El Gobierno del Partido Popular (PP)

[carlos perez llera]

Es posible que sea simplista el argumento, no lo niego, pero empiezo a creer qué, en este país, también falta otra cosa muy importante, el respeto.
Y vuelvo a repetir, que la Vida Privada de nadie, debe ser perturbada por gritos y (no creo que haya dudas) algún insulto más del debido (ninguno) . Y más en un problema tan enormemente sensible como este.
Sensible por supuesto y principalmente para los afectados, pero, por supuesto imagino que, de igual manera, para un legislador que no puede ofertar soluciones válidas para solucionar los problemas del afectado y encima tenga algo de conciencia (que alguno quedará)
Independientemente de eso, opino que existen apariciones públicas más que suficientes como para poder expresar las ideas de cada cual de manera civilizada y democrática, sin permitir que eso afecte a , p.e., familiares de políticos (que ya ha ocurrido), que ni legislan ni les va demasiado en el invento, ni causen perjuicios en la vida cotidiana de un país.
Por supuesto que no le quito ninguna legitimidad a ningún movimiento social por la aparición de políticos, pero manchan todo, lo enmierdan, destruyen el verdadero espíritu con el que comenzó la gran mayoría de dichos movimientos.
Cayo lara fué a apoyar a unos deshuciados, por supuesto con la tele detrás,,de eso hará un año más o menos, y por supuesto ofertando soluciones mágicas a los qie si estaban en ese lugar para, realmente, apoyar a los desahuciados.
Obviamente, casi le sacan a leches del lugar.
Que queda de la Guerra de Irak, no?? la aparición (orquestada en mi opinión) de varios actores de renombre en esos hechos.
Nadie recuerda ya el movimiento social que se produjo (acertado o no, que en mi opinión sí) y que no tenía nada que ver con famosos detrás de pancartas, buscando portadas y similares.
Del mismo modo, en las manifas antiaborto (de igual manera legítimas aunque yo ahí esté en contra)..que hacía toda la cúpula del PP a título partidista con banderitas del partido incluídas,,simple y llanamente para que se les viera en los medios?
Lo dicho, los políticos, empozoñan, enmierdan, y acaban haciéndose adalides de espíritus, que comenzaron sin ellos y qué, sinceramente, seguirían , mejor, pero infinitamente mejor, sin ellos.
Hasta el punto qué, según encuestas, más del 56 % de la gente cree más en los movimientos sociales que en los partidos (que es de preocupar).
Y por último, el caso de Miguel Ángel Blanco...
Mira, yo estaba en activo en aquellos días, y tenía un soldado (existía el SMO todavía) de Ermua. El tío me vino a pedir permiso para largarse a su pueblo cuando ocurre el secuestro.
Era conocido de la hermana de Miguel ángel Blanco.
Todavía me acuerdo verle en la tele, sentado, llorando, riendo, apludiendo, sufriendo, volviendo a llorar...en imágenes de las teles de aquella época.
En mitad del secuestro me fuí a la población natal de mi mujer, en la Provincia de Orense (Puebla de Trives). fuí a las concentraciones que se celebraron los 2 días hasta el asesinato . Aquello era sorprendente, pensé, por fin nos damos cuenta todos de lo que supone esto, pensé, .
Gente de todas las ideas , de todos los grupos, incluso de otras nacionalidades, hasta sumar 600 o 700 personas sobre una población de 2000 y encima mucha de ella de edad muy avanzada.
Recuerdo lo que ocurrió, posteriormente, como se acorraló legalmente a HB en los ayuntamientos, como se coaligaron gentes con el objetivo común de hacer desaparecer de una vez esa maldita lacra para nuestra sociedad.
Y la terrible decepciçon de ver como poco después se firmaba Lizarra, para mayor loor y gloria de los peneuveros, mientras el PP y el PSOE miraban convenientemente para otro lado.
Para serte sincero, amigo Urbamo, ese fué uno de los primeros momentos en los cuales dejé de creer en los partidos y los políticos.
El que firmó y rubricó el tema fué particularmente, la utilización partidista de los 2 grandes partidos del 11-M.
Jugar como se jugó con los muertos que hubo todavía calientes y personas debatiéndose entre la vida y la muerte en los hospitales es más de lo que uno pudo soportar.
saludos cordiales

[jandres]

Quizás no se hicieran porque ni el volumen de desahucios era el mismo, ni nos habían encalomado 40000 de deficit para pagar a los Bancos, ni habían mentido tan descaradamente los políticos a la hora de hacer campaña, ni la situación, aun malisima, era la actual.

Los escraches, deberían haber empezado en el minuto 0, es decir en 1.978, eso, es verdad, pero día a día, la cosa se pone peor, y la gente esta mas harta.

Esa es la explicación, no, el Partido en el poder, puesto que los dos que se turnan, solo sirven a los de siempre, no hay diferencia.

Un saludo.

Estimado Autentic no estoy de acuerdo con usted.
Imáginese la derecha en el gobierno hace 3 años negandose a decir la palabra crisis cuando todo el mundo la veía venir (acuérdese de lo de llamar a la oposición antipatriota), diciendo en Nueva York que nuestra sistema financiero era el mejor del mundo y dos años después 5 millones de nuevos parados.
Pues ni así salieron estos grupos a protestar.
Incluso los lemas de la Huelga General fueron contra los empresarios, no contra el gobierno.
Para mi y repito que es una opinión personal no son movimientos espontáneos como quieren hacer ver solo se aprovechan de una tragedia que en realidad creo que les importa poco. Solo como ariete contra el gobierno que dicho sea de paso me parece tan nefasto como el anterior.

y que?

que manía que tenemos con solicitar que la peña se manifiesta cuando uno quiera, y se quede en casa cuando queramos.

mire NO salieron porque no loes daba la puta gana....podría haber salido usted.

Tampoco veo ahora ahora a nadie en la calle ante los miles y miles diarios asesinatos en el tema del aborto.

que volvemos a la casilla de salida, que me importa una higa el motivo, las razones y si se juega a la doble o triple moral. Que tienen sus derechos y podran utilizarlos o no, cuando les de la gana

[Urbano Calleja]

Pues si carlos... comparto lo que escribes.

La de Blanco Garrido la vivi cerca, muy cerca.
El acorralamiento por parte de una marabunta de gente cabreada a cuatro batasuneros el dia despues, en el casco viejo, por dar vivas a ETA, tambien. Casi los linchan si no es por la Ertzaintza que pasaba por ahi.
O como cuando en una manifestacion una semana despues, cuando la masa de gente estaba cabreadisima, y la ertzaintza intentaba proteger una oficina batasunera, se les pidio que se quitaran los pasamontañas porque no corrian peligro, y a orden del sargento del reten, se los quitaron. Y vi llorar gente ese dia, ertzainas y manifestantes. Yo fui uno de ellos.

Por unos dias (no fueron mas), realmente pense que las cosas iban a cambiar. Pense que nos escuchaban y, algo, se movia.
Evidentemente estaba equivocado.
Y por eso mismo, y por lo del 11-M (sobre todo por comparacion de como fue el 11-S en Nueva York, que dejo clara la diferencia entre una democracia madura, y otra en pañales), valoro sobre todo las opciones personales y movimientos ciudadanos sobre cualquier tipo de liderazgo politico. Y valoro que no me recorten mis derechos a la menor ocasion.

Y por eso, defiendo mi derecho de ir a la puerta de mi politico, a decirle que se ponga las pilas, y trabaje.
Y no defiendo que se les insulte, ni que se les amenace. Pero si defiendo mi derecho de ir a hablar con el o ella, y a ponerle una pegatina a la puerta de casa con respeto, para que escuche.
Y carlos, porque haya una panda de energumenos, respaldados o no por una faccion politica del pais (porque interesa), no quiero renunciar a MI derecho. Porque bastante nos han recortado ya los mismos, y mas nos los van a recortar tomando la parte por el todo.

¿Y sabes que? Que lo mismo no lo haria si no fuera porque no me reciben en su oficina (el congreso, o donde sea), ni me dejan acercarme (van directos del coche a la sala y vuelta), ni me dicen lo que pasa, ni responden a la prensa.

Y entiendo bien que las conductas no acorde a la ley se tienen que perseguir y proceder a multar, o penar... pero, de nuevo, yo que no hago eso no quiero que me limiten MI derecho .

Saludos, jefe.
Siempre un placer, ya sea cuando estamos lejos en opinion, o cuando estamos cerca

[Gaspacher]

Es cierto que la democracia española falla mucho. la falta de comunicación del ciudadano con el político es más que patente. Tal vez esto pudiese ser solucionado por medio de distritos electorales en los que, se eligiese al representante del distrito en cuestión (que tendría que tener una oficina en esa zona y un mayor contacto con esas personas) y no a una lista, cierto. Pero desgraciadamente, no es eso lo que tenemos.

Aun así, y aceptando el derecho a manifestación y por supuesto, a la libertad de expresión, no puedo sino estar totalmente en contra del llamado "escrache". Para empezar, recuerda demasiado a otro tipo de escrache, también pacifico que, consistía en pintar dianas en las puertas de políticos y policías. Pero sobre todo, porque en esa casa, objeto del escrache, como mínimo puede vivir la familia del afectado, y no creo que para un niño de 6 años, ver una panda de "energúmenos", gritando e insultando a su padre, sea muy edificante (y al que diga que en los escraches no se insulta y grita, es ...). Aun peor, en esa casa, o bloque de edificios como suele ocurrir en las ciudades, puede vivir otras muchas familias que, no tienen porque verse afectadas por su vecino.

Sin embargo lo peor de todo, es que el escrache trata de coaccionar el sentido del voto del político, y eso no puede permitirse. No, de ninguna manera, el político debe ser capaz de votar en conciencia, se que en España no se hace sino seguir al líder, pero si aceptamos que el escrahce decida el voto, estaremos aceptando que, el político pueda ser aleccionado por su líder, por la ciudadanía, y supongo que también por la compra de votos, pues no sera sino una nueva forma de "comprar" su voto.

En definitiva, en lugar de aproximarnos más a una democracia real, nos habremos alejado...y eso es intolerable.

[basajaun]

Estimado Autentic no estoy de acuerdo con usted.
Imáginese la derecha en el gobierno hace 3 años negandose a decir la palabra crisis cuando todo el mundo la veía venir (acuérdese de lo de llamar a la oposición antipatriota), diciendo en Nueva York que nuestra sistema financiero era el mejor del mundo y dos años después 5 millones de nuevos parados.
Pues ni así salieron estos grupos a protestar.
Incluso los lemas de la Huelga General fueron contra los empresarios, no contra el gobierno.
Para mi y repito que es una opinión personal no son movimientos espontáneos como quieren hacer ver solo se aprovechan de una tragedia que en realidad creo que les importa poco. Solo como ariete contra el gobierno que dicho sea de paso me parece tan nefasto como el anterior.

y que?

que manía que tenemos con solicitar que la peña se manifiesta cuando uno quiera, y se quede en casa cuando queramos.

mire NO salieron porque no loes daba la puta gana....podría haber salido usted.

Tampoco veo ahora ahora a nadie en la calle ante los miles y miles diarios asesinatos en el tema del aborto.

que volvemos a la casilla de salida, que me importa una higa el motivo, las razones y si se juega a la doble o triple moral. Que tienen sus derechos y podran utilizarlos o no, cuando les de la gana

Comparar las manifestaciones contra el aborto con los acosos de estos energúmenos asusta-niños profesionales de la protesta es como comparar a Dios con un gitano.

Hala, se lo he puesto a huevo, llámeme racista.
Y modere su lenguaje tabernario. Le noto muy irascible, payaso de los cojo*** (ve, esto es un escrache pacífico y según usted estoy en mi derecho ya que no ejerzo la violencia).
A que le parece muy agradable?

[Urbano Calleja]

Basajaun, no es cuestion del topico de la manifestacion. Es el derecho a manifestarme en isi, te guste o no el motivo, te parezca bien o mal.
Y es un derecho que conlleva una responsabilidad: la de comportarse y respetar la ley.
Is no se hace, multe, persiga, detenga.

Mientras se cumpla, aceptarlo.

Facil, sencillo y para toda la familia (Arginano dixit).

Saludos

[jandres]

Sin embargo lo peor de todo, es que el escrache trata de coaccionar el sentido del voto del político, y eso no puede permitirse. No, de ninguna manera, el político debe ser capaz de votar en conciencia, se que en España no se hace sino seguir al líder, pero si aceptamos que el escrahce decida el voto, estaremos aceptando que, el político pueda ser aleccionado por su líder, por la ciudadanía, y supongo que también por la compra de votos, pues no sera sino una nueva forma de "comprar" su vot

Por supuesto que trata de influir en una decisión política...es que de eso se trata....como trata de influir, una simple asociación de empresarios, una reunión con la patronal, los sindicatos, cualquier protesta, cualquier editorial de un periodico, hasta la simple apertura de un blog, e incluso las opiniones de un foro

[basajaun]

Repeticion

[basajaun]

Basajaun, no es cuestion del topico de la manifestacion. Es el derecho a manifestarme en isi, te guste o no el motivo, te parezca bien o mal.
Y es un derecho que conlleva una responsabilidad: la de comportarse y respetar la ley.
Is no se hace, multe, persiga, detenga.

Mientras se cumpla, aceptarlo.

Facil, sencillo y para toda la familia (Arginano dixit).

Saludos

Que me parece muy bien que la gente no sea molida a palos cada vez que se manifieste, si contra eso no voy.

Una cosa es una manifestación autorizada con sus responsables internos en seguridad y otro es esto que es como una bomba de relojería. Qué pasaría si uno de esos políticos acosados en su domicilio viendo el miedo en sus hijos pierde los nervios y sale a enfrentarse con esa horda?. Qué pasaría si alguno de los manifestantes también pierde los nervios?.

Y lo repito, habría que leeros a alguno si las juventudes del PP acosaran en sus domicilios a políticos socialistas con insultos y demás porque no les gusta que haya un 35% de paro en Andalucia y después de la tragedia que está suponiendo la crisis para muchos ciudadanos españoles que no tienen para comer se enteraran de que en Andalucia mas de 1.000 millones de euros de los EREs fraudulentos se han repartido entre amiguetes de los socialistas y los sindicalistas para forrarse e irse de putas.

Esto no es democracia. Si no suprimamos las elecciones, el que saque mas gente a la calle gana. Vale todo.

[jandres]

Y lo repito, habría que leeros a alguno si las juventudes del PP acosaran en sus domicilios a políticos socialistas con insultos y demás porque no les gusta que haya un 35% de paro en Andalucia y después de la tragedia que está suponiendo la crisis para muchos ciudadanos españoles que no tienen para comer se enteraran de que en Andalucia mas de 1.000 millones de euros de los EREs fraudulentos se han repartido entre amiguetes de los socialistas y los sindicalistas para forrarse e irse de putas

que ya tardan.....

[Autentic]

Quizás no se hicieran porque ni el volumen de desahucios era el mismo, ni nos habían encalomado 40000 de deficit para pagar a los Bancos, ni habían mentido tan descaradamente los políticos a la hora de hacer campaña, ni la situación, aun malisima, era la actual.

Los escraches, deberían haber empezado en el minuto 0, es decir en 1.978, eso, es verdad, pero día a día, la cosa se pone peor, y la gente esta mas harta.

Esa es la explicación, no, el Partido en el poder, puesto que los dos que se turnan, solo sirven a los de siempre, no hay diferencia.

Un saludo.

Estimado Autentic no estoy de acuerdo con usted.
Imáginese la derecha en el gobierno hace 3 años negandose a decir la palabra crisis cuando todo el mundo la veía venir (acuérdese de lo de llamar a la oposición antipatriota), diciendo en Nueva York que nuestra sistema financiero era el mejor del mundo y dos años después 5 millones de nuevos parados.
Pues ni así salieron estos grupos a protestar.
Incluso los lemas de la Huelga General fueron contra los empresarios, no contra el gobierno.
Para mi y repito que es una opinión personal no son movimientos espontáneos como quieren hacer ver solo se aprovechan de una tragedia que en realidad creo que les importa poco. Solo como ariete contra el gobierno que dicho sea de paso me parece tan nefasto como el anterior.

Amigo basajaun no pongo en entredicho, ni mucho menos, que esas protestas debieron producirse muchísimo antes, yo incluso mantengo que se debieran haber producido antes de que se marchara el Sr. Gonzalez Marquez.

Para mi, quizás por lo malpensado que soy, o bien por lo escarmentado que también estoy, la deriva política en España, es decir el poner la mano, por parte de los políticos, y hacer poner el cul*, al resto de los ciudadanos, ante lo que podríamos llamar eufemisticamente, los "Grandes ahorradores", desmantelando la industria, subvencionando a todo dios para que se callara, y permitiendo la especulación y el robo mas descarado en cuanto al tema de la vivienda, no es nuevo, ni patrimonio exclusivo de Zapatero, o Rajoy, Gonzalez y Aznar, contribuyeron sobremanera a esa barbaridad económica, que nos ha dejado como un solar, y sin visos de solución.

La situación actual, es decir, los escraches al PP, son por varias razones, primera, es el partido en el poder, segunda, la crisis ahora ya es galopante, y sus efectos, brutalmente visibles, y tercero, la propia manera de comunicarse de los actuales gobernantes, sus mentiras, necesarias o no, ahi no puedo entrar, sus "que se jodan", la "movilidad exterior", su descarada reticencia a perseguir a los que deberia perseguir, etc, etc., no creo que sea bueno, pretender gobernar así, cuando la cosa esta como esta, y los resultados, son los que son, y esperemos no pasen a mayores.

Que el PSOE, o CiU, se merecían lo mismo, desde luego, que el PP, se lo merece, también.

No comparto ese tipo de actuaciones, pero entiendo que no puedes esperar que la gente se quede sin nada, y que aguante en silencio, y ese problema, creo que va a llegar a niveles mundiales, si los que están estrangulando a la gente, no aflojan, y esos, no son políticos no muestran la cara y no sabemos donde viven.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Sin embargo lo peor de todo, es que el escrache trata de coaccionar el sentido del voto del político, y eso no puede permitirse. No, de ninguna manera, el político debe ser capaz de votar en conciencia, se que en España no se hace sino seguir al líder, pero si aceptamos que el escrahce decida el voto, estaremos aceptando que, el político pueda ser aleccionado por su líder, por la ciudadanía, y supongo que también por la compra de votos, pues no sera sino una nueva forma de "comprar" su vot

Por supuesto que trata de influir en una decisión política...es que de eso se trata....como trata de influir, una simple asociación de empresarios, una reunión con la patronal, los sindicatos, cualquier protesta, cualquier editorial de un periodico, hasta la simple apertura de un blog, e incluso las opiniones de un foro

Pues es un error... a un político se le hace llegar la información, incluso la opinión, pero eso no es influencia directa en el voto del político. Así él, con las informaciones recogidas en la reunión con la patronal y empresarios por un lado, y con los sindicatos y los protestantes por el otro, decidirá lo que crea conveniente.

El escrache no se limita a informar, sino que trata de coaccionar, y ataca a aquellos que no mantienen sus posiciones. Y para mi, eso esta muy lejos de ser democrático...

De todas formas yo no soy político y no gobierno, así que...

[basajaun]

Estimado Autentic no estoy de acuerdo con usted.
Imáginese la derecha en el gobierno hace 3 años negandose a decir la palabra crisis cuando todo el mundo la veía venir (acuérdese de lo de llamar a la oposición antipatriota), diciendo en Nueva York que nuestra sistema financiero era el mejor del mundo y dos años después 5 millones de nuevos parados.
Pues ni así salieron estos grupos a protestar.
Incluso los lemas de la Huelga General fueron contra los empresarios, no contra el gobierno.
Para mi y repito que es una opinión personal no son movimientos espontáneos como quieren hacer ver solo se aprovechan de una tragedia que en realidad creo que les importa poco. Solo como ariete contra el gobierno que dicho sea de paso me parece tan nefasto como el anterior.

Amigo basajaun no pongo en entredicho, ni mucho menos, que esas protestas debieron producirse muchísimo antes, yo incluso mantengo que se debieran haber producido antes de que se marchara el Sr. Gonzalez Marquez.

Para mi, quizás por lo malpensado que soy, o bien por lo escarmentado que también estoy, la deriva política en España, es decir el poner la mano, por parte de los políticos, y hacer poner el cu**, al resto de los ciudadanos, ante lo que podríamos llamar eufemisticamente, los "Grandes ahorradores", desmantelando la industria, subvencionando a todo dios para que se callara, y permitiendo la especulación y el robo mas descarado en cuanto al tema de la vivienda, no es nuevo, ni patrimonio exclusivo de Zapatero, o Rajoy, Gonzalez y Aznar, contribuyeron sobremanera a esa barbaridad económica, que nos ha dejado como un solar, y sin visos de solución.

La situación actual, es decir, los escraches al PP, son por varias razones, primera, es el partido en el poder, segunda, la crisis ahora ya es galopante, y sus efectos, brutalmente visibles, y tercero, la propia manera de comunicarse de los actuales gobernantes, sus mentiras, necesarias o no, ahi no puedo entrar, sus "que se jodan", la "movilidad exterior", su descarada reticencia a perseguir a los que deberia perseguir, etc, etc., no creo que sea bueno, pretender gobernar así, cuando la cosa esta como esta, y los resultados, son los que son, y esperemos no pasen a mayores.



Que el PSOE, o CiU, se merecían lo mismo, desde luego, que el PP, se lo merece, también.

No comparto ese tipo de actuaciones, pero entiendo que no puedes esperar que la gente se quede sin nada, y que aguante en silencio, y ese problema, creo que va a llegar a niveles mundiales, si los que están estrangulando a la gente, no aflojan, y esos, no son políticos no muestran la cara y no sabemos donde viven.

Un cordial saludo.

Totalmente de acuerdo esta vez con usted aunque sigo pensando que con una situación económica mejor también se producirían como de hecho la yo lo hicieron con Aznar.

Aprovecho para disculparme con el forista Jandres después de mi salida de pata de banco anterior.

[brenan]

Que afán tienen los politicos por prohibir cosas nuevas cada día . Y luego pretenden ser los legitimos representantes de las "libertades" populares, elegidos "democraticamente" , ( en listas cerradas, claro ), por el pueblo al que desoyen

Claro que se trata de influir en el voto. Igual que hacen Patronal, Sindicatos, lobbies de todos tipo desde gais a promotores inmobiliarios,... pasando por nacionalistas , banqueros e hijos de "tuta" sin fronteras

[Luis M. García]

Y la terrible decepciçon de ver como poco después se firmaba Lizarra, para mayor loor y gloria de los peneuveros, mientras el PP y el PSOE miraban convenientemente para otro lado.

En Estella no solo firmó el PNV Carlos, EA y EB también acompañaron aunque por su peso no pasaran de comparsas, pero hacían peso... Peso de canallas.

En cuanto a los otros dos, el PP y el PSOE, el primero era el que gobernaba y que yo recuerde el pacto les sentó a cuerno quemado, aunque ya se lo debían esperar, pues tras esas movilizaciones ciudadanas que tú y Urbano relatáis, ya salieron los Jelkides diciendo que antes muertos que tolerar tal estado de cosas. Tras la publicación del reverso de los acuerdos de Estella, creo recordar que Pujol salió al ruedo a echar un capote a sus amigos del PNV y junto con D.Jordi también se sumaron los del BNGa y hasta montaron una tenida en Barcelona reeditando la vieja GalEusCa republicana. Pero vamos, me parece que el gobierno del PP de la época no volvió a pactar con el PNV tras lo de Estella -si no fue así ya me corregirás-, así que no acabo de ver para donde tendrían que haber mirado.

Urbano

Por unos dias (no fueron mas), realmente pense que las cosas iban a cambiar. Pense que nos escuchaban y, algo, se movia.
Evidentemente estaba equivocado.

Yo también pensé igual. Para mí, que hasta hacía poco defendía la utilidad de los partidos nacionalistas para la buena convivencia entre los españoles, aquellos sucesos representaron mi particular caída del caballo camino de Damasco. Nunca más he vuelto a ver a ninguna fuerza nacionalista como conveniente para la buena marcha de nada y jamás he vuelto a apoyar, ni apoyaré mientras viva, ninguna salida política -por liviana que esta sea- en la lucha contra los etarras. Así que el acorralamiento de estos malnacidos por tierra, mar y aire que se produjo tras el vil asesinato de Blanco me pareció cojonudo, porque vino a demostrar que se les podía vencer sin concesiones de ningún tipo y sin violentar las leyes o las conciencias.

Saludos.