Errores de ambos mandos en Pearl Harbor y Midway

[alejandro_]

Hola Von Kleist, cuanto tiempo.

Por otro lado, insisto en que los intereses americanos en el Pacífico condenaba a la guerra a los EEUU y a Japón, de una forma o de otra.

El embargo americano no dejaba otra opción, salvo la retirada de China claro.

Saludos.

[Eriol]

Hola!

Eriol... pues a mi me ha decepcionado con lo de Ceilán... una operación con verdadero espíritu "samjohnsiano" sería invadir, en Diciembre de 1941, Madagascar y Hawaii al mismo tiempo. O aquel plan para ocupar los EEUU...

Si vaya y para no quedarnos cortos que invadan Madagascar y así se pueden abastacer allí los U-boats más comodamente.

Yo aun estoy flipando con aquello de que con el apoyo de los biplanos Hs-123 Guderian se habría plantado en Moscú, pero en fin, aguardemos sus doctas y documentadas respuestas, porque la cosa realmente promete.

A mi más bien me cansa. Se supone que somos gente adulta y que apoyamos nuestros planteamientos, en aras de defender una postura, con fuentes y no a base de supuestos que , como poco, son estrambolicos.

Saludos

[Bulow]

Hola Sres,
Recordad que en lugar de 40,000 hombres peleando 2 meses en Malaya y muchos más peleando más meses en Filipinas y otros miles en Indonesia, estamos mandando 20,000 tropas a pelear en Ceilán una semana. Además, recordad que en Malaya los japoneses vivieron en parte de lo que capturaron en su rápido avance de 700 km en condiciones mucho más dificiles que en Ceilán y contra muchas más tropas británicas, australianas e indias (aquí solo hay pocas tropas y mayormente Indias y ceilanesas). Hablais como si la distancia aerea de Indochina a Ceilán fuese infranqueable y como si transportar 18,000 hombres por mar a Ceilan fuera imposible para Japón.
Aún cuando fué bombardeado Ceilán en 1942 (cuando ya tenía mas aviones, tropas, etc,), Churchill comentó que jamás tuvo tanto miedo en la guerra, porque de haber invadido los japoneses Ceilán este hubiera caido rápidamente con consecuencias funestas.

Aqui está el plan: Zuikaku, Shokaku, Kaga y Akagi, 10 acorazados pesados y 10 ligeros, 25 submarinos y 18,000 tropas con 180 tanques navegan de Saipan a Ceilán por el Mar de Banda, entrando al Indico al sur de Java.
El día de la invasión:
120 G3M y G4M llenos de tropas vuelan de Indochina y aterrizan al amanecer en el aeropuerto civil y en el hipódromo de Colombo y en el aerodromo militar de Trincomalee y los capturan.
55 enormes botes voladores H6K llenos de tropas amarizan en la base de hidroplanos, el reservorio interior, la laguna de trincomalee y otros puntos claves. Después los H6K se dedican a rescatar pilotos, marineros y tropas del mar durante la batalla.
120 G3M y G4M lanzan paracaidistas para capturar los depósitos de gasolina y municiones, destruir artillería costera, etc, y aterrizan en los aerodromos capturados.
60 G3M y G4M llevan torpedos para hundir los barcos de guerra y aterrizan en Ceilan.
190 G3M y G4M llevan bombas HE y aterrizan en los aerodromos capturados después de lanzarlas.
Al mismo tiempo del ataque aereo desde Indochina, los aviones de los portaaviones bombardean la flota y destruyen los aviones británicos en tierra y la artillería costera.
Los barcos se acercan para apoyar con su arillería el desembarque y detener los contraataques contra los paracaidistas y tropas de los aviones.
Tan pronto como lso japoneses desembarquen torpedos para reabastecer los bimotores, estos atacarán al Prince of Wales y Repulse a 1,000 km, si acuden al auxilio de Ceilán.

Simultaneamente con este ataque 4,000 tropas invaden Port Moresby con el apoyo de Zuiho y 1 portahidrolanos, 6,000 tropas invaden Perth apoyadas por Hiryu y un portahidroplanos, que despues tambien apoya la invasión de Cocos por 800 tropas (ahora Perth esta conectada por aire con Indochina y Ceilán), 3,000 tropas invaden Nueva Caledonia apoyadas por Ryujo y 6,000 tropas invaden Hobart, Tasmania apoyadas por Soryu, 3,000 tropas invaden Rabaul apoyadas por Shoho y 2 portahidroplanos. Mientras tanto los acorazados, cruceros y submarinos que no intervengan en las invasiones se dedicaran a hundir los barcos británicos y australianos, teniendo mucho cuidado de no hundir ningun barco americano. Despues de invadir Port Moresby la misma flota apoya la invasion de Darwin con 4,000 hombres.

En total estamos hablando de 47,000 tropas para capturar Ceilán, Port Moresby, Perth, Nueva Caledonia, Cocos, Rabaul, Darwin y Tasmania y neutralizar a GB y Australia. Estas son mas o menos las tropas que se usaron en la sola invasion de Malaya y peleando durante mucho mas tiempo. Muchisimas menos que las de Filipinas.

[Apónez]

Pues continuemos respondiendo al señor de los bulos :

1.- La distancia entre Indochina y Ceilán es de 3.000 km, con lo que los bombarderos que envies no tendrán autonomía suficiente para hacer el vuelo de regreso, no sólo eso, los G4M1 (primer modelo en servicio y el ÚNICO disponible el 7 de Diciembre de 1.941) estarán totalmente vendidos.
2.- Debido a los 3.000 km de distancia no podrán contar con escolta de cazas, eso obviando el detalle de que necesitarán hacer un vuelo de unas 12 horas para llegar y eso sobrevolando Malaya y suponiendo que los 80 cazas Buffalo que tienen ahí los ingleses no hagan nada.
3.- Vuelves a suponer que el resto no hará nada y cuando la flota japonesa concentre miles de soldados, 4 de sus portaaviones, y una potente escolta en Saipan lo que harán los británicos será alertar a la Force Z, al Eastern Indies Squadron, a las flotas australiana y neozelandesa y atacar a esos transportes y portaaviones, eso sin contar lo que hagan los holandeses al ver dirigirse hacia ellos semejante flota, flota que sería atacada primeramente por el Nederlands-Indië Eskader (Escuadrón de las Indias Orientales Holandesas) con sus 4 cruceros ligeros (De Ruyter, Java, Tromp y Sumatra), 7 destructores (Van Ghent, Kortenaer, Witte de With, Piet Hein, Banckert, Evertsen y Van Nes) y 15 submarinos, ya sólo estos últimos pueden destrozarte toda la flota, sobre todo si se unen a ellos los buques británicos con otros 2 acorazados (Prince of Wales y Repulse) y 2 destructores de la Force Z (otros 2 destructores estaban en reparación), 3 cruceros pesados (Cornwall, Dorsetshire y Exeter), 10 cruceros ligeros (Glasgow, Ceres, Capetown, Colombo, Danae, Dauntless, Durban, Emerald, Enterprise y Hawkins) y 6 cruceros auxiliares (Botlea, Cape Sable, City of Durban, Corfú, King Guffid y Ranchi) del East Indies Squadron, el crucero pesado HMAS Canberra, 2 cruceros ligeros (HMAS Adelaide y HMAS Perth) y 1 Destructor (HMAS Vampire) de la RAN, 2 cruceros ligeros (Achilles y Auckland), de la RNZN.
4.- En Perth los australianos tienen 2 brigadas de artillería, 4 batallones de infantería, 1 batallón de caballería, 3 compañías de ingenieros y en Darwin a la 23 división de infantería.
5..- Las fuerzas para invadir Nueva Caledonia te van a quedar muy ajustadas ya que allí hay 2.300 soldados franco-australianos.

Ya ves, así a lo tonto tienes más posibilidades de perder la guerra que de ganarla en el mismo momento en que esta empieza.

[Bulow]

Hola Aponez,
1) especifiqué que los bimotores aterrizan en Ceilán
2) la escolta la proveen los zeros de los portaaviones que atacan simultaneamente y hay un puñado de cazas primitivos británicos, que seguramente serán destruidos en tierra en los primeros minutos.
3) los británicos no alertaron a nadie, ni siquiera cuando vieron aviones volando por toda la costa de Ceilán, meses despúes de iniciada la guerra con Japón y varios minutos antes de que destruyeran en el suelo los aviones. No estando en guerra no harán absolutamente nada. Ellos solo pueden defender Malaya y Borneo que ellos consideran formidables y valiosísimos y no van a dejarlos vulnerables para atacar en época de paz Saipan ni una flota que no amenaza esos territorios. Sobretodo si están viendo cientos de bimotores y tetramotores concentrarse en Indochina, que ellos pensarán que atacaran Malaya.
4) no hay ninguna 23a división en Darwin, quizá te refieres al 23o batallón de la 8a division.
5) así como pocos británicos derrotaron a muchos más italianos en Libia y pocos japoneses derrotaron a muchos más británicos en Malaya, con plena superioridad aerea, naval, táctica y de abastecimiento, Perth, NC, PM, Hobart y Darwin no pueden hacer nada para detener la invasión. Los francéses en Indochina no duraron mucho contra los nipones, menos en NC expuestos a la artillería naval y sin suministros.
No estás contando con todos los acorazados, cruceros, submarinos y destructores nipones que se concentrarian únicamente en las flotas de la Commonwealth. Como comenté, tan pronto vean que Ceilán y esos puntos claves de Australia están cayendo, Holanda y Filipinas estarán ansiosos de mantenerse al margen, puesto que saben que GB y Australía están fuera de combate y no pueden luchar sin ellos. Mientras no sean invadidos y EUA no entre a la guerra, no declararán la guerra ni atacarán.

Para efectos de comparación con el daño hecho en PH por la primera oleada de 183 monomotores, en Ceilán la primera oleada consiste de 180 monomotores de Portaaviones (la de Dawin con 4 portaaviones tuvo 188), mas 20 aviones de los cruceros mas 550 bimotores y 55 tetramotores de Ceilán. EN PH solo se lanzaron 40 torpedos, en Ceilán solo los bimotores lanzan 60 y los barcos británicos tienen menos AAA que los americanos y la mayoría son de la PGM. Además en Ceilán las tropas aereotransportadas haran daño considerable desde los primeros minutos y las desembarcadas y la artillería naval desde las primeras horas.

[Apónez]

1.- Una cosa son tus planes Sam y otra que estos vayan a salir como tú calculas, por ejemplo el que lleguen al mismo tiempo ambos.
2.- Los cazas Buffalo están en Malaya no en Ceilán, por tanto salvo que los portaaviones aún estén cerca de la costa de Malaya cuando los aviones japoneses atraviesen la zona estos podrán jugar al tiro al pato con los bombarderos sin problemas.
3.- Y cuando esos bimotores sobrevuelen malaya SIN ESCOLTA tampoco harán nada ¿verdad? en cuanto a los holandeses ya reaccionaron desde el mismo momento que los japoneses atacaron PH y es muy poco probable que vayan a quedarse quietos viendo dirigirse hacia ellos a una flota japonesa que no saben que se dirige a Ceilan (que está a casi 6.000 km de Saipan siguiendo tu ruta) y que necesitará aproximadamente una semana para alcanzar su objetivo.
4.- Error mío, me refería a la 23 Brigada de Infantería (unidad independiente).
5.- Sigues mezclando churras con merinas y dando por buenos únicamente tus postulados. Los franceses en Indochina tenían en el momento de la invasión japonesa apenas unos 6.000 hombres, y el ejército japonés usó una fuerza de más de 25.000, además de contar Vichy con la presión de Alemania para que aceptase ceder bases a su aliado japonés.
Por último sigues pensando que con fuerzas tan pequeñas vas a hacerte con el control nada menos que de Australia y Ceilán y que las fuerzas británicas en la India no harán nada cuando tienen toda la ventaja al mantener Singapur, que deberás tomar para reforzar a tus tropas, lo único que has logrado con tu plan es alertar a los EEUU, dejar intacta a la PacFleet y las Asiatic Fleet, Holanda que ya tenía la mosca en la oreja sobre Japón ve confirmadas sus sospechas, y tú necesitas pasar por delante de ellos, en cuanto al resto de la flota japonesa ¿cuanto crees que tardarán los británicos en responder enviando a Extremo Oriente el material que enviaron a la URSS? En lugar de pasar a la ofensiva en el Mediterraneo se concentrarán en defender Egipto y enviarán a la India nuevas divisiones, además tendrán una excusa perfecta para invadir Madagascar (como sucedió en la realidad) y Djibouti asegurando con ello todo el Este de África, cuentan con todos los puertos de la India mientras que tú para defender Ceilán contarás únicamente con los de esa isla y tendrás que retener ahí indefinidamente miles de hombres, buques y aviones, y abastecerlos, sin lugar a dudas un plan muy "inteligente"

[Bulow]

Los Búfalos están ahi para defender Singapur (y lo hicieron bastante mal aunque cuando volavan de dia sobre sus aerodromos), no para atacar cientos de bombarderos volando de noche a gran altura sobre Tailandia en época de paz, que probablemente ni detectarían y que aún si los detectan, los británicos saben que no pueden bombardear Ceilán, puesto que como tú, saben que no tienen la autonomía para regresar. Si los detectan se preguntarán a donde diablos van, quizá en maniobras y quizá notifiquen a Rangún. Como te dije aun meses después de estar en guerra y habiendo visto un Catalina los portaaviones mucho antes del ataque, cuando llegaron los japoneses después de sobrevolar la costa, los cazas estaban en el suelo, imagínate en época de paz y casi sin cazas en Ceilán.
2,500 frncoaustralianos sin experiencia, asilados y recibiendo bombas y obuses de 8 a 16" y bajo la misma presión de alemania para permitir bases japonesas no duraran mucho.
Interesantemente, los franceses solo lucharon muy bién contra los británicos en Madagascar, contra los italianos en Francia, contra los franceses libres en Dakar, contra los americanos en Torch, etc, pero nunca contra Alemania ni Japón.
No solo lo pienso yo, como dije, Churchill en 1942 sabía que si caia Ceilán se caia el castillo de cartas del imperio británico y los australianos y americanos sabían que si caian PM y NC Australia estaba aislada y perdida, por eso hicieron grandes esfuerzos para impedirlo (batallas de Bahia de Milne, del Mar de Coral, Vereda de Kokoda, etc,), pero sin los americanos y en 1941 no podían hacer nada.
Con los nipones en Ceilán, Cocos y Perth y sin flota del este, los británicos no pueden mandar absolutamente nada a Egipto, ni tropas a o de la India, Birmania o Australia, ni rescatar sus tropas en Malaya, Borneo, HK, etc, están completamente excluidos del ïndico.

[urquhart]

Hola a todos,

Bulow, es la 23 Brigada de la 8 Division de la Imperial Australian Force. lamentablemente su entrada en el Australian War Memorial está en blanco En http://www.awm.gov.au/units/ww2.asp , podemos encontar que entre otras unidades, la formaban 2/21st, 2/22nd y 2/40th Battalions. El 2/23 Battalion, estuvo en Oriente Medio, dentro de la 7 y la 9 Divisiones, para volver a Australia en 1943.


Poe ejemplo:

2/21st Battalion

The 2/21st Infantry Battalion, part of the 23rd Brigade of the 8th Division, began assembling at Trawool in central Victoria on 11 July 1940. Approximately half the recruits were from Melbourne and the rest from rural Victoria. Training was conducted at Trawool until 23 September when the battalion began to move to Bonegilla, near Wodonga on the New South Wales-Victoria border. It made the 235 km journey on foot, arriving on 4 October. Training soon resumed and occupied the battalion until it commenced another move on 23 March 1941 for Darwin in the Northern Territory. It had been earmarked to reinforce Dutch troops on the island of Ambon in the event of a Japanese attack. Although military sense dictated the battalion should be deployed as early as possible, to prepare defences and train in the conditions in which it would fight, it was thought a premature deployment may provoke Japanese action. Thus, the battalion would be held in Darwin until Japan’s intentions were clear

Los británicos conocían de las intenciones japonesas de abrir las hostilidades con anterioridad a éstas; solo faltaba la fecha; de ahí que la Force Z abandonara el Atlántico Norte con dirección a Singapur. No solo eso, debería haber formado parte el HMS Indomitable, pero un accidente impidió su marcha a Oriente. Los 4 destructores que formaban parte de la Force Z eran modernos (3 clase E botados en 1934 y un Clase J botado en 1939).

Respecto a Nueva Caledonia, los franceses que allí estaban eran gaullistas, no leales a Vichy, como los de Indochina, sometidos al dictado de Alemania, que acabaron por impedir la operación de socorro a Lang Son. De todos modos, 3 batallones franceses hicieron frente a unos 30 mil hombres al mando del General Nakamura. Los japoneses, solo buscaban cerrar la carretera entre Indochina y Chian, por donde circulaban unas 10 m Tm. cada mes. Con la toma de Lang Son, sus objetivos estaban cubiertos. Los acuerdos posteriores permitirían el establecimiento de 6 M japoneses... Eso fue en septiembre de 1940, aun faltaba para 1941.

Saludos

PD mientras redactaba, me ha llevado tiempo por que también trabajo, Apónez contestó sobre Indoochina.

[Bulow]

Gracias por la siempre valiosa y condiable información Urquhart. Gaullistas o Vichistas los Francoasutralianos en NC tiene pocas probablilidades contra bombas y obuses y sin suministros.

[Lucas de Escola]

El embargo americano no dejaba otra opción, salvo la retirada de China claro.

Y ni por esas, creo yo, Alejandro. Después de un hipotético desalojo de China hubiese venido cualquier otra cosa. Seguro. Esos intereses norteamericanos por controlar el Pacífico, militar y comercialmente. vienen de muy antíguo y no hubiesen cedido a un ápice de lo conseguido.

No es el tema del hilo, pero aquí tienes una explicación bastante detallada de lo viejos que son estos intereses y que el asunto al que me refiero no es moco de pavo, y sugiere claramente que la postura japonesa de establecer un área de influencia en Ásia chocaba frontalmente con planes norteamericanos perseguidos con tozudez desde hacía décadas. Esa pretensión nipona del "quítate tú pá ponerme yo" conducía irremediablemente a la confrontación.

http://www.hemisfericosypolares.cl/arti ... %20XIX.pdf

Saludos.

[Eriol]

Hola!

Bueno aquí está la historia que comente sobre la invasión de Ceilan en 1942:

linea-directa-digame-t36479.html#p1451496

Saludos

[Bulow]

Lucas de Escola escribió:

No es el tema del hilo, pero aquí tienes una explicación bastante detallada de lo viejos que son estos intereses y que el asunto al que me refiero no es moco de pavo, y sugiere claramente que la postura japonesa de establecer un área de influencia en Ásia chocaba frontalmente con planes norteamericanos perseguidos con tozudez desde hacía décadas. Esa pretensión nipona del "quítate tú pá ponerme yo" conducía irremediablemente a la confrontación.[/quote]

Hola Lucas de Escola,
Una declaración espontanea de guerra de EUA es de lo más complicado y lento. Por ejemplo, Aún el hundimiento del Lusitania no bastó para declarar la guerra a Alemania en la PGM. Fue hasta que se interceptó el telegrama alemán ofreciendo a Méjico armas y asesoría para recuperar Tejas, etc, que se pudo llegar al consenso necesario para declarar la guerra y aún así, cuando estalló la SGM los americanos se dieron cuenta de que la PGM había sido en vano y no querían en absoluto ir a morir por miles de nuevo a miles de kms de sus casas cada par de décadas.
Atacar GB y Australia de ninguna manera justificaría una declaración de guerra de EUA. Los americanos jamás aceptarián mandar cientos de miles de sus hijos a morir solo por intereses economico-militares por antiguos que fueran. Japón y China se dieron cuenta de eso. Por eso sin invadir a nadie militarmente, Japón dominó a Asia y el Pacifico e incluso a EUA las décadas pasadas y China lo empieza a hacer ahora. Si no atacas militarmente a los americanos, te los puedes comer vivos vendiendoles articulos que no necesitan.
Estando GB y Australia fuera de juego es aún menos probable que EUA declare espontaneamente la guerra a Japón sin aliados en el Pacífico, Mediterraneo (Egipto cae pronto) ni Indico, donde podrá navegar libremente si no declara la guerra.

Un aspecto interesante de la población americana es que aunque se hable ingles la sangre Inglesa era en 1941 una minoria, mientras que la sangre Alemana, Irlandesa (antibritánica), Italiana y Japonesa era muy abundante.
También es interesante que antes de que EUA entrara a la guerra, muchos paises tenian muchos simpatizantes del eje y comerciaban con el eje, incluyendo Brasil, Argentina, Méjico, etc, solo la entrada de EUA a la guerra hizo que algunos de estos paises declararan la guerra al eje y/o vendieran toda su producción a EUA.

Además, si no invade Filipinas, que es el area americana, poco le importa a EUA que Japón invada la Commonwealth que en época de paz es autosuficiente y comercia poco con EUA. Alemania hacía mas negocios con Ford, Coca Cola, Texaco, etc, antes de la guerra que GB. Solo durante la guerra necesitó GB ridiculamente grandes cantidades de productos americanos.
Al caer Ceilán y quedar los británicos fuera de combate y los chinos aislados de los suministros americanos, EUA podrá concentrarse en armarse.
Creo que las invasiones de las ricas Francia, Holanda y Bélgica y de una enorme area de la URSS por el ya muy poderoso Reich implicaba mucho más peligro para EUA que la invasión de Ceilan y Australia, donde los americanos no tienen que ver. De hecho, el mundo queda mas balanceado si GB es menos poderosa y Japón mas poderoso en enero de 1942.
La industria nipona es aún muchísimo más pequeña que la británica, soviética o alemana y por lo tanto representa una menor amenaza. EUA había tenido guerras con GB en los siglos 18 y 19 y mucha competencia industrial, pero nunca había tenido problemas con Japón, que había detenido el expansionismo ruso en China y Corea y había sido aliado de EUA en la PGM. A final de cuentas, fue EUA quien despertó a Japón y lo ayudó y forzó a modernizarse, militarizarse e industrializarse. Finalmente, la independencia de la India y ocupar Japón la mayor parte de China, se podría abrir un mercado para EUA, ya uque la industria japonesa no podría satisfacer la demanda de tantos millones de gente inicialmente.

No he mencionado a Nueva Zelanda, porque no estoy seguro de que sea tan valiente e insensata como para declarar la guerra a Japón y arriesgar su pequeña flota en combate lejos de su país, viendo que rápidamente caen los lugares mencionados y las flotas australiana y británica, dejando a NZ imposibilitada para pelear y defenderse sola. Es mucho más probable que viendo la completa incompentencia de GB y Australia para defender sus territorios, NZ mantenga su flota y tropas para defender su pais en caso de invasión.

[Lucas de Escola]

No puedo entender que la postura norteamericana durante la IGM pueda explicar, a posteriori, la idiosincrasia general de todo un país que, a la postre, ha sido, y es, el que más rápidamente ha evolucionado de la historia. Esa evolución, motivada fundamentalmente por su enorme índice de inmigración, ha influido en todos los ámbitos imaginables. Y sigue haciéndolo. Si esa descripción del carácter norteamericano que defines fuese cierta, sólo se me ocurre decir que, ¡caray como han cambiado las cosas! De ser unos tipos que no entran en guerra así como así, han pasado a lo que todos hemos visto en la IIGM, Corea, Afganistan, Irak...

Mencionas a unos sectores de la población que por su procedencia se podría especular sobre su favoritismo por la causa del Eje; no estoy en desacuerdo del todo, pero es muy matizable. En los EEUU podía haber "seducidos" (Henry Ford, Limberg, y muchos otros), como en todas partes, pero hasta que se empezó a ver el pelaje de los seductores. Y por otro lado, en esa balanza que hay que establecer para intentar valorar la postura del ciudadano medio norteamericano, también te recuerdo que EEUU era el centro neurálgico del judaismo, muy poderoso, por cierto. Y de la Masonería. Y del Liberalismo. Y del Capitalismo... Y todos ellos, al margen de tendencias y estratos, profundamente demócratas. En definitiva, el paraíso de todo aquello a lo el nazismo y el fascismo había declarado la guerra. Las continuas noticias que llegaban de Europa fueron una carcoma que terminó difuminando las aspiraciones de los aislacionistas y decidiendo a los indecisos.

Entiendo que había una fuerza ciudadana y política significativa que se oponía a la entrada de EEUU en la guerra, pero no era tan poderosa ni numerosa como tú interpretas. Los indecisos eran más, y sumados a los que pensaban que EEUU no podía quedarse al margen de lo que estaba pasando en el orden mundial (no se trataba de una escaramuza en Pernambuco por una linde, precisamente), el país terminó haciendo lo que debía hacer. Japón, con su ataque a PH sólo decidió el momento. Roosvelt dedujo su victoria con bastante habilidad y por eso arriesgó incluso su presidencia. Con PH o sin ella, se enfrentarían a Japón por el Pacífico si éstos no retrocedían al status anterior. Y que terminarían apoyando a GB de forma directa, eso estaba cantado; sólo necesitaba de sus pasos previos y entendibles. Y Hitler lo sabía y lo temía. Y Mussolini. Y Tojo. Todos lo sabían porque no eran sordos a los informes que les llegaban. Sólo esperaban que fuese lo suficientemente tarde como para que la vieja Ley de "hechos consumados" les permitiese conservar la mayoría de sus conquistas.

Es mi parecer.
Saludos.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos,

Bulow comenta:

Gracias por la siempre valiosa y condiable información Urquhart. Gaullistas o Vichistas los Francoasutralianos en NC tiene pocas probablilidades contra bombas y obuses y sin suministros.

La verdad es que en Wake el Mayor Devereaux y sus 339 hombres del 1st Defense Battalion de Marines lograron oponerse a una importante fuerza japonesa, y los gaullistas dieron en Bir Hakeim o Kufra una muestar de sus capacidades militares.

Los australianos, voluntarios de la AIF y concriptos de la Citizen Militia Force, dieron buena cuenta de los japoneses en Kokoda Track, en Nueva Guinea, hasta tal punto que el Prime Minister Curtin demandó aviones para potenciar la RAAF y según sus palabras: Give us aircraft because our Army can kick the Japanese all the way back up to Singapore. Pero Mc Arthur, con el solo objetivo de cumplir su promesa de volver a Filipinas, dejó caer en saco roto la petición australiana. Los australianos se veían decepcionados en pocos meses por segunda vez, una con los británicos, a cuenta de la pérdida de la fuerza en MAlaya, y otra con los estadounidenses por negarseles los medios que hubieran tal vez evitado la Batalla de Guadalcanal.

Así que a buen seguro, franceses y australianos hubieran sido un duro hueso de roer. Caundo los gaullistas echaron al Gobernador Vichysta, cientos de veteranos de la PGM se presentaron voluntarios; al igual que muchos jóvenes, pero eso ya fue en 1942. Así que realmente, Nueva Caledonia no sería objetivo nipón phase 1

New Caledonia is a French colony and was controlled by the Free French during the Pacific War. The political situation in New Caledonia was tense when war broke out in the Pacific. De Gaulle, leader of the Free French movement, sent Rear Admiral D'Argenlieu to the island early in 1942 to replace a popular governor whose loyalty was suspect, but there was enough pro-Axis feeling among the islanders that there was real danger of a counterrevolution. Reports on Allied activities quickly found their way to the Japanese.


The garrison when war broke out consisted of a single 800-man battalion of French troops. This was joined by a hastily raised 2000-man Home Guard formation and by a 300-man company of Australian troops shortly after war broke out, but this was pitifully inadequate for such a large and valuable island. The French actually considered putting a stop to the construction of a large airfield by the Australians in the vain hope that this would make the island less attractive to the Japanese (who had already made plans for South Seas Detachment to move on the island.) A garrison of about 16,800 U.S. troops, built around 51 Brigade and 70 Coast Artillery Regiment (Antiaircraft), was organized into Task Force 6814 and arrived at the island on 12 March 1942. There they were joined by 67 Fighter Squadron. The troops later formed the core of the Americal Division.

Numerous airfields were completed around the island, of which the most important were Tontouta 33 miles (53 km) north of Noumea, which had two runways when war broke out, and Oua Tom north of Tontouta, which had a single runway operational. A third airfield at Koumac at the northwest end of the island was destroyed to prevent its being used by the Japanese; it would later be rebuilt by the U.S. Army. Another airfield was under construction at Plaine de Gaics (164.87E 21.22S) and seven auxiliary airstrips would be completed during the war.

En http://pwencycl.kgbudge.com/N/e/New_Caledonia.htm

[Bulow]

Hola Lucas de Escola,
No creo en absoluto que EUA sea el pais que más rápido haya evolucionado.
Los Vándalos lograron un gran imperio que rivalizaba con Constantinopla y Roma pocas decadas depúes de llegar a Norafrica. Mahoma tomó y civilizo gran parte del mundo en décadas empezando con tribus nómadas, Gengis Khan, etc, Los mismos japoneses pasaron de la edad media a bombardear PH en décadas y de la ruina de la postguerra a vencer a la industria americana en 60 años. China es ahora la mas moderna en transporte, producción, educación, investigación, etc, después de décadas de oscurantismo Maoista.

Roosevelt no pudo declarar la guerra cuando Hitler se tragó a Europa ¿crees que podria si Japón se traga a Ceilán (logrando la independencia de cientos de millones en India, Nepal y Birmania, lo que va más de acuerdo con las tendencias democraticas americanas que mencionas, que mantener el status quo) y algunos pueblecitos de Australia? ¿En verdad crees que el pueblo americano de descendencia y cultura Europea se preocupaba menos por Viena, Praga, Paris, Varsovia, Atenas, Bruselas, La Haya, Oslo, Belgrado, Kiev, etc, y más de 100 millones de Europeos que por Ceilán, Perth, Tasmania, NC, PM y Darwin donde en total hay menos de un millón de gente de la que no saben nada? Ni siquiera años de barbaridades japonesas en Korea, Formosa y China y un año de ocupación de Indochina (más de cien millones de Asiáticos) le procupaban tanto al pueblo americano como para mandar a sus hijos a morir a 8,000 kms de su tierra, mucho menos la caida del imperio británico.

Hola Uruhart,
De nuevo, mucha gracias por la información. Asi que no había australianos en NC el 7 de diciembre, solo 800 franceses.

Ya comenté que Wake costó tanto trabajo solo porque habia 4 Wildcats y fué la única invasión japonesa en la que no hubo sorpresa (el primer intento fue el 11 de diciembre), aviones ni acorazados pesados. Es completamente diferente cuando te atacan por sorpresa, destruyen inmediatamente tus aviones y te bombardean y cañonean noche y día con obuses de 8 pulgadas.

Kokoda fue ya después de meses de guerra y con bastantes aviones, barcos y personal americano y poca contraparte japonesa en el area. El 7 de diciembre Australia teniá su gente en Malaya, Rangún, HK, etc, y estaba muy mal armada y defendida. Aún el bombardeo de Darwin en febrero ya encontró un Darwin reforzado, pero todavía muy debil.
La invasión de PM el 7 de diciembre era mucho mas sencilla que las operaciones de Milne Bay contra bastantes aviones americanos o Kokoda, en media selva montañosa con tanta humedad que el cuero de las botas, cinturones, etc, caia en pedazos por los hongos y lejos de apoyo aereo o naval.