Soberanía de las Islas Malvinas

[2_demaio]

Hola,

" America para los americanos"

Yo me voy por esta linea en el tema de Malvinas, desde que "los americanos" no se interprete como Norte America. Otros territorios en America tienen casos diferentes no exactamente igual a lo que ocurrio con la ocupación de Malvinas, que eran islas Argentinas, cada caso se tendria que ver con detalhe.

Un saludo.

[jandres]

a mi siempre me ha hecho gracia, como a alguien que ha nacido, vive, folla, tiene los hijos, tomó el primer biberón, enterró a sus padres, rezó a sus abuelos, construyó con sus manos la zanja donde paren sus ovejas, colocó piedra a piedra el refugio invernal para cuando pastoreaba....venga un tipo de Rusia o de Napoles que cojió un barco a un puerto a mas de 3000 kilometros de distancia y le suelte........usuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrpadddddddorrrrrrrrrrrrressssssssss

[ñugares]

Hola.

Por supuesto que lo del Sahara en Africa, antiguo territorio español ya se soluciono hace años, verdad ? Me parece que se acordo una administración y defensa marroquina, manteniendo los intereses de empresas españolas que tenian investimientos en el Aiún y esto fue bueno para las dos partes, lo que representa que seria terrictorio actualmente de Marruecos, como se ve en los mapas.
Lo que no entiendo és la conección del tema con las islas Malvinas, no me parece que sean semejantes los casos. El problema del Frente Polisário és con la administración y defensa del Sahara por Marruecos y creo ser solamente politico no seria por etnia, España no me parece que tenga nada que ver con esto.
En Malvinas se encontraron señales de reservas petroliferas ai estaria ahora el mayor interés britanico por las islas que solo les dan gastos.

Un saludo

No esta solucionado , de hecho para la ONU la potencia ocupante seguiría siendo .... España , la realidad es que quien ocupa el territorio es Marruecos , quien lo reclama son los Saharauis y la ONU trata de que lleguen las 2 partes a un entendimiento .
La ONU y EEUU fueron los que metieron la pata y lo que podía haber sido una descolonizacion por parte Española se convirtió en una ocupación por parte de marruecos y hay andan , ahora por lo menos no están a tiro limpio aunque se tiraron décadas así y ya veremos si no vuelven .

Un saludo .

[gero26]

a mi siempre me ha hecho gracia, como a alguien que ha nacido, vive, folla, tiene los hijos, tomó el primer biberón, enterró a sus padres, rezó a sus abuelos, construyó con sus manos la zanja donde paren sus ovejas, colocó piedra a piedra el refugio invernal para cuando pastoreaba....venga un tipo de Rusia o de Napoles que cojió un barco a un puerto a mas de 3000 kilometros de distancia y le suelte........usuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrpadddddddorrrrrrrrrrrrressssssssss

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

Ya me imagino un hermoso paraíso fiscal protegido por R.U

Esta me gusta http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Tabarca. Aceptan pesos argentinos??? La Cris no me deja comprar euros

[jandres]

a mi siempre me ha hecho gracia, como a alguien que ha nacido, vive, folla, tiene los hijos, tomó el primer biberón, enterró a sus padres, rezó a sus abuelos, construyó con sus manos la zanja donde paren sus ovejas, colocó piedra a piedra el refugio invernal para cuando pastoreaba....venga un tipo de Rusia o de Napoles que cojió un barco a un puerto a mas de 3000 kilometros de distancia y le suelte........usuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrpadddddddorrrrrrrrrrrrressssssssss

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

Ya me imagino un hermoso paraíso fiscal protegido por R.U

Esta me gusta http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Tabarca. Aceptan pesos argentinos??? La Cris no me deja comprar euros

pues si nadie se preocupó de cobrarte los impuestos de contribución en 100 años, nadie se preocupó de darte unos minimos de servicios, nadie ejerció soberaniá en esos 100 años, y nadie, nadie pisó esas islas en 100 años....
Tu que crees?

[ñugares]

a mi siempre me ha hecho gracia, como a alguien que ha nacido, vive, folla, tiene los hijos, tomó el primer biberón, enterró a sus padres, rezó a sus abuelos, construyó con sus manos la zanja donde paren sus ovejas, colocó piedra a piedra el refugio invernal para cuando pastoreaba....venga un tipo de Rusia o de Napoles que cojió un barco a un puerto a mas de 3000 kilometros de distancia y le suelte........usuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrpadddddddorrrrrrrrrrrrressssssssss

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

Ya me imagino un hermoso paraíso fiscal protegido por R.U

Esta me gusta http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Tabarca. Aceptan pesos argentinos??? La Cris no me deja comprar euros

En principio no tiene nada que ver , Malvinas después de estar en varias manos España , francia , inglaterra , EEUU tambien lo intento , España desalojo a los ingleses y quedo claro que eran territorio Español , Argentina las reclama por que es el heredero del imperio español en esa zona e Inglaterra en virtud de un " pacto" que si España dejaba de ostentar su soberanía pasaba a sus manos otra vez , hay cada cual arrimara el ascua a su sardina , pero cuando los Españoles se marcharon y los ingleses desalojaron a los Argentinos era el momento de volverlos a echar , después de siglos ir a una guerra por esas islas y encima perderlas pues esta claro que no se van a ir de allí con solo palabras .

Si usted compra una isla y la puebla y dentro de 200 años quiere independizarse puede hacerlo , siempre y cuando pueda mediante la fuerza imponerla , si no es así se va a llevar mas palos que una estera
mas o menos lo que hacen los ingleses , por mucho que le demos vueltas ellos tienen la fuerza , la razón ?? eso es otra historia .

un saludo .

[vonneumann]

¿La razón? Ya lo ponían los reyes en sus cañones:

[pacopin]

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

En estas cosas siempre hay una cuestión legal y una cuestión ética. Algun dia espero las leyes estarán de acuerdo con la ética pero hoy por hoy hay tantas cosas que vienen arrastradas de antiguo o bien son el resultado de tratados internacionales y que no se pueden tocar que a veces la ética y la ley no coinciden.

La postura ética es la que dice Jandres y me parece la adecuada. Parece mentira que alguien les tenga que decir a unos tios que llevan tres siglos viviendo en esas islas que son argentinos o son británicos. Ellos son dueños de sí mismos y no debe ser que un rey británico o un presidente argentino decidan por ellos lo que es suyo.

Por otro lado está la postura legal que debe ser respetada. La posición legal hoy en día es la onu de manera que si quieres enviar argentinos a una isla española y con el tiempo decir "es nuestro" será naciones unidas quien decida si es así o no.Hoy en día no podría ir un conquistador a una playa y decir "tomo esta tierra para mi rey" porque no sería legal. El mundo está ya repartido (incluso la luna) y esa legalidad hay que respetar. Antes quien otorgaba la legalidad era la iglesia. Si llegaba un conquistador a una playa y decía que esto para mi rey acto seguido se iban al papa y le ofrecían algo a cambio de su bendición y este emitía una bula. De esas bulas que no satisfacían a todo el mundo surgieron los movimientos contrarios y con ello las guerras de religión. Por eso inglaterra se hizo su propia iglesia y se constituía a sí misma en principio de legalidad.

Por eso cuando surgen estos problemas hay que conciliar ambas posturas y la solución es sentarse y entenderse. La no solución son las armas y en cualquier caso si se trata del destino de una sociedad, hay que tener presente que la opinión de esa sociedad es lo mas importante ¿de quien son los caladeros de pesca de malvinas? Unos creen que argentinos y otros creen que británicos pero no. Son malvinenses y actualmente ellos prefieren que las exploten los británicos pero eso un día puede cambiar.

saludines

[2_demaio]

Hola.

Por eso cuando surgen estos problemas hay que conciliar ambas posturas y la solución es sentarse y entenderse. La no solución son las armas y en cualquier caso si se trata del destino de una sociedad, hay que tener presente que la opinión de esa sociedad es lo mas importante ¿de quien son los caladeros de pesca de malvinas? Unos creen que argentinos y otros creen que británicos pero no. Son malvinenses y actualmente ellos prefieren que las exploten los británicos pero eso un día puede cambiar.

Pués te aseguro que si hiciesen el referendum en algunos paises, saldrian algunas sorpresas. Por ejemplo, preguntar a los norte coreanos si quieren ser sur coreanos, preguntar a los esquimales de Alaska si quieren ser independientes, preguntar a los nepaleses si quieren ser chinos, preguntar a los chinos de Hong Kong si quieren ser chinos o volverse britanicos.

Un saludo.

[jandres]

Si pusieramos en la ecuación 3 variables, como pueden ser la legalidad internacional, la fuerza moral y la fuerza.

siendo generosos(por aquello de ser pro-argentino), tendrian medio punto(al igual que los british), las otras dos variables son 2 puntos muy, muy claros de los british

Mala pinta

[gero26]

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

Ya me imagino un hermoso paraíso fiscal protegido por R.U

Esta me gusta http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Tabarca. Aceptan pesos argentinos??? La Cris no me deja comprar euros

pues si nadie se preocupó de cobrarte los impuestos de contribución en 100 años, nadie se preocupó de darte unos minimos de servicios, nadie ejerció soberaniá en esos 100 años, y nadie, nadie pisó esas islas en 100 años....
Tu que crees?

Jandres, es que nunca Argentina dejo de reclamar ese territorio, aparte el R.U reconoce la indepencia Argentina (heredera de los territorios españoles del virreinato de la rió de la plata) 15/12/1825, y toma posesión de las mismas el 03/01/1833. Por este motivo es que nunca la Argentina va a dejar de reclamar las soberanía de las islas.

Creo aparte que en las paginas anteriores hay mucho mejor información de la que yo pueda aportar

[gero26]

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

Ya me imagino un hermoso paraíso fiscal protegido por R.U

Esta me gusta http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Tabarca. Aceptan pesos argentinos??? La Cris no me deja comprar euros

En principio no tiene nada que ver , Malvinas después de estar en varias manos España , francia , inglaterra , EEUU tambien lo intento , España desalojo a los ingleses y quedo claro que eran territorio Español , Argentina las reclama por que es el heredero del imperio español en esa zona e Inglaterra en virtud de un " pacto" que si España dejaba de ostentar su soberanía pasaba a sus manos otra vez , hay cada cual arrimara el ascua a su sardina , pero cuando los Españoles se marcharon y los ingleses desalojaron a los Argentinos era el momento de volverlos a echar , después de siglos ir a una guerra por esas islas y encima perderlas pues esta claro que no se van a ir de allí con solo palabras .

Si usted compra una isla y la puebla y dentro de 200 años quiere independizarse puede hacerlo , siempre y cuando pueda mediante la fuerza imponerla , si no es así se va a llevar mas palos que una estera
mas o menos lo que hacen los ingleses , por mucho que le demos vueltas ellos tienen la fuerza , la razón ?? eso es otra historia .

un saludo .

Es obvio que Argentina por la vía diplomática nada puede hacer, no tenemos nada con que tentar a los isleños económicamente. Y por la vía de las armas mucho. Hoy la estrategia Argentina es patalear en cuanto foro pueda

Y eso de querer darle palos a mis tataranietitos los veo muy mal de su parte estimado jeje

[gero26]

Entonces si yo compro una un isla española, me multiplico en ella la hago prospera y productiva, dentro de 100 años mis nietos pueden fundar un estado???

En estas cosas siempre hay una cuestión legal y una cuestión ética. Algun dia espero las leyes estarán de acuerdo con la ética pero hoy por hoy hay tantas cosas que vienen arrastradas de antiguo o bien son el resultado de tratados internacionales y que no se pueden tocar que a veces la ética y la ley no coinciden.

La postura ética es la que dice Jandres y me parece la adecuada. Parece mentira que alguien les tenga que decir a unos tios que llevan tres siglos viviendo en esas islas que son argentinos o son británicos. Ellos son dueños de sí mismos y no debe ser que un rey británico o un presidente argentino decidan por ellos lo que es suyo.

Por otro lado está la postura legal que debe ser respetada. La posición legal hoy en día es la onu de manera que si quieres enviar argentinos a una isla española y con el tiempo decir "es nuestro" será naciones unidas quien decida si es así o no.Hoy en día no podría ir un conquistador a una playa y decir "tomo esta tierra para mi rey" porque no sería legal. El mundo está ya repartido (incluso la luna) y esa legalidad hay que respetar. Antes quien otorgaba la legalidad era la iglesia. Si llegaba un conquistador a una playa y decía que esto para mi rey acto seguido se iban al papa y le ofrecían algo a cambio de su bendición y este emitía una bula. De esas bulas que no satisfacían a todo el mundo surgieron los movimientos contrarios y con ello las guerras de religión. Por eso inglaterra se hizo su propia iglesia y se constituía a sí misma en principio de legalidad.

Por eso cuando surgen estos problemas hay que conciliar ambas posturas y la solución es sentarse y entenderse. La no solución son las armas y en cualquier caso si se trata del destino de una sociedad, hay que tener presente que la opinión de esa sociedad es lo mas importante ¿de quien son los caladeros de pesca de malvinas? Unos creen que argentinos y otros creen que británicos pero no. Son malvinenses y actualmente ellos prefieren que las exploten los británicos pero eso un día puede cambiar.

saludines

ONU varias veces a pedido que se sienten a negociar ambas partes, y R.U a desestimado tales ofrecimientos. La nueva estrategia británica a sido conversar con Argentina mientras sea con los isleños también

[gero26]

Si pusieramos en la ecuación 3 variables, como pueden ser la legalidad internacional, la fuerza moral y la fuerza.

siendo generosos(por aquello de ser pro-argentino), tendrian medio punto(al igual que los british), las otras dos variables son 2 puntos muy, muy claros de los british

Mala pinta

La fuerza sin lugar a dudas es de los britanicos, la legalidad internacional desde mi punto de vista es de Argentina, ahora lo de la fuerza moral lo decís por que hace casi 200 años que se encuentran ahí???

[2_demaio]

Hola,

De esas bulas que no satisfacían a todo el mundo surgieron los movimientos contrarios y con ello las guerras de religión. Por eso inglaterra se hizo su propia iglesia y se constituía a sí misma en principio de legalidad.

Muy estimado gero26, si me permite añadir un comentario sobre la iglesia de los britanicos, la iglesia anglicana fué creada por el rei Enrique VIII, que era casado con Catarina de Aragón, en sus deseos por mujeres livianas como era Ana Bolena su amante, Enrique se quiso separar de Catarina, el papa Clemente VII le nego la separación porque la iglesia catolica no aceptava separaciones de casados, Enrique VIII entonces hizo cambiar la iglesia de los british separandola de Roma. O sea, cambias la fé de todo tu pueblo porque no te dejan echar lejos a tu mujer y te casas con una liviana. Ana Bolena tuvo una hija lhamada Elisabeth, que después tracto de anular ( o matar) a la hija de Catarina, legitima herdera de Inglaterra y se volvio reina de Inglaterra. El principio de legalidad de Inglaterra és muy particular.

Un saludo