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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Urbano Calleja:
La banca deberia estar dispuesta, pero o no tiene dinero (ergo, no hay credito, cosa que tu parece ser que niegas, of course) o le sale mas a cuenta invertir en deuda soberana comprando dinero al BCE, o las dos

Urbano, comprar deuda publica le da dos beneficios a los bancos mas uno indirecto. Por una simple razon politica, la legislacion bancaria internacional (AKA Basilea) considera la deuda publica libre de riesgo ( cuando es una bomba de tiempo) por lo que esta no hay que provisionarla :pena: . Esta es la indirecta.
Comprar deuda publica les reporta un beneficio pero sobre todo les garantiza liquidez en el BCE, la deuda privada no la pueden descontar.
Saludos


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Mensaje por Frank Sinatra »

jandres escribió:No hay ninguna aseguradora que te haga una póliza de crédito, fuera del sector agroalimentario, ni una.
Y entidades que descuenten papel, si alguien conoce alguna, le regalo una piruleta

Si hasta tratar con Credito y Caucion se ha convertido en un problema.
Ya estas de vuelta con los vikingo/as?
Saludos


jandres
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Mensaje por jandres »

Ya estas de vuelta con los vikingo/as?


voy y vengo cada dos por tres...

Es lo que tiene Rain Air, y los 25 euretes del vuelo... :green:

saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Pues bien hecho Jandres. La verdad que con los precios actuales de los vuelos y con internet si se puede vivir a caballo de dos paises es una bendicion. Y como pais creo que tanto DK y sus vecinos son de los que estan toreando bien la crisis y donde se pueden hacer cosas.
Saludos y Buena Suerte.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Ñugares:
España no tiene capacidad para salir por si misma , podremos ayudarnos a nosotros mismos

Caramba Ñugares, donde esta esa gran potencia y autosuficiencia de la que hace gala en el "hilo de la bilis" ?, o es que su moral cambia segun el hilo de discusion?.

tal como esta el asunto eso huele a mas horas de trabajo y menos sueldo

No le quepa duda.

Lo del tema del crédito cada día me suena mas a chino , cualquiera que sea solvente tenga un patrimonio detrás un negocio solvente y necesite crédito lo tiene en casi cualquier banco , que es que no fluye el crédito?

Con esa cita suya acabo de enterarme que El Corte Ingles no tiene patrimonio:
http://blogs.elconfidencial.com/economi ... turo--8313

vamos Ñugares, no intente negar la realidad, credito lo hay a cuenta gotas, incluso para buenos proyectos. Y no digamos la de polizas que han sido canceladas por los bancos a empresas solventes y con buen record crediticio. Se están perdiendo negocios de exportacion, con lo que se necesitan, por falta de credito. Es grave.
Saludos


Bastante mejor de lo que esta y estará Cataluña ahora y en muchos años y ya que hablas de bilis lo mismo uno de los problemas de este País es que nos desayunemos un día y otro también con independencias ya dije hace algún tiempo que Cataluña en vez del motor de España que fue hace un lustro se esta convirtiendo en un problema , en vez de salir de esta y después ya nos " pegaremos" lo que haga falta , están tratando de hundir el barco y lo triste es que ellos se irán al fondo antes.
El que habla maravillas de una región que esta en quiebra técnica es usted , que España de momento esta mejor solo hay que ver que de momento se financia sin problemas , no? . lo que es demogogia pura es echar la culpa al estado cuando es quien hace posible la financiación de la parte que según usted sola tendría mas oportunidades .

Que digamos que hay problemas de crédito para empresas sobre todo grandes cantidades pues si , estamos en una crisis de deuda , para 2,5 Millones a una empresa solvente y con buen proyecto permitame que lo dude .
Pólizas ? eso suena a riesgo , no? :green: lineas de descuento? por el amor de Dios si de los impagados a los bancos de empresas la mayor parte son de lineas de crédito .
Si hablamos de grandes empresas y grandes créditos me parece que no estamos hablando de los mismo .

Esta claro que mientras el crédito privado tenga que competir con el crédito en deuda el primero saldrá perjudicado , pero para que esto se compense el estado tendrá que reducir o por lo menos no incrementar su necesidad de dinero , como ya lo hacen los ciudadanos que se esta reduciendo mas la deuda y menos el endeudamiento .

Un saludo .


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Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
El que habla maravillas de una región que esta en quiebra técnica es usted

ya dije hace algún tiempo que Cataluña en vez del motor de España que fue hace un lustro se esta convirtiendo en un problema

Pues vaya motor mas gripado es la economia catalana que da cuenta de mas de la tercera parte de la exportaciones españolas. Y hasta donde se, quizas me equivoque, Catalunya es una economia social de mercado al igual que el resto de España por tanto la mayoria de la empresas catalanas son de titularidad privada por lo que no se a que viene convertir los problemas financieros de la Generalitat en la quiebra tecnica de una region que sigue siendo uno de los puntales del PIB nacional, generadora de la tercera parte de las exportaciones y de las principales aportadoras a la Hacienda Publica.

Que digamos que hay problemas de crédito para empresas sobre todo grandes cantidades pues si , estamos en una crisis de deuda , para 2,5 Millones a una empresa solvente y con buen proyecto permitame que lo dude]

Pues el caso que Urbano le explica es mas comun de lo que le puede parecer y esta causando estragos.

Pólizas ? eso suena a riesgo , no? lineas de descuento? por el amor de Dios si de los impagados a los bancos de empresas la mayor parte son de lineas de crédito

Claro que hay impagados en polizas de credito, pero es que se las cancelan incluso a los que hacen buen uso de ellas. Y eso es credito de corto plazo que supuestamente implica menos riesgo que el caso que explica Urbano. No se facilita la generacion de transacciones lo que impide la generacion misma de capitalizacion de las empresas lo que implica muerte por estrangulamiento, lo que es aun peor para las empresas que venden a la administraciones publicas los mayores morosos del reino.

Si hablamos de grandes empresas y grandes créditos me parece que no estamos hablando de los mismo

Si y No. Se estan desperdiciando recursos en refinanciamientos a empresas grandes con nombres ilustres o en sectores en declive para no tener que provisionarlos o derechamente tener que mandarlos a perdidas mientras que se niega el financiamiento a empresas competitivas en otros sectores que bien podrian ir tirando del carro.

El que habla maravillas de una región que esta en quiebra técnica es usted , que España de momento esta mejor solo hay que ver que de momento se financia sin problemas , no?

España se financia gracias a pasar el platillo a los bancos, sobre todo utilizando a los ya nacionalizados, a las compañias de seguros e incluso a la seguridad social. Capital foraneo inviertiendo en deuda publica española, muy poco. Se esta financiando desde adentro y reduciendo el credito al sector privado que es el que puede generar riqueza y empleo.

Esta claro que mientras el crédito privado tenga que competir con el crédito en deuda el primero saldrá perjudicado , pero para que esto se compense el estado tendrá que reducir o por lo menos no incrementar su necesidad de dinero

Y ahi esta el problema y lo que demuestra la mala fe y la incompetencia del gobierno y de la clase politica en general. No tienen lo que hay que tener para cortar de una vez y por lo sano con el gasto improductivo que es enorme mientras que secan el credito y entorpecen con impuestos y leyes a quienes quieren trabajar y competir, a quienes tienen mentalidad industrial y pueden generar empleo.

Si hay margen para parar la caida y sentar las bases para una recuperacion economica, sobre una base sana y creando empleo, pero implica grandes sacrificios y tiempo, pero sobre todo, implica liderazgo y de eso no aparece por ningun lado y si mucha intencion de escurrir el bulto y de buscar culpables o esperar que llueva el mana.
Saludos


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Que digamos que hay problemas de crédito para empresas sobre todo grandes cantidades pues si , estamos en una crisis de deuda , para 2,5 Millones a una empresa solvente y con buen proyecto permitame que lo dude .

Vamos, si quieres te paso el nombre de la empresa por privado. No es secreto pero tampoco cuestion de airearlo por ahi.
Sin consigues una opcion de linea de credito gracias a tus contactos, te aseguro que te lo van a agradecer :guino:

Urbano, comprar deuda publica le da dos beneficios a los bancos mas uno indirecto. Por una simple razon politica, la legislacion bancaria internacional (AKA Basilea) considera la deuda publica libre de riesgo ( cuando es una bomba de tiempo) por lo que esta no hay que provisionarla . Esta es la indirecta.
Comprar deuda publica les reporta un beneficio pero sobre todo les garantiza liquidez en el BCE, la deuda privada no la pueden descontar.

Si... esa es la parte contable. Cuando me referia a la falta de dinero, iba por alli... al final lo que hay es falta de liquidez.

La segunda parte es la de la falta de cultura para inversiones industriales. Cualquier inversion en negocios "poco ortodoxos" para lo que se estila en el pais, tiene un camino bastante mas tortuoso que las inversiones tradicionales: sector servicios y construccion/obras publicas.

El que se invierta en activos de produccion, con las limitaciones que tienen en la contabilidad, el impacto que supone la necesaria amortizacion del activo y la depreciacion y su impacto en el balance hace que muchas entidades bancarias directamente ni se lo planteen.

Al final, a lo que me referia es que, es ese tipo de inversiones (aquellas que tratan de generar puestos de trabajo via crecimiento / mejora en mercados, aquellas que persiguen una mejora real en la productividad del sector industrial... que es el que tira de forma estable del progreso de un pais y de su economia) son las que el gobierno tiene que cultivar, fomentar y controlar. Fomento no es hacer llegar una linea de alta velocidad a cada capital de provincia, ni plantar una desaladora en cada pueblo costero.

Se que suena mal, que no es bueno con el matrketing que eso tiene en el pais, pero el pais necesita una reindustrializacion.
Ojo, no necesita que la pague el gobierno, pero necesita que el gobierno establezca las condiciones que ayuden a que los emprendedores no tengan que pegarse con todo y contra todos. Desde la financiacion, hasta el apoyo comercial via embajada, pasando por vinculos reales con la universidad y centros de investigacion para descentralizar y permitir el acceso de empresas pequañas y medianas a la I+D productiva. La que desarrolla productos que generan ganancias...la de investigacion fundamental es otra cosa, por mas que la gente crea que, de hecho, es la unica.

En fin... algun dia, tal vez, veremos suceder algo parecido.
En el Pais Vasco (con muchas sombras) es lo que se lleva intentando los ultimos 15 años. No es perfecto, pero no funciona tan mal... hasta se mantuvo con los socialistas.
Algo habra que se pueda reutilizar y exportar.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por carlos perez llera »

jandres escribió:No hay ninguna aseguradora que te haga una póliza de crédito, fuera del sector agroalimentario, ni una.
Y entidades que descuenten papel, si alguien conoce alguna, le regalo una piruleta

Mapfre...
ahora si, no preguntes la prima... :alegre:


simplemente, hola
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Mensaje por ñugares »

aquí no se trata de contactos ( eso ya paso a la historia ) o el banco en cuestión entiende que con esa empresa o la que sea tiene el riñón cubierto o no te dan los buenos días , lo que antes era una empresa interesante para un banco ahora no vale ni para que te habrá la puesta .
Tampoco hay prestamos para pisos y creo que todos ( yo por lo menos ) conocemos gente de nuestro entorno que en los últimos 3 años han comprado pisos con créditos ( incluso del 100%) cuestión de interés del banco junto con el interés del cliente y que este sea muy solvente .
De todas formas en general no es fácil pero tampoco que este cerrado todo el crédito , Los ICOS tendrían que crecer y estatales o de CCAA tipo AVALMADRID o sus homologas en otras comunidades igual .

Frank Sinatra no voy a seguir en este hilo el camino que has empezado tu ( después habláis de contaminación de hilos e hilo de las bilis y os rasgáis las vestiduras ) te podría poner montones de link donde el supermotor va perdiendo fuelle y termina medio gripado , desde inversión exterior ( desplomada ) crecimiento perdiendo gas etc ,etc , por supuesto que toda España pero algunos perdiendo mas gas y sobre financiación te recuerdo que la comunidad de Madrid saca deuda y se la quitan de las manos .

jandres escribió:No hay ninguna aseguradora que te haga una póliza de crédito, fuera del sector agroalimentario, ni una.
Y entidades que descuenten papel, si alguien conoce alguna, le regalo una piruleta

carlos perez llera escribió
Mapfre...ahora si, no preguntes la prima... :alegre:


No se si pólizas de crédito ( que si no me equivoco es una cuenta de crédito de toda la vida ) las concederán ahora nuevas pero si que conozco de primera mano por lo menos una entidad que sigue renovando las antiguas y no es una entidad que haya pasado por buenos momentos , lo mismo es que mas vale malo conocido que bueno por .......
Eso si renovación anual , mejor en la renovación no tener saldo negativo y entre lo que te cuesta el notario , el porcentaje por el total , los gastos trimestrales que te cobran un pico si te dejas . eso si te salva el cul* en caso de necesidad de efectivo puntual , si se piensa en una forma de financiarse va uno de cul* y te dura el primer año .
descontar papel ? depende de el patrimonio que tengas y la garantía que tenga el papel ( ya no vale cualquier pagare ) hay empresas constructoras que siguen teniendo confirmin otra cosa es que la mayoría no ( por poner un ejemplo ).

un saludo .

Un saludo .


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Mensaje por Frank Sinatra »

Exelente post Urbano y que me liga con una respuesta que tenia pendiente a don Carlos.

Si... esa es la parte contable. Cuando me referia a la falta de dinero, iba por alli... al final lo que hay es falta de liquidez.

La segunda parte es la de la falta de cultura para inversiones industriales. Cualquier inversion en negocios "poco ortodoxos" para lo que se estila en el pais, tiene un camino bastante mas tortuoso que las inversiones tradicionales: sector servicios y construccion/obras publicas

A mi entender porque ha imperado la mentalidad de lucro rapido, sin grandes complicaciones y minimizando riesgos al amparo de una clase politica complaciente y bien dispuesta tambien a vender el poder de decision que le otorgan los ciudadanos.
Ahora bien, liquidez de haberla la hay, no tanto en España, pero a nivel internacional la hay mucha gracias al bombeo de la FED, BCE, Banco del Japon y Banco de Inglaterra, entre otros. Hay Carry Trade por doquier y buscando donde colocar fondos. Lo que falla es la transmison de la politica monetaria, o lo que es lo mismo, estamos en una trampa de liquidez. Y estamos asi porque los bancos comerciales estan hasta el gorro de deudas y malos activos que les consumen capital. Asi como la demanda esta baja porque los agentes privados estan a su vez endeudados tambien. Ya que el modelo productivo en que España se ha basado en los ultimos años esta agotado hay que facilitar a lo que queda de industria que asuma el relevo y que se creen de nuevas de ser posible en nuevos sectores. Y para que el financiamiento sea posible lo primero que deberia evitarse es el Crowding Out, o sea, que el Estado se quede con la mayor parte del financiamiento disponible, de ahi la importantancia de bajar el gasto publico, o mas bien, gasto politico. Eso es lo que esta ahogando el financiamiento en primer lugar. Otra cosa necesaria es cesar el refinanciamiento de empresas zombis, eso solo consume credito que no va a generar riqueza. Y por ultimo, hay que promover vias alternativas de financiamiento como la bolsa para medianas empresas que se intenta potenciar, o , y ahi entran (desgraciadamente) las condiciones que el gobierno pacto con la UE en el rescate bancario, recuperar la figura de los bancos industriales que tanto hicieron por la industrializacion de España en su momento pero que luego sucumbieron con la crisis de los 70s. Si la UE lo permite seria bueno hacerlo sin caer en los excesos que se cometieron en su dia. Y para poder hacerlo, e insisto el MoU porque es clave, ya tenemos Bankia, Catalunya Caixa, NCG y pronto Caja España desde donde podria partir el proyecto. Si el gobierno hiciera de una vez los deberes financiamiento creo que se podria hallar casi sin despeinarse. Es cuestion de voluntad y vision.

[quote Desde la financiacion, hasta el apoyo comercial via embajada, pasando por vinculos reales con la universidad y centros de investigacion para descentralizar y permitir el acceso de empresas pequañas y medianas a la I+D productiva. La que desarrolla productos que generan ganancias...la de investigacion fundamental es otra cosa, por mas que la gente crea que, de hecho, es la unica.][/quote]

Carlos Perez Llera:
¿que se puede hacer entonces, suavizar las cargas impositivas a las PYMES?


A lo apuntado por Urbano le agregaria la tramitologia para abrir un negocio. Si se ve lo que se exige en el Norte de Europa o en UK y se compara con las exigencias patrias induce al sonrojo. No hay ninguna facilidad de ningun tipo y eso induce a la paralisis, o la economia sumergida o a la emigracion. Una empresa nueva deberia necesitar pocos tramites que no deberian durar mas de una semana, hay paises donde se puede hacer en 24 horas. Entre la legion de parados actual hay gente con magnificos curriculums y vasta experiencia que tendran problemas para encontrar trabajo por su edad, asi como hay jovenes con ideas y energias, facilitemosles la incorporacion legal , reforcemos el emprendimiento no solo de palabra sino con hechos. Hay que desatar las energias y el talento latente en el pais, y este suele aflorar mas facilmente con las crisis. No todo es cuestion de dinero, tambien es una cuestion de leyes, y muchas de ellas, tal vez la mayoria innecesarias y lesivas.
Y por ultimo, habria que cambiar la contribucion patronal a la seguridad social que no estimula la contratacion y una reforma en profundidad de la fiscalidad del pais.
Saludos


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Mensaje por Frank Sinatra »

Urbano Calleja:
En el Pais Vasco (con muchas sombras) es lo que se lleva intentando los ultimos 15 años. No es perfecto, pero no funciona tan mal... hasta se mantuvo con los socialistas.
Algo habra que se pueda reutilizar y exportar.

Asi es, el modelo industrial vasco es hoy en dia el mejor de España y no digamos ya que no se enladrillaron sus cajas. Y por supuesto que el modelo se puede exportar, creo que es el mejor ejemplo junto a Navarra que no todo es malo en el sistema autonomico y que la clave esta en el financiamiento y la ausencia en el caso de ustedes de un chivo expiatorio. Si las cosas se hacen mal se pagan en las elecciones, mientras que en las otras siempre queda el recurso a echarle el muerto al gobierno.
Saludos


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Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
y sobre financiación te recuerdo que la comunidad de Madrid saca deuda y se la quitan de las manos .

Aun no estas harto del endeudamiento y sus consecuencias?.
Deberiamos cambiar todos, YA, el paradigma y presumir mejor de emprendimiento y exportaciones y generacion de empleo. Deuda para invertir, SI, pero por favor, ya no mas para gasto corriente.
Saludos


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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Ñugares:
y sobre financiación te recuerdo que la comunidad de Madrid saca deuda y se la quitan de las manos .

Aun no estas harto del endeudamiento y sus consecuencias?.
Deberiamos cambiar todos, YA, el paradigma y presumir mejor de emprendimiento y exportaciones y generacion de empleo.
Saludos


La deuda que saca la Comunidad de Madrid es para refinanciar la ya existente , pero en el mercado , osea lo mismo que hacen las otras comunidades con la diferencia que tiene que ser el estado quien refinancia esa deuda , No para financiar otras juergas , de hecho es de las menos endeudadas .

Deuda para invertir, SI, pero por favor, ya no mas para gasto corriente.


Eso habrá que decírselo a los que se siguen saltando el limite de gasto que no es precisamente esa comunidad .

por lo demás de los 2 post anteriores bastante de acuerdo estamos , pero los principales gastos de CCAA y estado son , sanidad , educación , pensiones , sueldos empleados públicos , prestaciones sociales . ya bastante recortados y para bajar el déficit que es la clave del asunto de donde se sigue recortando ?.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lo de País Vasco y Navarra lo tomo con pinzas por que ya entraríamos en financiaciones diferentes y con buen rabo bien se jo-de y Las desigualdades de financiación , aquí de momento paso . bastante mal rollo ya hay por otros sitios .

Un saludo .


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Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
para bajar el déficit que es la clave del asunto de donde se sigue recortando ?.]

Pues la clave esta en reformar la administracion publica. Suprimir organismos inecesarios, fusionar otros, eliminar algunas capas en la administracion, reformular el catalogo de servicios, sacar a todos los enchufados, rediseñar la tramitologia para bien del ciudadano y para reducir carga burocratica, centralizar la farmacia de la sanidad y otras compras de bienes y servicios. Hay una gran diversidad de sistemas informaticos que impiden incluso la interconexion entre las distintas administraciones, solo ahi el potencial de ahorro es inmenso. El cierre o privatizacion de empresas publicas es otro camino, muchas no tienen ni razon de ser.
El potencial de ahorro es enorme solo en la administracion sin necesidad de afectar a los servicios de salud y educacion aunque hay cosas que tambien se deberian reformar en ellos para volverlos mas eficientes. Habria muchos que irian a la calle, la mayoria enchufados que no generan nada pero chupan y eso es inevitable, pero el premio seria en primer lugar equilibrar los presupuestos reduciendo la necesidad de endeudamiento lo que por si solo permitiria y obligaria a la banca a reorientar el credito. En segundo lugar, una vez consolidado el presupuesto permitiria comenzar una reduccion de impuestos la cual a mi entender debiera comenzar por los directos que son los que premian el trabajo (IRPF y Sociedades), a modo de ayudar a recomponer la renta disponible de las familias. A mi parecer dejaria el IVA como hasta ahora ya que sirve de disuasivo al consumo ya que el eje de crecimiento debieran ser las exportaciones. Con esto entraria a trabajar la curva de Laffer y los ingresos subirian entrando en un circulo virtuoso.
Otra fuente de ahorro esta en el sector energetico aunque en este el margen de maniobra esta mas limitado debido a tratados de los que España es signataria y por que ya hay varias demandas interpuestas contra nosotros por cambiar la legislacion con retroactividad. Pero tal como esta montado ahora cuesta miles de millones al año y aun si no se mejora la tarifa, es de escandalo. Si hubieran pelotas de enfrentarse a los lobbies electricos y negociar las reformas con los inversores el potencial de ahorro es grandisimo y por via doble, para el presupuesto y para los bolsillos privados. Una nueva politica energetica es de urgencia.
Ñugares, el potencial de ahorro es aun inmenso sin afectar a la ciudadania, piensa que hasta ahora los ajustes se han centrado en recorte de inversion, de pena, y en el aumento de impuestos, el gasto real solo lo han bajado un misero 2%.
Saludos


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Mensaje por ñugares »

Eso me suena a Neoliberalismo y algunos ya sabemos que se echan a la calle antes el personal en cuanto se pretende privatizar empresas y cerrar televisiones publicas que cuando se esta arruinando un país .
para racionalizar las administraciones y quitar duplicidades hacia donde vamos a que el estado pierda las pocas parcelas de poder que le quedan o quitamos trasferencias a las comunidades ? por que el discurso cuando se trata del estado es eliminar duplicidades , pero en comunidades se siguen creando empresas y hasta haciendas quieren algunos .
No me estará diciendo que es mejor eliminar casi todo y empezar de 0 por que a algunas comunidades les da un infarto .
Hasta ahora parece que seria lo mas acertado reducir en todas esas empresas y cargos cayera quien cayera , que por cada cargo de esos caen 10 de los de abajo pero no se por que sera que ni en la mayoría de las comunidades ni el estado lo a hecho y la única que habla de ellos le tiran palos desde todos lados .
por concretar , Tele Madrid ( no pinta nada y la que se esta liando ) canal de isabel II otra que no hay forma de privatizar el 49% , parece que nos quedaremos sin poder beber agua ( en Barcelona creo que lleva privatizada mas de 1 siglo) , privatización gestión de hospitales menudo lio hay . Si ese es el camino por que tantos problemas ? .

y los otros temas mas de lo mismo ,

un saludo .


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