La Guerra del Cenepa

[Rocketeer]

Hola Favek,

Hola Rocketeer, muéstrame alguna prueba,en donde los garantes dicen lo que has estado manifestando contïnuamente, porque de tanto que lo dices, te estás convenciendo, de que es verdad.

Es que no es idea mía. Es una conclusión de la investigación del historiador ecuatoriano Carlos Espinosa, sobre el posible convencimiento que los Garantes tuvieron para determinar que Ecuador no logró una victoria militar en el Cenepa.

Reitero la cita:

Los garantes no creían que el Ecuador hubiera alcanzado la victoria en la guerra del 95. Insistían que los peruanos habían tomado Cueva de los Tayos y que habían logrado saturar los alrededores de Tiwintza y Base Sur con tropas, por lo que no había una línea bien definida de ocupación. Tales observaciones socavaban la tesis ecuatoriana referente a los derechos del vencedor

Sobre la indiferencia y/o desplante que tuvieron los Garantes al no asistir a la “entrega” de Tiwinza.. y el escandalete que se armó por las palabras del entonces Embajador de los EEUU:

PIDEN SALIDA EMBAJADOR EEUU DE ECUADOR POR ACTITUD EN CONFLICTO

Quito, may. 06 (ANDINA).- Por adoptar una actitud contraria a
los intereses del presidente ecuatoriano Sixto Duran-Ballen,
durante los enfrentamientos en la frontera, el partido Movimiento
Popular Democratico (MPD) pidio hoy la salida del embajador de
Estados Unidos en Quito, Peter Romero.
Tal peticion fue formulada hoy por el director nacional del MDP,
Luis Almeida, quien critico a Romero por "tomar parte contra
Ecuador en el conflicto belico con Peru".
Asimismo, acusa al embajador norteamericano de "intromision en
la politica interna del pais", motivo que considera suficiente para
exigir que "salga en forma inmediata de Ecuador".
Juzga tambien a Romero por minimizar simbolos patrios como el
Tiwinza ecuatoriano al que el diplomatico estadounidense califico
como "lugarcito" al cual no deben asistir, segun dijo, los
observadores de los paises garantes que vigilan el cumplimiento del
acuerdo de paz en la frontera.
Entre el 26 de enero y el 28 de febrero tropas peruanas y
ecuatorianas se enfrentaron en la frontera tras la negativa de
Ecuador a acceder a la demarcacion de 78 kilometros delimitados en
el Protocolo de Rio de Janeiro.

http://gopherproxy.meulie.net/server.norbert79.uk.to/0/gopher-arch/gopher-servers/gopher.rcp.net.pe/70/0/Tension/andina/may6


Un saludo

[favek]

Hola Rocketeer, entonces no tienes ninguna prueba, algo que ya lo sabía. Pero para que logres entender mejor lo sucedido, traigo a colación el partido de futbol, entre el Barcelona y Boca Juniors, en Buenos Aires, hace poco tiempo. El árbitro( garante del partido, porque así son las reglas aceptadas por los equipos, sus federaciones, sus gobiernos, etc), es la máxima autoridad en la cancha y sus decisiones no pueden ser objetadas. Pués bien, durante el partido, el árbitro( garante del mismo), no validó una clara falta penal a favor del Barcelona, la vió todo el mundo: la afición, periodistas, jugadores argentinos y ecuatorianos, pero el simplemente siguió con el partido y no pitó el penal. Aunque dicha acción quedó grabada en videos, tanto por la tv argentina como ecuatoriana, el árbitro no tomó en cuenta los reclamos y el partido se perdió 1 a O.

Espero que hayas entendido claramente, la función de los garantes, cuando se les pide y se les dice que su decisión, será aceptada sin ninguna objeción, por parte de los beligerantes( cualquier cosa puede pasar).

Sobre el embajador Peter Romero, si mal no recuerdo( quizás tu encuentres la información), después se descubrió su relación sanguínea peruana, tenía familia peruana.

Slds,

[comando_pachacutec]

Hola favek

Hola Comando, muéstrame los videos de los puestos que capturaron y mantuvieron hasta el final de la guerra, y que seguramente tuvieron que entregarlos, cumpliendo el proceso de desmilitarización. La falta de pruebas de parte de ustedes, hacen más que dudar de sus tan cacareados éxitos en el campo militar.

Los videos están en este foro.

Las pruebas estan ahi, especialmente en la cronologia de los ataques. No se podia atacar si quiera el PC 1061 sin antes tomar falsa cueva de los tayos o falsa Base sur, asi mismo, sin haberlos repelido a los efectivos EE de esos puesto no habria podido cumplirse los golpes de mano y emboscadas a las patrullas que bajaban de Coangos

No se encontraron por casualidad a sus aviones, se los interceptó guiados por nuestros radares, pero pasando ..., ya no podían contar con ésta ayuda, y se tenían que guiar por sus propios medios, radares en unos, y visual en otros.

Si se les tenia en los radares no entiendo la confusión de los pilotos.

Solo cuando se consideró, que sus bombardeos representaban real amenaza porque ya habían mejorado la puntería,

?

Osea que dejaban libertad de bombardear? No creo.

se ordenó derribarlos, y eso se cumplió en un solo intento y en un día.

Y fue la ultima vez de bombardeos FAP?

Después, ya no representaron peligro alguno para nuestras tropas, se dedicaban al bombardeo nocturno( fallidos) y esporádicamente diurnos.

Fallidos? y esporadicos diurnos? Entonces la FAE no tenia control del espacio aéreo. Y ese día fue un día de suerte según lo que comentas.

las acciones belicas no se manejan con el corazón.

Al menos nuestros videos son grabados "Dios sabe donde" (según dices),

Asi es, Dios sabe donde.

pero los tuyos no exiten ni existirán,

Bueno, ya te dije, estan en este foro y fueron hechos por reporteros de guerra de Frecuencia latina. Se muestran las pintas EE en Cueva de los Tayos hasta donde llego Fujimori, y las casamatas de Base sur.

porque nunca estuvieron allí

Desgraciadamente, los ataques a la cota 1061 cuentan otra historia.

Después de terminar la guerra Comando, después de terminado el conflicto, muestra esas evidencias.

Si pues, uds se paseaban por donde hasta ahora hay que ir con equipo especial para minas...

Yo ví el video, lástima que tú no, pero es sencillo, un oficio a los canales de ustedes que más cubrían la guerra, y listo.

Muy bien, hace unos años sacaron ( 2003 o 4)un video de las tropas EE custodiando el Cenepa... Mas mentiras para un pueblo que no le interesa que le cuenten.

Todo lo del BM 21( sus disparos) son del diario del Coronel Hernández, la llegada a tierra de los mismos al PV1, estando representantes de los gobiernos( garantes), lo ví en un documental peruano de la guerra. Idem proceder que la ref. anterior.

Ok, anecdota entonces.

Ya está más que clara la política peruana y ecuatoriana, de evitar el escalamiento de la guerra. Sino, pregunta a tu FAP, el por qué no vengaron tamaña afrenta al poderío aéreo del Perú, y porque dejaron de bombardear como lo habían estado haciendo antes de los derribos( disminuyeron casi totalmente los bombardeos diurnos ).

Casi totalmente... si hubiera sido totalmente, te creeria.

Y lo de la afrenta es plausible de saber que no se podia "vengar" solo hay que leer el testimonio del Gral Banderas... "raspando los arboles, tirando flares y el bipbipbip"

Saludos

[comando_pachacutec]

Bueno, para variar siguen comparando un conflicto con un partido de Futbol.

A ver... Ecuador entregando Tiwinza a la Momep

http://www.planbinacional.gov.ec/pbn/pd ... amplio.pdf

2. De acuerdo al croquis adjunto el Gobierno del Perú dará en propiedad privada al gobierno del Ecuador, un área de un kilómetro cuadrado, en cuyo centro se encontrará el punto que el Ecuador proporcionó a la MOMEP denominado como Tiwinza en el sector reconocido en el Ecuador bajo la denominación de Tiwinza.

Ecuador proporciono un punto en un mapa, pudiendo ver que la definición final es "Tiwinza" no TiwinTza como denominaba E. para el resto esta Patuca-Ecuador

La presencia de los garantes según la propia prensa E

Quito. 27.04.95. (Editorial) El destacamento de Tiwintza, símbolo de la guerra del Cenepa, fue desmilitarizado ayer, sin la presencia de los observadores de los países Garantes, ni documento alguno que avale nuestra presencia, en este legendario puesto militar. Desmilitarizada Tiwintza, la zona del conflicto, prácticamente, ha quedado desarmada, faltando solamente el repliegue de pequeños grupos de efectivos y la extracción de fuerzas de Base Norte.

Así de sencillo son las cosas.

Ecuador no pudo:

1. Concretar sus objetivos Politico militares.
2. Sostener las posiciones infiltradas sobre territorio peruano.

Ah y me falto agregar que frente a tu negativa sobre la toma de los puestos y el avance del EP (ya que niegas la evidencia videografica-fotografica y fisica), El Sgto Chala y el Soldado Mayancha lo vivieron diferente.

Saludos

[Rocketeer]

Hola Favek,

Hola Rocketeer, entonces no tienes ninguna prueba, algo que ya lo sabía.

Quizás tendrías que preguntarle al propio historiador Carlos Espinosa, cuál fue el asidero de su postulado y conclusión.

Pero para que logres entender mejor lo sucedido, traigo a colación el partido de futbol, entre el Barcelona y Boca Juniors, en Buenos Aires, hace poco tiempo..

Totalmente improcedente como ejemplo ... y mucho menos válido como analogía.

Supeditas la decisión de un solo hombre, que bien puede equivocarse al tener una mala apreciación de un hecho en cuestión, comparándola a un sistema jurídico establecido en base a procedimientos, cuidadosamente analizados por expertos plenipotenciarios de cuatro naciones.

Los Garantes no “arbitran” basados en apreciaciones personales. Los Garantes dirimen en base a resultados previamente debatidos por comisiones jurídico-consultivas.... y la MOMEP fue precisamente una comisión consultiva con facultades extraordinarias, precisamente analizando el conflicto “in situ” para informar detalladamente sobre la real situación.

Espero que hayas entendido claramente, la función de los garantes, cuando se les pide y se les dice que su decisión, será aceptada sin ninguna objeción, por parte de los beligerantes( cualquier cosa puede pasar).

Créeme que conozco muy bien cuál es la función de los países Garantes. Sin querer ser muy específico, diría que particularmente en este tema mi interés por debatir es “cuasi-académico”.

Sobre el embajador Peter Romero, si mal no recuerdo( quizás tu encuentres la información), después se descubrió su relación sanguínea peruana, tenía familia peruana.

Que raro... parece que incluso después del incidente de Tiwinza, nadie en Ecuador le reprochó lo de sus supuestos “familiares peruanos” (Los subrayados son míos):

PETER ROMERO APOYARA PROCESO DE PAZ CON PERU

Quito. 06 jul 96. El embajador de Estados Unidos, Peter Romero,
se comprometió a continuar apoyando el proceso de paz desde su
nuevo cargo de subsecretario adjunto para Asuntos Sudamericanos
del Departamento de Estado de EEUU, que asumirá dentro de un mes.
"Yo podré meter mi mano en el asunto limítrofe", dijo Romero,
desde las nuevas funciones que asumirá luego de que deje la
representación diplomática en Ecuador, lo cual se producirá en
un lapso de tres semanas.
En declaraciones realizadas ayer, el embajador afirmó que en
la actualidad las relaciones entre Ecuador y Estados Unidos
son las "mejores en la historia de ambos países". La fluidez
de la relación se da en los aspectos económicos, comerciales,
políticos; también "compartimos la necesidad de fortalecer las
instituciones democráticas, al igual que las relaciones entre
las dos instituciones militares son magníficas", agregó.
Romero, quien dejará el país dentro de 21 días y enseguida
asumirá su nuevo cargo, aspira a dejar cimentada la actual
relación bilateral. Respecto al próximo retiro del apoyo
logístico norteamericano a la MOMEP, Romero dijo que su país
está considerando la posibilidad de buscar algunas
alternativas, "vamos a explorar las distintas opciones y tomar
una decisión", manifestó.
El nuevo embajador estadounidense, Leslie Alexander, se hará
cargo de esa representación diplomática en agosto, "es un
excelente amigo y un gran diplomático", manifestó el actual
embajador, al señalar que al momento se está analizando con la
Cancillería nacional la posibilidad de que presente las cartas
credenciales al actual presidente o al próximo gobernante del país.
En su gestión, Romero se mostró favorable a las consultas
populares realizadas por el gobierno, y su intervención fue
decisiva en el conflicto con Perú.

http://www.explored.com.ec/noticias-ecuador/peter-romero-apoyara-proceso-de-paz-con-peru-5131.html


Un saludo.

[favek]

Bueno, para variar siguen comparando un conflicto con un partido de Futbol.

A ver... Ecuador entregando Tiwinza a la Momep

http://www.planbinacional.gov.ec/pbn/pd ... amplio.pdf

2. De acuerdo al croquis adjunto el Gobierno del Perú dará en propiedad privada al gobierno del Ecuador, un área de un kilómetro cuadrado, en cuyo centro se encontrará el punto que el Ecuador proporcionó a la MOMEP denominado como Tiwinza en el sector reconocido en el Ecuador bajo la denominación de Tiwinza.

Ecuador proporciono un punto en un mapa, pudiendo ver que la definición final es "Tiwinza" no TiwinTza como denominaba E. para el resto esta Patuca-Ecuador

La presencia de los garantes según la propia prensa E

Quito. 27.04.95. (Editorial) El destacamento de Tiwintza, símbolo de la guerra del Cenepa, fue desmilitarizado ayer, sin la presencia de los observadores de los países Garantes, ni documento alguno que avale nuestra presencia, en este legendario puesto militar. Desmilitarizada Tiwintza, la zona del conflicto, prácticamente, ha quedado desarmada, faltando solamente el repliegue de pequeños grupos de efectivos y la extracción de fuerzas de Base Norte.

Así de sencillo son las cosas.

Ecuador no pudo:

1. Concretar sus objetivos Politico militares.
2. Sostener las posiciones infiltradas sobre territorio peruano.

Ah y me falto agregar que frente a tu negativa sobre la toma de los puestos y el avance del EP (ya que niegas la evidencia videografica-fotografica y fisica), El Sgto Chala y el Soldado Mayancha lo vivieron diferente.

Saludos

Vamos Comando, muéstrame los videos de nuestros puestos capturados por ustedes, abandonados al final de la guerra y entregados a la MOMEP, como parte del proceso de desmilitarización de la zona de guerra. Como nunca lo podrás hacer, te doy una idea: ve con un grupo de soldados de tu batallón a la selva, construye unos cuantos bohíos y grabalos, para que me los puedas mostrar, es la única solución que encuentro a la encrucijada que tienen, al no tener evidencias que respalden lo que siempre escriben.

A propósito, cuándo dicen que capturaron Cueva de Los Tayos y cuándo Fujimori disque ( palabra copiada al general Moncayo) visitó el sitio, ayúdame con las fechas.

Y sobre los derribos, Comando, por lo que contestastes a Condor Andino, en alguna ocasión, pude ver que tienes contactos en la FAP, ve y consulta lo que escribí, porque tengo la impresión que no conoces del tema y tampoco tienes porque conocerlo, especialmente la función de radares de alerta temprana, y los radares de los aviones(Mirage F1), y los no radares en el Kfir.

Slds,

[favek]

Hola Favek,

Hola Rocketeer, entonces no tienes ninguna prueba, algo que ya lo sabía.

Quizás tendrías que preguntarle al propio historiador Carlos Espinosa, cuál fue el asidero de su postulado y conclusión.

Pero para que logres entender mejor lo sucedido, traigo a colación el partido de futbol, entre el Barcelona y Boca Juniors, en Buenos Aires, hace poco tiempo..

Totalmente improcedente como ejemplo ... y mucho menos válido como analogía.

Supeditas la decisión de un solo hombre, que bien puede equivocarse al tener una mala apreciación de un hecho en cuestión, comparándola a un sistema jurídico establecido en base a procedimientos, cuidadosamente analizados por expertos plenipotenciarios de cuatro naciones.

Los Garantes no “arbitran” basados en apreciaciones personales. Los Garantes dirimen en base a resultados previamente debatidos por comisiones jurídico-consultivas.... y la MOMEP fue precisamente una comisión consultiva con facultades extraordinarias, precisamente analizando el conflicto “in situ” para informar detalladamente sobre la real situación.

Espero que hayas entendido claramente, la función de los garantes, cuando se les pide y se les dice que su decisión, será aceptada sin ninguna objeción, por parte de los beligerantes( cualquier cosa puede pasar).

Créeme que conozco muy bien cuál es la función de los países Garantes. Sin querer ser muy específico, diría que particularmente en este tema mi interés por debatir es “cuasi-académico”.

Sobre el embajador Peter Romero, si mal no recuerdo( quizás tu encuentres la información), después se descubrió su relación sanguínea peruana, tenía familia peruana.

Que raro... parece que incluso después del incidente de Tiwinza, nadie en Ecuador le reprochó lo de sus supuestos “familiares peruanos” (Los subrayados son míos):

PETER ROMERO APOYARA PROCESO DE PAZ CON PERU

Quito. 06 jul 96. El embajador de Estados Unidos, Peter Romero,
se comprometió a continuar apoyando el proceso de paz desde su
nuevo cargo de subsecretario adjunto para Asuntos Sudamericanos
del Departamento de Estado de EEUU, que asumirá dentro de un mes.
"Yo podré meter mi mano en el asunto limítrofe", dijo Romero,
desde las nuevas funciones que asumirá luego de que deje la
representación diplomática en Ecuador, lo cual se producirá en
un lapso de tres semanas.
En declaraciones realizadas ayer, el embajador afirmó que en
la actualidad las relaciones entre Ecuador y Estados Unidos
son las "mejores en la historia de ambos países". La fluidez
de la relación se da en los aspectos económicos, comerciales,
políticos; también "compartimos la necesidad de fortalecer las
instituciones democráticas, al igual que las relaciones entre
las dos instituciones militares son magníficas", agregó.
Romero, quien dejará el país dentro de 21 días y enseguida
asumirá su nuevo cargo, aspira a dejar cimentada la actual
relación bilateral. Respecto al próximo retiro del apoyo
logístico norteamericano a la MOMEP, Romero dijo que su país
está considerando la posibilidad de buscar algunas
alternativas, "vamos a explorar las distintas opciones y tomar
una decisión", manifestó.
El nuevo embajador estadounidense, Leslie Alexander, se hará
cargo de esa representación diplomática en agosto, "es un
excelente amigo y un gran diplomático", manifestó el actual
embajador, al señalar que al momento se está analizando con la
Cancillería nacional la posibilidad de que presente las cartas
credenciales al actual presidente o al próximo gobernante del país.
En su gestión, Romero se mostró favorable a las consultas
populares realizadas por el gobierno, y su intervención fue
decisiva en el conflicto con Perú.

http://www.explored.com.ec/noticias-ecuador/peter-romero-apoyara-proceso-de-paz-con-peru-5131.html


Un saludo.

Totalmente procedente y apropiado como ejemplo lo del partido de futbol. No es un solo árbitro, es un cuerpo colegiado de 4, que están interconectados por medio de unos aparatitos ajustados a sus oídos.( 3 en cancha y 1 afuera ).

Estoy seguro que tú vas a encontrar lo que escribí aquí sobre Peter Romero. Y no olvides presentarme las declaraciones de los garantes, que tú dices que dijeron y que tomas a cada momento para tus escritos.

Slds,

[Rocketeer]

Totalmente procedente y apropiado como ejemplo lo del partido de futbol. No es un solo árbitro, es un cuerpo colegiado de 4, que están interconectados por medio de unos aparatitos ajustados a sus oídos.( 3 en cancha y 1 afuera ).

Es que entonces es incluso peor, porque el reglamento de juego es equivalente al Protocolo de Río de Janeiro. Los 4 colegiados son los 4 Garantes y el publico vendría a ser la comunidad jurídica internacional.
Pero esta vez habría un pequeño cambio en las incidencias del partido:

El penal fue fingido... lo vio todo el mundo.. y aún así el Barcelona intentó cobrar la falta y meter el gol incluso sin el arquero de Boca en posición.

Estoy seguro que tú vas a encontrar lo que escribí aquí sobre Peter Romero

Vamos.. que todavía sigo buscando cierto documento de las Naciones Unidas y sigo en la penumbra. Me ayudaría mucho conocer tus fuentes, sobretodo tratándose de una grave acusación.

Y no olvides presentarme las declaraciones de los garantes, que tú dices que dijeron y que tomas a cada momento para tus escritos.

Veo que sigues confundido. La afirmación sobre los Garantes negando la “victoria ecuatoriana”, es parte del análisis de tu compatriota, el historiador Carlos Espinosa.

Mis afirmaciones se refieren a hechos concretos en las conversaciones de Brasilia: La ceremonia de “entrega” de Tiwinza fue IRRELEVANTE para contribuir a la tesis ecuatoriana que pretendió obtener soberanía en el valle del Cenepa... ¿o me equivoco?
¿No sería posible inferir que la MOMEP tuvo un panorama distinto a la versión ecuatoriana, sobre lo ocurrido en los últimos días del conflicto?

Por cierto, ya que mencionas el tema de los debates inconclusos:

- Sigo esperando tu réplica sobre el “Pacto de Caballeros y sus dellimitaciones”.
- Sigo esperando tu réplica sobre los “parques binacionales en el Cenepa”.
- Sigo esperando tus fundamentos jurídicos sobre la equivalencia entre los conceptos de área no demarcada y territorio en disputa.

Un saludo.

[comando_pachacutec]

Hola favek

Vamos Comando, muéstrame los videos de nuestros puestos capturados por ustedes, abandonados al final de la guerra y entregados a la MOMEP, como parte del proceso de desmilitarización de la zona de guerra.

Como no hay del EE haciendo lo mismo.

Como nunca lo podrás hacer, te doy una idea: ve con un grupo de soldados de tu batallón a la selva, construye unos cuantos bohíos y grabalos, para que me los puedas mostrar, es la única solución que encuentro a la encrucijada que tienen, al no tener evidencias que respalden lo que siempre escriben.

Eso hacia el Ecuador, 1981 idem 1995

A propósito, cuándo dicen que capturaron Cueva de Los Tayos y cuándo Fujimori disque ( palabra copiada al general Moncayo) visitó el sitio, ayúdame con las fechas.

No te acuerdas que inclusive vivio bombardeo del EE?

La toma de Cueva de los Tayos el 27 de Enero, 9 muertos EE y el resto en direccion a Falsa base sur. BIS 25.

Y sobre los derribos, Comando, por lo que contestastes a Condor Andino, en alguna ocasión, pude ver que tienes contactos en la FAP, ve y consulta lo que escribí, porque tengo la impresión que no conoces del tema y tampoco tienes porque conocerlo, especialmente la función de radares de alerta temprana, y los radares de los aviones(Mirage F1), y los no radares en el Kfir.

Yo opino según lo que tu has puesto acá:

Los radares detectaron aeronaves FAP
los aviones FAE no sabian si eran FAP o FAE

Así de fácil, o se ponen de acuerdo con que los detectaron y sabían o no sabían, no tiene nada de malo si fuese el primero o el segundo, pero distorsiona la historia, porque hasta en eso su historia es mala: en nada pierden, todo les sale bien.

A ver si pones un mapa indicando donde se desarrollo el conflicto.

Y ya que no crees la pruebas del Peru (videograficas, fotograficas y fisicas), las pruebas del Ecuador que te he traido aca (noticias nacionales de diarios ecuatorianos y no reuniones en la selva), mis pruebas a partir de ahora las resumiré en: Chala (32) y Mayancha (32), uno abandonado por sus compañeros que huyeron del lugar y el otro emboscado y tomado prisionero entre la cota 1061 y Coangos donde muere toda su patrulla de 10 soldados EE al mando del Sgto EE Malaver.

Saludos

[favek]

Totalmente procedente y apropiado como ejemplo lo del partido de futbol. No es un solo árbitro, es un cuerpo colegiado de 4, que están interconectados por medio de unos aparatitos ajustados a sus oídos.( 3 en cancha y 1 afuera ).

Es que entonces es incluso peor, porque el reglamento de juego es equivalente al Protocolo de Río de Janeiro. Los 4 colegiados son los 4 Garantes y el publico vendría a ser la comunidad jurídica internacional.
Pero esta vez habría un pequeño cambio en las incidencias del partido:

El penal fue fingido... lo vio todo el mundo.. y aún así el Barcelona intentó cobrar la falta y meter el gol incluso sin el arquero de Boca en posición.

Estoy seguro que tú vas a encontrar lo que escribí aquí sobre Peter Romero

Vamos.. que todavía sigo buscando cierto documento de las Naciones Unidas y sigo en la penumbra. Me ayudaría mucho conocer tus fuentes, sobretodo tratándose de una grave acusación.

Y no olvides presentarme las declaraciones de los garantes, que tú dices que dijeron y que tomas a cada momento para tus escritos.

Veo que sigues confundido. La afirmación sobre los Garantes negando la “victoria ecuatoriana”, es parte del análisis de tu compatriota, el historiador Carlos Espinosa.

Mis afirmaciones se refieren a hechos concretos en las conversaciones de Brasilia: La ceremonia de “entrega” de Tiwinza fue IRRELEVANTE para contribuir a la tesis ecuatoriana que pretendió obtener soberanía en el valle del Cenepa... ¿o me equivoco?
¿No sería posible inferir que la MOMEP tuvo un panorama distinto a la versión ecuatoriana, sobre lo ocurrido en los últimos días del conflicto?

Por cierto, ya que mencionas el tema de los debates inconclusos:

- Sigo esperando tu réplica sobre el “Pacto de Caballeros y sus dellimitaciones”.
- Sigo esperando tu réplica sobre los “parques binacionales en el Cenepa”.
- Sigo esperando tus fundamentos jurídicos sobre la equivalencia entre los conceptos de área no demarcada y territorio en disputa.

Un saludo.

Me has convencido Rocketeer, me haré viejo esperando tus respuestas respaldadas.

Slds,

[favek]

Hola favek

Vamos Comando, muéstrame los videos de nuestros puestos capturados por ustedes, abandonados al final de la guerra y entregados a la MOMEP, como parte del proceso de desmilitarización de la zona de guerra.

Como no hay del EE haciendo lo mismo.

Como nunca lo podrás hacer, te doy una idea: ve con un grupo de soldados de tu batallón a la selva, construye unos cuantos bohíos y grabalos, para que me los puedas mostrar, es la única solución que encuentro a la encrucijada que tienen, al no tener evidencias que respalden lo que siempre escriben.

Eso hacia el Ecuador, 1981 idem 1995

A propósito, cuándo dicen que capturaron Cueva de Los Tayos y cuándo Fujimori disque ( palabra copiada al general Moncayo) visitó el sitio, ayúdame con las fechas.

No te acuerdas que inclusive vivio bombardeo del EE?

La toma de Cueva de los Tayos el 27 de Enero, 9 muertos EE y el resto en direccion a Falsa base sur. BIS 25.

Y sobre los derribos, Comando, por lo que contestastes a Condor Andino, en alguna ocasión, pude ver que tienes contactos en la FAP, ve y consulta lo que escribí, porque tengo la impresión que no conoces del tema y tampoco tienes porque conocerlo, especialmente la función de radares de alerta temprana, y los radares de los aviones(Mirage F1), y los no radares en el Kfir.

Yo opino según lo que tu has puesto acá:

Los radares detectaron aeronaves FAP
los aviones FAE no sabian si eran FAP o FAE

Así de fácil, o se ponen de acuerdo con que los detectaron y sabían o no sabían, no tiene nada de malo si fuese el primero o el segundo, pero distorsiona la historia, porque hasta en eso su historia es mala: en nada pierden, todo les sale bien.

A ver si pones un mapa indicando donde se desarrollo el conflicto.

Y ya que no crees la pruebas del Peru (videograficas, fotograficas y fisicas), las pruebas del Ecuador que te he traido aca (noticias nacionales de diarios ecuatorianos y no reuniones en la selva), mis pruebas a partir de ahora las resumiré en: Chala (32) y Mayancha (32), uno abandonado por sus compañeros que huyeron del lugar y el otro emboscado y tomado prisionero entre la cota 1061 y Coangos donde muere toda su patrulla de 10 soldados EE al mando del Sgto EE Malaver.

Saludos

Estimado Comando, difícil ponerte el mapa aéreo del combate, aunque si lo hay, me explicaron el combate sobre él, pero, todavia recuerdo la respuesta a una sencilla pregunta, ¿ pero fué en territorio en disputa o en......?, la respuesta queda conmigo. No he tenido la oportunidad todavía de contrastar( palabra que le gusta a Grumo), esa respuesta, pero aún confirmándola, se quedaría conmigo.

Y sigo pensando, que necesitas conversar con tus fuentes en la FAP, para que te expliquen lo nada sencillo y fácil, identificar a los enemigos, mas allá de puntos negros que te aparecen en el radar( F1), el visual, en éste caso el Su 22 fue sencillo, nosotros no teníamos ese tipo de avión, pero un A 37, había que estar completamente seguros,( el Kfir no tenía radar) conociendo que nuestro grupo Amazonas( 6 A37), cumplía misiones de bombardeo en la zona.

Ya tengo la fecha de cuando tomaron Cueva de Los Tayos, ahora me falta cuando Fujimori visitó la misma.

Slds,

[comando_pachacutec]

Hola Favek

Estimado Comando, difícil ponerte el mapa aéreo del combate, aunque si lo hay, me explicaron el combate sobre él, pero, todavia recuerdo la respuesta a una sencilla pregunta,

No he pedido el mapa aéreo del combate. He pedido que pongas el mapa donde se desarrollo el conflicto ya que alegas que parte se dieron en territorio nacional del Ecuador.

¿ pero fué en territorio en disputa o en......?, la respuesta queda conmigo. No he tenido la oportunidad todavía de contrastar( palabra que le gusta a Grumo), esa respuesta, pero aún confirmándola, se quedaría conmigo.

Fue en territorio peruano o ecuatoriano? Porque territorio en disputa no existe desde 1942

Y sigo pensando, que necesitas conversar con tus fuentes en la FAP, para que te expliquen lo nada sencillo y fácil, identificar a los enemigos, mas allá de puntos negros que te aparecen en el radar( F1), el visual, en éste caso el Su 22 fue sencillo, nosotros no teníamos ese tipo de avión, pero un A 37, había que estar completamente seguros,( el Kfir no tenía radar) conociendo que nuestro grupo Amazonas( 6 A37), cumplía misiones de bombardeo en la zona.

Yo sigo pensando que si dices que: Se detectaron los aviones desde territorio peruano hacia la zona y después se los encontraron y no sabían si eran FAP o FAE. algo esta mal con la historia o con la FAE.

No son lo que yo he dicho, lo que tu has dicho no tiene sentido

Ya tengo la fecha de cuando tomaron Cueva de Los Tayos, ahora me falta cuando Fujimori visitó la misma.

Ya la busco.

Saludos

[Rocketeer]

Me has convencido Rocketeer, me haré viejo esperando tus respuestas respaldadas..

Traducción: Das por terminado el partido, abandonas el campo y te llevas el balón.

Vamos hombre, que todos somos zorros viejos en estos menesteres. Ya llevo por aquí algún tiempo y no soy de los que dejan las cosas a “medias tintas”. He respondido a cada una de tus inquietudes, sin embargo, tu has capeado las mías como el gran Manolete...... y ole.

Por si decides retomar el debate, dejo lo formulado:

- Pacto de Caballeros y sus “dellimitaciones”.
- Parques “binacionales” en el Cenepa.
- Equivalencia jurídica entre área no demarcada y territorio en disputa.

Y sigo pensando, que necesitas conversar con tus fuentes en la FAP, para que te expliquen lo nada sencillo y fácil, identificar a los enemigos, mas allá de puntos negros que te aparecen en el radar( F1), el visual, en éste caso el Su 22 fue sencillo, nosotros no teníamos ese tipo de avión, pero un A 37, había que estar completamente seguros,( el Kfir no tenía radar) conociendo que nuestro grupo Amazonas( 6 A37), cumplía misiones de bombardeo en la zona.

Aunque la pregunta no iba para este servidor, me tomo la libertad de aportar:

El Kfir C.2 (como los que usó la FAE en el Cenepa) sí tiene radar. Es el Elta EL/M 2001B.

Tarea pendiente, estimado Favek: Conversar con tus fuentes en la FAE.


Un saludo.

[comando_pachacutec]

Es que nosotros somos más pinteros( guapos).
Slds,

Mas finteros de seguro jejeje

Saludos

[favek]

Me has convencido Rocketeer, me haré viejo esperando tus respuestas respaldadas..

Traducción: Das por terminado el partido, abandonas el campo y te llevas el balón.

Vamos hombre, que todos somos zorros viejos en estos menesteres. Ya llevo por aquí algún tiempo y no soy de los que dejan las cosas a “medias tintas”. He respondido a cada una de tus inquietudes, sin embargo, tu has capeado las mías como el gran Manolete...... y ole.

Por si decides retomar el debate, dejo lo formulado:

- Pacto de Caballeros y sus “dellimitaciones”.
- Parques “binacionales” en el Cenepa.
- Equivalencia jurídica entre área no demarcada y territorio en disputa.

Y sigo pensando, que necesitas conversar con tus fuentes en la FAP, para que te expliquen lo nada sencillo y fácil, identificar a los enemigos, mas allá de puntos negros que te aparecen en el radar( F1), el visual, en éste caso el Su 22 fue sencillo, nosotros no teníamos ese tipo de avión, pero un A 37, había que estar completamente seguros,( el Kfir no tenía radar) conociendo que nuestro grupo Amazonas( 6 A37), cumplía misiones de bombardeo en la zona.

Aunque la pregunta no iba para este servidor, me tomo la libertad de aportar:

El Kfir C.2 (como los que usó la FAE en el Cenepa) sí tiene radar. Es el Elta EL/M 2001B.

Tarea pendiente, estimado Favek: Conversar con tus fuentes en la FAE.


Un saludo.

Tú serás zorro viejo, yo soy muy joven todavía. Escribí "convencido", no " vencido ". Como no me puedes ni podrás mostrarme el respaldo de tus afirmaciones, en relación al fallo de los garantes, te pongo un análisis peruano, para que te diviertas, donde se encuentra de todo, incluído algo de los 20 kms,,,, del Pacto de Caballeros. Para que veas que soy buena gente, te pongo a tu misma gente.

El Kfir amigo, no tenía radar, solo telemétrico. Consulta en la FAP, qué es eso, y luego me lo dices.

Y el debate es con todos, puedes contestar cualquier post mío.

http://www.angelfire.com/un/chavezvalen ... parte6.pdf

Slds,