar sistemas de defensa aerea rusos. Ahora el sistema adquirdo es de lo mejor, ( como dice el forista ) lo mejor al sur del rio grande, pero para nada es inbatible y menos para gente que lleva decadas dedicada a hacerlo.
Aja fueron varios problemas los derribo del F-117 si es verdad pero = con un sistema que es una mierda para esos años = se los derribaron el pechora que llego aquí les puede derribar sus avioncitos sin problemas solo que algunos comentan solo para deslegitimar un compra ps sigan no asen nada asiendo eso
: ¿ y sobre los sistemas y plataformas de EW Israelíes que esta adquiriendo Colombia alguien me puede ilustrar como encajarían en este "Jaque mate" de defensa aérea que tiene ahora Venezuela ???---Gueripete ???... Longhorn ???.... demás foristas...
