Mauricio escribió:Longhorn escribió:
Yo creo que usted no entiende lo que esta sucediendo, solo para darle un ejemplo los televisores de tubo de electrones son los SAM Sovieticos, que eran interferidos por cualquier radiacion electromagnetica, los televisores modernos son SAMs modernos que estan disenados a no permitir un electrodomestico que arriuine la senal.
Entiende ahora? vamos a ponerlo mas facil aun el debate, toda radiacion electrica es un foton y todo sistema de observacion militar implica o mandar un foton y que este rebote (activo) o ver el foton proveniente (pasivo). Creer que un pod EW puede comerse los fotones (furtividad) que los mismos fotones que emite no lo hace visible a todos los radares de Venezuela es insolito.
Los BUK-M2E estan en la frontera con Turquia por si no lo sabe estan en una guerra civil hoy en dia. Por ultimo Israel puede volar bien lejos de ellos y llegar a donde quiera. Cuando destruyan a un blanco protegido por estos sistemas hablamos.
En Enero entraron hasta Damasco, bombarderon un blanco y se devolvieron sin que nadie los vea. A estas alturas, dada la facilidad con la que parecen hacerlo cada vez que lo ven necesario, es evidente que la cosa pasa de un pequeño pod SPJ o un escort jammer. Es de cajón que manejan algo análogo al Suter.
Yo creo Mauricio que los Israelíes tienen esa capacidad de "impunidad aérea" debido a la información de inteligencia que tienen de los sistemas de sus vecinos,... prácticamente tienen medidos los sistemas de defensa sirios
...y para eso tu sabes que los Israelíes utilizan plataformas ELINT que antes de que entre el primer caza de la IAF en territorio enemigo con algún Pod de EW, estas plataformas de ELINT brindan todo el soporte de conciencia situacional sobre los SAM, Radares, Comando y control ...etc que hay en el otro lado para que entren como "pedro por su casa"...yo creo que ahí esta la clave de la "impunidad aérea" de la IAF:
[youtube]-STM_0V5u6g[/youtube]
log escribió:del tiempo que llevo leyendo en foros militares sin conocer mucho puedo decir algunas ideas generales:
-los radares pueden ser interferidos, solo hace falta tener una señal lo suficientemente fuerte para hacerlo.
-algunos radares como los AESA( creo que no necesariamente tienen que ser AESA para hacer eso) pueden realizar "saltos" en sus frecuencias de transmisión lo que hace que sean mas difíciles de interferir.
-Los equipos EW para interferir radares que en algunos casos son los famosos pod de guerra electrónica. Efectivamente sirven para interferir radares.
-a mi forma de entenderlo y quitando todos los detalles técnicos un equipo EW tratando de interferir un radar, quitando las técnicas utilizadas, es mas que todo un "duelo" entre la potencia de emisión del equipo EW y la potencia de emisión del radar.
-En el caso de los AESA por ejemplo el equipo EW atacante adicionalmente debería derrotar el salto de frecuencias del radar.
-Si por ejemplo el equipo EW atacante no es lo suficientemente potente podría en efecto derrotar al radar en "el borde" de su cobertura pero luego perdería "el duelo" al acercarse.
no se si estos conceptos que tengo son correctos. Pero si lo son entonces la cosa se resume en:
-de tener un kfir(objeto de la discusion) un pod EW( que aun no sabemos cual es) podria acercarse lo suficiente a una bateria s-300 o Buk-M2E o pechora
para lanzar un arma capaz de destruirla?
saludos
Saludos log, siempre ha sido un gusto debatir contigo ya que eres uno de los pocos foristas vecinos que no se deja llevar por el nacionalismo enfermizo para debatir:
a mi forma de entenderlo y quitando todos los detalles técnicos un equipo EW tratando de interferir un radar, quitando las técnicas utilizadas, es mas que todo un "duelo" entre la potencia de emisión del equipo EW y la potencia de emisión del radar.
Hay dos aspectos a tomar en cuenta en esta guerra entre sistemas de interferencia (jamming) y sistemas de Trackeo (Radares) en donde ambos sistemas su electrónica se rige por las leyes físicas y en este caso, el de las de las ondas electromagnéticas y para explicarlo de una manera simple si entrar en detalles más técnicos, básicamente para que un Pod de EW pueda interferir un radar eficazmente, se debe identificar primero la potencia de su frecuencia expresada en Hertz y la modulación de su onda.
Al tener el radar una unidad de energía que le provee potencia, a mayor potencia, mayor será la capacidad de emisión que el radar puede tener y por ende mayor alcance y cobertura, teniendo como el pico mas alto el punto de emisión y el más bajo donde la onda se atenúa totalmente; la onda pulsada por el radar se va atenuando a medida que se aleja del punto de emisión, a este fenómeno se le denomina: atenuación de la onda,....debido a ese fenómeno de atenuación producido por múltiples factores como las condiciones atmosféricas, es que los radares no pueden detectar los fuselajes de las aeronaves hasta cierta distancia según su RCS (Radar Cross-Section) , siendo los fuselajes con mayor RCS los más expuestos a la detección por las ondas del radar debido a la cantidad de energía que estos devuelven al receptor del radar, las plataformas tipo stealth como el F-22 manejan es la reducción de su RCS para evitar el Lock-on de los sistemas de radar en vez de utilizar Pod de EW para ese fin.
Ahora, el radar puede tener una unidad de energía que provea una potencia alta, pero según la modulación de la onda que se quiera emitir ( baja-alta) , esta permitirá un mayor o en menor alcance; si se modula la onda en frecuencias bajas su alcance será mayor y por supuesto si la frecuencia es alta su alcance disminuye, también, según la modulación de la onda, esto influye en la resolución del radar que en frecuencias muy bajas, implica tener antenas de un tamaño mayor para una mejor resolución. Las frecuencias se divide en bandas: VHF, UHF, L, C , X, Ku, K, Ka, V, W….. y cada banda se utiliza según la necesidad de cada sistema,....Aquí dejo un link con algunos fundamentos sobre las frecuencias y bandas en las que operan los radares militares:
http://www.radartutorial.eu/07.waves/wa04.es.htmlEso a grosos modo es la forma como opera un radar, por supuesto hay otros factores que hacen que un radar sea más complejo que otro como los radares AESA en donde su antena emiten en varias frecuencias y en varias modulaciones a la vez,…..un Pod de EW tiene que conocer o identificar las frecuencias en las que emiten un radar para poderlo interferir con eficiencia…¿y como lo hace?..... ahí es donde entra el trabajo de inteligencia previo que yo he nombrado tantas veces en los post donde en tiempos de paz se utilizan plataformas de inteligencia con sensores pasivos para detectar e identificar las frecuencias en las que transmiten los radares ( ELINT); el trabajo que tiene que hacer la FAC para que en un hipotético conflicto sus Pod de EW sean efectivos, es identificar previamente las frecuencias utilizadas por el JYL-1 que es su radar de alerta temprana y también tratar de identificar las frecuencias de los sistemas de radar del Pechora y el Buk M-2 y ahí es donde entran las plataformas que se están configurando para esa misión (CN-235).
Desde nuestro territorio y volando por toda la franja de la frontera el trabajo de los CN-235 será la de identificar todas las frecuencias en las que emiten todos sus radares para posteriormente ingresar esos datos a las tarjetas de los Pod de EW para que puedan interferir en los rangos de dichas frecuencias, Si ustedes no encienden los radares pues de bola que nunca se podrá saber sus frecuencias, pero como necesariamente lo tienen que hacer en tiempos de paz para proteger su espacio de incursiones aéreas por naves del narcotráfico, detectar uno que otro USNAVY que se “extravié” por allá en el Caribe y encender sus radares para probar la capacidad de trackeo de los SAM en ejercicios de defensa aérea, pues es inevitable que ustedes eviten que se les pueda hacer ELINT y así como en la guerra naval se busca la firma acústica de los submarinos y fragatas para poderlos identificar rápidamente por los sonares de nuestros submarinos en caso de un conflicto, pues en este tema de la guerra electrónica pasa lo mismo y lo que buscaría la FAC son las frecuencias en las que trabajan sus radares para poderlos interferir con los sistemas de EW para evitar el Lock- on, porque a pesar que los Pod de EW tienen la capacidad en plena incursión de detectar y procesar las frecuencias de los radares para identificarlas y así poderlas "jammear", los Pod son más efectivos para hacer interferencia si previamente sus tarjetas son programadas para interferir las frecuencias preestablecidas que por inteligencia ya se conocen emiten los radares de las defensas aéreas que van a penetrar.
Ahora, otro factor a tomar en cuenta es la emisión de múltiples frecuencias a la vez emitidas por los diferentes radares de la defensa aérea; para que un Pod pueda interferir todas esas señales tiene que tener una capacidad de respuesta de MBTA (Multi-Beam Array Transmitter) y no todos los Pod de EW lo tienen, es mas, a veces se requiere de más de un Pod integrado en una plataforma aérea para poder desarrollar misiones de SEAD o STRIKE , donde la plataforma que lleve los Pods, se tiene que configurar con las interfaces y APUs (Auxiliar Potencia Units) para brindar soporte a los pod de EW que lleve integrados, así que también depende del Pod que se adquiera este determina qué clase de misiones se pueden desarrollar en un conflicto.
El Pod de EW es un medio para poder evitar el Lock-on de los radares hasta cierto punto de entrada, ya que a medida que se vaya acercando al punto de emisión de las ondas que interfiera (radar), su capacidad de interferencia disminuye ya que por más que un caza se pueda configurar con APUs, no puede igualar la unidad de potencia que alimenta la antena de un radar del tamaño del JYL-1; el Pod tiene su punto límite de interferencia entre el pico de emisión más alto y el más bajo que emite el radar (atenuación de la onda); básicamente lo que hace el Pod de EW en una misión de SEAD o Strike, es darle tiempo al paquete de batalla para que libere sus armas y salga y en ese aspecto el S-300 sale del rango de lo que puede hacer la FAC con sus sistemas de EW y la SPICE 1000 que es su arma Stand –off, ……a la FAC no le alcanza su arma Stand –off para golpear el sistema S-300 de ahí que yo afirmo que únicamente con un Misil tipo crucero se puede tener la capacidad de neutralizar ese sistema, inclusive no se necesitaría de utilizar un vector aéreo para entregar ese tipo de misil ya que hay muchos misiles cruceros que se pueden lanzar desde superficie.
No pasa lo mismo con el Pechora o el Buk que por el alcance de sus misiles se pueden golpear por fuera de su rango con las SPICE,… y la desventaja que algunos le ven al Kfir por tener que subir para darle más alcance a la Spice, por el contrario se vuelve una ventaja para poder golpear al pechora y el Buk, porque entre más alto este el Kfir para liberar su Spice a 60 Km, mas lejos también estará del alcance de los misiles del Pechora y el Buk, …..Imaginen que el Kfir tenga que subir a 35-40 mil pies de altura para liberar la Spice para darle un rango de 60 km, ¿ yo quiero saber que misil del Pechora o el Buk llega hasta esa distancia ???? ……pero al volar a esa altitud el Kfir entraría precisamente en el rango del S-300 que al no tener el Kfir un arma Stand Off de más de 200 Km que pueda liberar por fuera de los Misiles del S-300, lo deja desprotegido de ahí que sea muy difícil para la FAC desarrollar un misión SEAD o STRIKE en territorio Venezolano en un hipotético conflicto sin contar con un arma Stand –OFF de mayor alcance.
...... y para otros la tecnología que integran los Pod de EW es "magia" 
... mas adelante les voy hacer un post bien desmenuzado sobre que puede hacer un caza que se configure con un par de Pods de EW para hacer EA en misiones de SEAD o Strike.
... 
....como que todavía no entienden que cualquier sistema de radar bien sea: ruso, chino, francés, israelí, estadounidense y todos los sistemas terrestres que emitan ondas electromagnéticas se pueden interferir y eso lo supe desde que tenia 6 años cuando en mi casa encendían la licuadora y la imagen del televisor se empezaba a distorsionar.... 
