Errores de ambos mandos en Pearl Harbor y Midway

[Bulow]

Probablemente ya se dieron cuenta de que los aviones que mandé a Ceilán de Indochina son excesivos. Seguramente hubieran sido suficientes para atacar Rangún y Madras por sorpresa simultaneamente, destruyendo los aviones británicos en esas areas y aumentando el shock en GB al llegar las noticias. Si los submarinos y aviones Japoneses logran también hundir al Prince of Wales y Repulse el primer día de las invasiónes, el shock sería aún mayor. Creo que al enterarse de la invasion de Ceilán y Australia y las pérdias navales, Churchill hubiera tenido un infarto, un ataque depresivo o hubiera renunciado. El parlamento seguramente lo hubiera interrogado a cerca de los recursos que mandó a Stalin en 1941, en lugar de mandarlos al este.
El día que los japoneses atacaron PH, Filipinas y Malaya (donde tenía 100,000 hombres) debe haber sido el más feliz de Churchill. Si en cambio no atacan EUA e invaden lugares clave pero pésimamente defendidos y aislan sus cuantiosas tropas, hubiera sido el peor. Churchill solo hubiera podido continuar animando a Roosevelt a entrar a la guerra, lo que habia hecho ya por más de 2 largos años.
Con los británicos y australianos en jaque mate, con Tailandia y quizá Birmania e India como aliados en 1942 y con China aislada de recursos americanos y la URSS en pésima situación para ayudar a China, los días de Chiang estaban contados. La paz con GB y Australia liberaría gran parte de la flota y aviación para junto con las tropas liberadas en China por la caida de Chiang, invadir Vladivostok, asegurando el Pacífico para Japón y cerrando esa entrada a suministros americanos para la URSS.

[urquhart]

Hola a todos,

dos acotaciones a Bulow:

Kokoda lo menciono para dar una idea del valor del soldado australiano como combatiente. Fueron estos en Nueva Guinea quien cargaron con el peso de las acciones ciontra los japoneses. TRespecto a NC, como consecuencia del estallido de la SGM, las fuerzas en NC compendrían los 800 hombres regulares, la milicia, 2000, y una fuerza australiana de apoyo, 300 hombres. PAra cuando los gaullistas echaron a los vichystas, se calcula una fuerza próxima a 50 M hombres. La cuestión es que el 8 de diciembre, Japón no invadiría territorio vichysta, tras los acuerdos de septiembre de 1940.

Si existía una fuerza en Polinesia, con la cual se formó el Primer Batallón del PAcífico de las Fuerzas Francesas Libres, desde julio de 1940

http://lestahitiensdanslaguerre.com/les ... pacifique/

Saludos

[Bulow]

Nadie duda del valor de los australianos contra tropas con armas pequeñas y poca munición de morteros cargada a hombro en la jungla, pero es completamente diferente pelear contra bombas y obuses sin sumistros.
¿acaso crees que eran mas valientes o diestros que los polacos, griegos, etc,? los aviones y cañones navales no son adversarios justos contra el valor.

¿Desde cuando a Japón le importaban un bledo los acuerdos? ¿no violaron todos los acuerdos al construir el Yamato, Musashi, etc,? ¿a pesar del acuerdo de no agresión con la URSS no tenía planeado el ejército imperial invadir la URSS de tener suficiente combustible, caer Moscu y no estar en guerra EUA? tu sabes que tenian planeado invadir NC sin importar la orientación de sus lideres. ¿Que podía hacer Vichy si se violaba el acuerdo, acusar a Tojo con Hitler? Me imagino a Petain diciendo j'acuse

[urquhart]

Hola a todos,

Bulow, el soldado australiano hasta mediados de 1942, al igual que el canadiense, que estaban destinados a combatir overseas, eran todos voluntarios, y superaban unos durísimos drafts.

Nadie duda de la voluntad de lucha de polacos o griegos, pero al ser ejércitos de leva clásica, a excepción de las unidades de Ejército de Paz, estaban constituidas por reservistas, en algunos casos rondando la cuarentena, y muchos con cargas familiares... es lógico pues, que el espíritu de supervivencia fuera distinto. Ciertamente, el Ejército alemán también era de leva, pero su nucleo provenía del hiperprofesionalizado Reichwehr, y las clases de tropa de aquél, habían sido entrenadas para convertirse en suboficiales/NCO de un futuro ejército de mayor entidad. Por otro lado, la demografía alemana permitía que el core de su ejército de guerra estuviera formado principalmente por las unidades del ejército de paz, realizando las unidades de reserva funciones de segunda línea; cosa que en los ejércitos polaco y griego era imposible. No obstante, la 9ª División Griega, de reservistas, tuvo un gran desempeño en el frente del Epiro.

Si volvemos al Ejército Australiano, las características del frente que le tocaría sufrir a partir de diciembre de 1941, era precisamente el adecuado para armas portátiles; aunque como heredero de las tradiciones británicas, la artillería divisionaria australiana era equivalente a la de las divisiones británicas, y equipados sus Field Regiments con los 25 libras británicos. Sin olvidar que el uso de la versión australiana del Bren, era el arma individual en Asia-Pacífico.



1 de enero de 1943, Buna.

Los planes sobre NC fueron consecuencia de la derrota de mIdway, según algunas fuentes, y este mismo hecho razón para abandonar la idea según otras fuentes. Desde luego, tener en cuenta que Noumea fue el principal puerto para la USN en el PAcífico Sudoriental, debió ser considerado como objetivo, que obligaría a prolongar via meridional el flujo Aus.-EE.UU.

SAludos.

[Bulow]

Ataque, Portaaviones, 1a oleada. aviones/portaaviones
PH, 6. 183, 30.3
Rabaul, 2. 109, 54,5
Darwin, 4. 188, 47
Ceilán. 3, 125, 41.7
Coral (8 de mayo), 2, 69, 34.5
Midway. 4, 108. 27
Sta. Cruz 3.5, 64, 18.3

Llama la atención que el ataque a PH, la base más formidable y el único en el que la sorpresa sería total y cuando la fuerza areonaval japonesa estaba intacta, tuviese una primera oleada tan debil. De haber tenido una sola oleada de 300 aviones (50 aviones/portaaviones) en PH, lás perdidas niponas hubieran sido menores (la mayoría sucedieron en la segunda oleada, cuando había aviones en el aire y la AAA estaba lista) y el daño mucho mayor si al final de la oleada se destruyen los gigantescos depósitos de combustible. Tambien llama la atención que la endeble base de Rabaul mereciera tal oleada y dos portaaviones de la flota y luego se destinasen 4 portaaviones de la flota para bombardear Darwin, pero solo 2 portaaviones de la flota y el pequeño Shoho para invadir Port Moresby ya cuando estaba muy reforzado.
¡Nagumo mandó la mitad de aviones/portaaviones en Midway, lleno de aviones y AAA que los usados en Rabaul!
Finalmente, en la crucial batalla de Sta. Cruz se uso una ridiculamente pequeña oleada, lo que les costo a los japoneses un portaaviones hundido y dos dañados y permitió a los americanos que sobreviviera un portaaviones dañado.

[Apónez]

A ver Sam, en base a que nadie va a hacer nada mientras las fuerzas japonesas se mueven impuenemente por todo el Pacífico, especialmente EEUU que inició un embargo contra Japón tras la ocupación de Indochina y que en las negociaciones con Japón EXIGE a este para levantar el embargo la INMEDIATA retirada de China e Indochina.

[Bulow]

Hola Apones,
En época de paz no puedes atacar a nadie que no invada tus aguas territoriales, los japoneses pueden reunir lo que quieran en Saipán e Indochina y mandarlo a donde sea mientras permanezcan en aguas internacionales o en aguas de paises que no quieran entrar en guerra con ellos. EUA no los puede atacar, sobretodo si se están dirigiendo en dirección opuesta a sus intereses. Como te dije, GB está segura de que el ataque será en Malaya y no va a alejar sus naves de ahi y no está dispuesta a empezar la guerra (por eso canceló la invasión de Tailandia en Matador).
Por eso japón se pudo acercar a Tailandia, HK, Guam, Malaya, etc, sin ser atacado. Sería interesante saber si de haber detectado los portaaviones en aguas internacionales cerca de Hawaii los hubieran atacado en época de paz. Yo lo dudo, pero no puedo estar seguro, pero si estoy seguro de que no van a hundir barcos japoneses alejandose del sector americano en época de paz.
No importa que Churchill quiera que los americanos entren a la guerra, también lo quizo cuando cayó Polonia y un año despues cuando cayó Francia y lo seguiría queriendo cuando caiga Ceilán. El pueblo americano simplemente no tiene razones para ir a morir, a menos que lo ataquen.

Un comentario interesante en Easter sunday raid en Wiki es que los ceilaneses detestaban a los británicos y deseaban ser liberados, así que quiza hubiesen ayudado a los nipones a invadir.

[Apónez]

¿Te suena un sitio llamado Mers el Kebir? Una cosa es que Churchill no quiera presentarse como el agresor y en Mers el Kebir no le importó y otra es que, por ejemplo, los holandeses que estan amenazados por el Japón vayan a dejar que 4 portaaviones japoneses con una fuerte escolta y varios transportes se acerquen a sus bases, o que al recibir noticias de que la flota japonesa se dirige hacia Java no haga nada.

[Bulow]

Mers el kebir fué otra de tantas genialidades de Churchill, hizo muy poco daño a la flota francesa y puso a Francia al borde de unirse al eje. Ademas es bastante facil atacar a un vencido pero bastante dificil empezar una guerra contra un pais cuya armada excede por mucho la tuya en esa parte del mundo y sin apoyo americano y mientras te las ves negras en Africa.

Churchill estaba tan fuera de la realidad, que aún despues de PH, le aseguró personalmente a Roosevelt que Singapur resistiría al menos 6 meses, aunque solo habia mucha infantería. ¿Crees tu que dejaría solo a Singapur para mandar sus naves a empezar la guerra con Japón en Saipán el mar de Banda o al sur de Java o que pensaría que es una finta para hacerlo quitar sus naves del Leon del Este?

Como mencioné, sin los americanos en la guerra los holandeses simplemente esperarían a que los invadieran o les declararan la guerra. No iban a empezar la guerra solo con ayuda de los ingleses, en cuya sociedad ya habían perdido a holanda.

[Apónez]

Mers el kebir fué otra de tantas genialidades de Churchill, hizo muy poco daño a la flota francesa y puso a Francia al borde de unirse al eje. Ademas es bastante facil atacar a un vencido pero bastante dificil empezar una guerra contra un pais cuya armada excede por mucho la tuya en esa parte del mundo y sin apoyo americano y mientras te las ves negras en Africa.

¿Poco daño? ¿Que entiendes por poco daño? Dejó fuera de combate a 2 acorazados, 2 cruceros de batalla y 4 destructores, eso en un único ataque y sin bajas importantes, además hay que sumar los buques capturados o desarmados en la operación catapult. Tú hablas de empezar una guerra, yo hablo de algo más simple, Gran Bretaña sabe que la guerra con Japón es sólo cuestión de tiempo debido al embargo y la negativa británica de cerrar la Carretera de Birmania, aqui no tiene que invadir Tailandia para evitar esa invasión japonesa, le basta con enviar sus buques a atacar a la flota japonesa que se dirige a Java y con ello dejar fuera de combate a una parte importante de la flota japonesa, 4 portaaviones y 20 cruceros nada menos.

[Bulow]

Si muy poco daño, cuando arriesgas que esas naves reparadas y todas las intactas y cientos de pilotos y miles de tropas se unan al eje para botarte de Egipto y Palestina. Bastaba con que después de Mers el kebir Petain permitiera al eje usar Tunez para mandar suministros de Sicilia y tener una base aerea ahi para que aviones de Sicilia volaran patrullando a Tunez y viceversa, para que Rommel derrotara a los británicos.

Las pocas veces que Churchill tomó la iniciativa (Dardanelos, Noruega) le fué como a meretriz en feria. En dic. de 1941 cuando su pais estaba quebrado y perdiendo barcos mas rapídamente cada día y viviendo gracias a EUA, simplemente no iba a atacar portaaviones y cruceros que se alejaban de su area de influencia para empezar una guerra espontaneamente, sobre todo si para hacerlo sus pocos y mayormente viejos barcos tienen que abandonar su León inexpugnable. No tiene aviones ni tanques ni tropas suficientes ni para Libia, crees tu que se va a esperar a que lo ataquen quizá mañana, quiza dentro de 3 años o que va a empezar la guerra hoy en la peor posición, con Hitler cerca de Moscú.
GB y la URSS son los únicos enemigos de Alemania e Italia y la última le toca a GB, crees que espontaneamnete va a hacerse enemigo de Japón o que va a seguir rezando que no lo ataque o que Japón ataque a EUA como sucedió.

[Bulow]

Durante la segunda oleada de 171 aviones a PH se destinaron 81 Vals con bombas HE de 250 kg para destruir los portaaviones y cruceros. Es sorprendente que sabiendo que los portaaviones no estaban ahi, 23% de los 354 aviones que atacaron PH se destinaran a los cruceros y con bombas inadecuadas y más sorprendente todavía, que no hundieran ninguno y solo dañaran 3. Una fracción de estos aviones hubieran bastado para volar con esas bombas los depósitos de combustible, menos defendidos y mil veces mas importantes que los cruceros.

En repuesta a quienes comentaron que los torpedos se pueden mandar bajo los destructores para llegar a los portaaviones: Loa cruceros pesados tienen mucho mas calado que los destry¿uctores y hay 2 por portaaviones para cubrir un solo lado. 2) Si los torpedos se lanzan paralelos a la superficie y a profundidad de periscopio tienen la máxima probabilidad de acertar (como cuando hundíeron el Yorktown inmovil y el destructor que le pasaba corriente con el mismo salvo). Si se lanzan en ángulo para que pasen bajo los destructores y cruceros, es muy probable que pasen tambien bajo los portaaviones, sobre todo si se lanzan a gran distancia como varios han sugerido. 3) Hay 3 portaaviones en un círculo, así que si se lanzan a gran distancia, aunque pasen por los destructores y cruceros, lo mas probable es que pasen entre los portaaviones también.
Por cierto, invisibles no deben haber sido los torpedos japoneses ya que el crucero trató en vano de detonar con cañones antiaereos los que se dirigian al Yorktown.

[Bulow]

Aunque se refiere al período entre PH y Midway, El capricho de Roosevelt de bombardear Japón no solo resultó en la pérdida de 16 B-25 y varios aviadores y el asesinato de 250,000 chinos por ayudar a los americanos a escapar, sino que también puso en gran pelirgo al Hornet y Enterprise al colocarlos tan cerca de Japón y obligó al Lexington y Yorktown a combatir solos en la batalla del Mar de Coral. De estar los 4 portaaviones americanos ahi, muy probablemente se hubieran hundido o dañado mucho tanto el Zuikaku como el Shokaku.
Por otro lado, al igual que como salieron huyendo de Hawaii a toda prisa después de bombardear PH sin hundir ningún portaaviones ni destruir los depósitos de gasolina, los japoneses, que habian hundido al Lexington y dañado al Yorktown, en lugar de continuar con la invasión de Port Moresby con el intacto Zuikaku y los pocos aviones sobrevivientes suyos y del Shokaku y apoyo de bimotores de Rabaul, se canceló toda la operación, desperdiciando el hecho de que se habían neutralizado los portaaviones americanos en el area.
Falta de persistencia, que resultaba en sacrificio inútil de valiosos aviones y combustible, sin obetener ningún beneficio.

[urquhart]

Hola a todos,

el Raid de Doolittle, o Tokyo Raid, desde el punto de vista militar puedes considerarlo si quieres una stravaganza, pero los efectos psicológicos en ambos contendientes fueron de vital importancia.

Tras meses de derrotas, algunas heroicas como la de Wake, los estadounidenses fueron testigos de que su país emprendía la sneda de la ofensiva. Los ataques desde Australia contra posiciones japonesas en Nueva Bretaña, Filipinas e Indonesia quedaban lejos del significado de bombardear ya no solo territorio metroplitano japonés, sino su propia capital. Los ataques sobre Wake y Marcus, por parte de la aviaicón embarcada fueron misiones de adiestramiento y de obliglar a los japoneses a mantenerse en guardia 24/24, con el desgaste que ello implica.

Para Japón, significaba que si la capital era bombardeada, sus aguas metropolitanas no estaban seguras; así que las fuerzas que estaban operando en el Indico fueron llamadas a la defensa de las aguas metropolitanas. Es curioso, achacas a los estadounidenses que el Raid impidiera que el Entreprise y el Hornet no estuvieran en Coral Sea, pero la 1ª Flota de la IJN tampoco, consecuencia directa del bombardeo de Tokyo. ¿quién perdió más en Coral Sea? Japón. Por otro lado, la fanatizada población japonesa, se creía invulnerable, despoués de todo el Emperador era una divinidad, y cosas de las casualidades, el complejo imperial fue alcanzado (hecho que significaría el ajusticiamiento de 3 de los aviadores apresados por los japoneses). Comentas que 250 mil chinos murieron como causa de la busqueda de los aviadores americanos, pero la ofensiva tenía como objetivo alejar del JApón las bases aéreas desde que la USAAF pudiera en un futuro lanzar ataques, por que ya me explicarás que sentido tiene movilizar 180 mil hombres durante 6 meses para perseguir a menos de un centenar de aviadores... todo es posible, pero un poco desproporcionado.

Las bajas estadounidenses, asumibles desde el punto de vista material, 16 B-25B del que se producirían 120 del pedido de 186 B-25A ante guerra, antes de dar paso a las versiones C y D de las que se produjeron 3800, del total de cerca de 10 mil durante todo el periodo. Las pérdidas humanas fuero 3 muertos en acción y 8 desaparecidos (capturados por los japoneses, de los que 3 fueron ejecutados y uno falledció por enfermedad)... el solo derribo de un B-17 ya podía significar una pérdida similar en vidas humanas.

Saludos

[Bulow]

Hola Urquhart,
Creo que tu también fuiste victima de la propaganda. Las fuerzas del Índico habían agotado sus suministros y concluido su tarea despues de atacar varias veces y se estaban retirando cuando sucedió el ataque de Doolittle. El plan de invadir Midway con la finalidad de lograr la batalla final también precede a Doolittle.
Creo que mucho mejor para la moral y la situación militar hubiera sido hundir 3 portaaviones y la flota de invasión en el Mar de Coral sin perder al Lexington y luego contar con el Lexington y Saratoga en Midway, para destruir la madre de todas las flotas. Todos los militares objetaron, pero se impuso el capricho de Roosevelt (que tenía mas ego dolorido que sentido estratégico), igual que los caprichos de Churchill (combatir en Grecia con docenas de aviones y 60,000 tropas supuestamente para efectos de moral, pero que arrruinó la moral y la situacion en Africa del Norte) o los caprichos de Hitler y Mussolini. Así que la democracia se tiró por la ventana. Fue gran suerte para los americanos que no se dañara ningún portaaviones americano a solo 600 millas de Japón por submarinos, G3M, etc,
¿Que tan buena fue para la moral China la masacre de un cuarto de millón para salvar docenas de americanos, que no se mencionó en la propaganda?
Por cierto, esos 16 B-26 hubieran sido bastante útiles sin bombas, como escolta mínima de los pobres bombarderos de Midway que atacaron solosy tuvieron suerte de no encontrase con los 36 Zeros que volaban en dirección opuesta a la misma hora para atacar Midway), en lugar de los 22 B-17 como bombarderos de gran altura en la isla. Con escolta hubieran acertado al menos algunas bombas y torpedos, contribuyendo a la batalla en lugar de sacrificarse inútilmente.

Por cierto el unico daño y que rara vez se menciona hecho por Doolitle fue una bomba de 500 lb que acerto al barco que esperaba ser convertido en el portaaviones Hiyo. El daño se repararo y el portaaviones que da el nombre a su clase se terminó despues del Junyo que combatió en las aleutianas.

No solo no usó el intacto Zuikaku en Midway Yamamoto, sino que tampoco se llevó al Taiyo, que hubiera sido ideal para llevar los aviones que se quedarían en Midway después de invadirlo. Además de dejar el pequeño Zuiho en su flta, en lugar de asignarlo a Nagumo. El Zuiho era ideal para atraer a algunos aviones americanos y salvar a los portaaviones de la flota. Yamamoto y Nimitz tenían recursos formidables y no los pudieron usar peor.