Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[BTR 80]

Señores.
Siguen hablando de axiones hipotéticas que NO tienen fundamento, un Kfir no está hecho para atacar un blanco a mas de 400 km por el rango del Avión, la estructura de la Fuerza Aérea Colombiana ni está diseñada o está estructurada para atacar blancos dentro de Venezuela por la bajos rangos del Avión, y la poca capacidad de Carga del mismo, y hay que entender que en caso de una Guerra Colombia NO tiene con que defender más de 200 blancos estratégicos dentro de Colombia y solo basta para que se les den a 5 entre ellos la Casa de Nariño, para que se acabe el conato de Guerra.

[BTR 80]

El sistema de misiles Buk (en ruso: "Бук"; Inglés:. Haya, pron: / bʊk / LIBRO) es una familia de sistemas de misiles superficie-aire autopropulsado, de medio alcance desarrollado por la antigua Unión Soviética y la Federación Rusa y diseñados para estimular todos los misiles de crucero, Bombas inteligentes, aviones fija y helicópteros y vehículos aéreos no tripulados. [2]

El sistema de misiles Buk es el sucesor del NIIP / Vympel 2K12 Kub (designación OTAN SA-6 "remunerado"). [3] La primera versión de Buk adoptada en servicio realiza las 9K37 designación Grau y fue identificado en el oeste con el designación OTAN "Tábano", así como la designación del Departamento de Defensa de EE.UU. SA-11. Desde su introducción inicial en servicio el sistema de misiles Buk ha sido continuamente mejorado y perfeccionado con la última encarnación que lleva la designación 9K317 "Buk-M2". [4]

[Peace Maker]

Nada extraño, los mismos personajes de siempre, el primero con la ya famosa lloradera de siempre y el segundo mas de lo mismo. en fin ¨distinguidos¨ la interrogante esta sobre la mesa . si quieren debatir el punto comiencen por una repuesta seria y no con lloriqueos.

¿Cual o cuales ingenios tecnologicos utilizó Israel en la tan mencionada incurción aerea y sobre cuales sistemas de defensa anti aerea actuó . ¿ si no saben? solo diganlo ¡así de simple!

Porque no me sorprende la respuesta...

Y como dice Log, si usted sabe algo, pues díganos cómo fue la cosa. Es que es tan sabroso desvirtuar con frases tontas los argumentos de los demás pero a la hora de la verdad, de la argumentación pura y dura, usted se escurre con sus manidas frases de siempre y la imagen del "aerosol para trolls"....

El problema con usted Gandalf es que no lee correctamente o solo lee las cosas a medias.

Mi punto es que, resulta obvio que Israel utlizo algo mucho mas complejo y secreto que un simple un POD EW colgado en un avioncito, Como ya señaló el Forista Mauricio de seguro tienen algo analogo al SUTER.. Carisiiiiiiiiiiimo, super complejo y de tecnologia super secreta.

Investigue un poco sobre el SUTER

bombardeo-israeli-en-siria-t14855-15.html

Usted habla de manidas frases, y yo solo hago mencion al inusual o mejor dicho a el ya habitual desfile de foristas Colombianos ( los mismos de siempre) por el hilo de la fuerza Armada de Venezuela, cuando se incorpora a la misma un sistema de armas que nos otorga una ventaja estrategica impotante frente a ustedes . la vieja piquiña Andres la vieja Piquiña

[victor campos]

Ayyy dios mio, el topo eso está como tus acostumbrados actos de descrédito de toda nuestra fuerza armada, y tu cuento aquel del K-8 destruido y que nunca mostraste Trata de no ser tan anti venezolano que da pena ajena sr.

[Mauricio]

En Enero entraron hasta Damasco, bombarderon un blanco y se devolvieron sin que nadie los vea. A estas alturas, dada la facilidad con la que parecen hacerlo cada vez que lo ven necesario, es evidente que la cosa pasa de un pequeño pod SPJ o un escort jammer. Es de cajón que manejan algo análogo al Suter.

Esta es la repuesta que tanto esperaba,nada de simples y pequeños POD EW .resulta obvio y evidente que Israel opera algo mucho mas complejo.

Saludos

Debe ser algo bastante complejo, con unidades en tierra actuando en conjunto con los G.550 SEMA y los Sufas. En cualquier caso un arma de invasión de redes y comunicaciones debe ser de las cosas más desequilibrantes que hay, no veo a nignuno de los pocos países que deben tener algo así animándose a exportarlo.

Lo que es cierto es que ni Colombia tiene medios comparables, ni Venezuela un IADS como el Sirio. Yo si creo que el Antey y el Buk M2 son pasos gigantescos para la defensa aérea Venezolana. No creo que sean problemas insalvables para quien se lo proponga. Ahora falta ver si la FAC se lo ha propuesto como meta y con qué urgencia. Ya bastante les faltaba para concretar una respuesta coherente al desequilibrio entre medios de caza y las mismas cagadas de Pechora, mucho más les faltará para dar una respuesta creíble a dos señores sistemas de defensa aérea.

[Peace Maker]

Esta es la repuesta que tanto esperaba,nada de simples y pequeños POD EW .resulta obvio y evidente que Israel opera algo mucho mas complejo.

Saludos

Debe ser algo bastante complejo, con unidades en tierra actuando en conjunto con los G.550 SEMA y los Sufas. En cualquier caso un arma de invasión de redes y comunicaciones debe ser de las cosas más desequilibrantes que hay, no veo a nignuno de los pocos países que deben tener algo así animándose a exportarlo.

Lo que es cierto es que ni Colombia tiene medios comparables, ni Venezuela un IADS como el Sirio. Yo si creo que el Antey y el Buk M2 son pasos gigantescos para la defensa aérea Venezolana. No creo que sean problemas insalvables para quien se lo proponga. Ahora falta ver si la FAC se lo ha propuesto como meta y con qué urgencia. Ya bastante les faltaba para concretar una respuesta coherente al desequilibrio entre medios de caza y las mismas cagadas de Pechora, mucho más les faltará para dar una respuesta creíble a dos señores sistemas de defensa aérea.

Esto era lo que yo suponia y pensaba , muy de acuerdo con toda tu exposición


Saludos

[mcp]

Esto

BTR 80
"....Siguen hablando de acciones hipotéticas que NO tienen fundamento, un Kfir no está hecho para atacar un blanco a mas de 400 km por el rango del Avión"..... (Autonomía + capacidad de carga del avion. )

+ Esto

Mauricio
Debe ser algo bastante complejo, con unidades en tierra actuando en conjunto con los G.550 SEMA y los Sufas. En cualquier caso un arma de invasión de redes y comunicaciones debe ser de las cosas más desequilibrantes que hay, no veo a nignuno de los pocos países que deben tener algo así animándose a exportarlo.

+ Esto

MCP
CODAI.

Igual a esto=

BTR 80
Y no hay que pensar que ese aparataje militar es solo para Desfiles Militares es disuasivo como paso con los Sukhoi que jugaron un papel importante en la crisis

Y si lo derivamos…. Igual a esto...

Peace Maker
Usted habla de manidas frases, y yo solo hago mencion al inusual o mejor dicho a el ya habitual desfile de foristas Colombianos ( los mismos de siempre) por el hilo de la fuerza Armada de Venezuela, cuando se incorpora a la misma un sistema de armas que nos otorga una ventaja estrategica impotante frente a ustedes . la vieja piquiña Andres la vieja Piquiña

Saludos…

[luis colmenares]

pues estimado para decirte que estos aviones si es verdad estan operando pero de manera muy limitada por serios incovenientes con la electronica que trajeron, gente muy allegada a este servidor y que tienen muchooooooosssss años en sermafav me lo comentaron, de hecho los problemas resurgieron a tal nivel que se comprometio el tiempo de entrega de los otros (por lo menos tratando de solucionar la cagada) aviones, y operan porque lamentablemente por el asunto de el veto los c-130 opera entre 1 y 2 aviones rara vez pueden contar con mas, para los que puedan verificar lo que digo, haganlo para que vean la triste realidad
esa compra fue un pimento y eso sin ver los asuntos que los oficiales y tecnicos comentan sobre la gran diferencia entre lo analogico del chino y lo que esto representa en carga de trabajo y horas hombre mantenimiento vs el hercules

EDITADO POR MODERADOR

[ALEX C.]

Esta es la repuesta que tanto esperaba,nada de simples y pequeños POD EW .resulta obvio y evidente que Israel opera algo mucho mas complejo.

Saludos

Debe ser algo bastante complejo, con unidades en tierra actuando en conjunto con los G.550 SEMA y los Sufas. En cualquier caso un arma de invasión de redes y comunicaciones debe ser de las cosas más desequilibrantes que hay, no veo a nignuno de los pocos países que deben tener algo así animándose a exportarlo.

Lo que es cierto es que ni Colombia tiene medios comparables, ni Venezuela un IADS como el Sirio. Yo si creo que el Antey y el Buk M2 son pasos gigantescos para la defensa aérea Venezolana. No creo que sean problemas insalvables para quien se lo proponga. Ahora falta ver si la FAC se lo ha propuesto como meta y con qué urgencia. Ya bastante les faltaba para concretar una respuesta coherente al desequilibrio entre medios de caza y las mismas cagadas de Pechora, mucho más les faltará para dar una respuesta creíble a dos señores sistemas de defensa aérea.

Saludos Mauricio

No creo que sean problemas insalvables para quien se lo proponga

Tal cual, en eso estamos de acuerdo: todo sistema de defensa aérea se puede “quemar” si se tiene con que, y precisamente para eso se diseñaron los sistemas de EW junto con las tácticas y sistemas de armas Stand –off ( Doctrina)……entonces la pregunta que se debería hacer a continuación se puede basar en tu duda:

Ahora falta ver si la FAC se lo ha propuesto como meta y con qué urgencia. Ya bastante les faltaba para concretar una respuesta coherente al desequilibrio entre medios de caza y las mismas cagadas de Pechora,

¿ que está haciendo la FAC para contrarrestar en un posible conflicto todo el sistema de defensa aéreo que adquirió Venezuela ¿??...:

Preparación de las tripulaciones: ya hemos visto la participación de la FAC en Red Flag donde todos sabemos que este es un ejercicio de guerra convencional donde las tripulaciones desarrollan misiones SEAD y STRIKE en zonas con una densidad alta de sistemas de Trackeo,….. también la FAC establecerá un MTC (Mission Training Center) de la Elbit System para el entrenamiento de sus pilotos para desarrollar misiones en multiples ecenarios:

http://www.flightglobal.com/news/articl ... al-376844/




Este entrenamiento en ejercicios como Red Flag - y otros que vienen- y el MTC israelí no es para COIN,…..Mauricio no hay que ser un genio en tácticas militares para darse cuenta que la FAC esta preparando sus tripulaciones y las está entrenado para desarrollar misiones en guerra convencional donde se enfrenten a sistemas de defensa aéreo .

Sistemas de EW: como no es suficiente entrenar a las tripulaciones sino que también se necesita tener los equipos, pues en eso también bien trabajando la FAC y eso lo vemos en las adquisiciones que viene haciendo….y cito de la pagina oficial de la FAC, el plan de comparas 2012 donde se ve reflejado la asignación de recursos para sistemas de Guerra Electrónica correspondiente al Item del SISDAN (Sistema de Defensa Aérea Nacional)

https://www.fac.mil.co/?idcategoria=70374&download=Y

Imagen: http://i.imgur.com/bwCubv9.png

Ese ítem corresponden a la configuración de dos plataformas CN-235 para EW donde el monto de la inversión en equipos de EW que se esa está haciendo para cada plataforma, es de aproximadamente 15 millones de dólares para cada una …. Los dos CN-35 están actualmente en la CIAC donde se espera que para la mitad del 2014 estén ya listas con los equipos de EW de Elisra que fue la empresa escogida:




También en el mismo plan de compras aparece el ítem con los recursos asignados para: Sistemas Guerra Electrónica Kfir

Imagen: http://i.imgur.com/e2AFF2E.png

Cada quien puede sacar sus propias conclusiones a la medida de sus conocimientos, ..para mi es evidente que la FAC se está preparando y equipando para algo más que reventar guerrilleros, y no solo eso, se esta entrenando con los mejores y esta adquiriendo equipos de los mejores y sino hagámonos esta pregunta: ¿ si tu fuerza aérea tuviera que enfrentar sistemas de defensa aéreos Ruso-Chinos, con quien te entrenarías y a quienes acudirías para equiparte en sistemas de EW ¿???? ........ !si señor ! con ellos :



De ahí que veamos tanta influencia israelí en nuestra fuerza aérea,... algunos foristas aquí se hacen de la vista gorda con lo que está sucediendo en la FAC o tal vez es que de verdad no conoce todo lo que acabo de postear sobre los sistemas que está adquiriendo la FAC y el entrenamiento que le está dando a sus tripulaciones, tal vez creo yo, que asumen esa postura porque varios están desconcertados porque pensaron que la FAC se quedaría con solo Python 3 y bombardeando guerrilleros , y cuando ven a una FAC en Red Flag con equipos de EW, ven que los Israelíes vendrán a Colombia con su MTC a entrenar tripulaciones de la FAC y ven las nuevas adquisiciones en sistemas de EW que vienen, pues se sienten desconcertados lo cual no debería de ser puesto que la lógica de un balance entre los dos países es precisamente esa: Venezuela adquiere el mejor sistema de defensa aéreo y Colombia se entrena y se equipa con los mejores para “reventarla” en caso de conflicto….y creo que la cosa no para aquí…estoy seguro que la FAC nos va a dar una sorpresa más adelante , Saludos Mauricio.

Pdta: los que van a salir gananciosos de todo esto son los Israelíes……te imaginas Mauricio toda la ELINT que desde nuestro territorio le harán a los sistemas de trackeo del S-300 para saber las frecuencias en las que trabaja ese sistema ¿???...la única forma para evitar el ELINT, es que nunca los enciendan o que CODAI los ponga por allá al pie del Esequibo cuando vallan a realizar ejercicios de defensa aérea para evitar el ELINT desde nuestro lado, porque si no es así, el informe de inteligencia que compartirá la FAC con la IAF sobre las frecuencias en las que trabaja este sistema va hacer del tamaño de la biblia .

[log]

el asunto es que aunque Colombia decida equiparse comprar pods EW, modificar algun kfir, etc. En caso de guerra va a tener que gastar muchos recursos (kfir) para atacar un blanco defendido. Recursos que antes no tenia que dedicar y como los su-30 se quedan cortos, los kfir se quedarian aun mas cortos para llevar a cabo las labores ofensivas y defensivas. si por cada blanco (no conozco la doctrina pero puedo suponer) se usaban por ejemplo:
-2 kfir de escolta+2 kfir armados con LGB o spice
contra un blanco defendido por varias baterias, por ejemplo.
1 bateria buk
2 baterias pechora
van a tener que dedicar al menos 4 aviones mas siendo generosos:
-2 kfir de escolta+2 kfir armados con LGB o spice+2 kfir modificados para EW + 2 kfir con spice para las baterias.
son 8 aviones.
con una disponibilidad relativamente alta
digamos 18 kfir operativos siendo generosos.
la FAC deberia dedicar casi la mitad de aviones para atacar un blanco. Cosa que antes hipoteticamente hablando solo requeria el 25% de los aviones.
poner a la FAC a destruir baterias antiaereas es un buen negocio para la AMV.
saludos

[Andrés Eduardo González]

Ahí es donde entro yo sobre la "sorpresa" de la FAC...

El otro caza...

Lo que yo veo también es que la FAC está siguiendo al estricto pie de la letra los consejos que recibieron de la USAF durante Red Flag...

[mcp]

Y estos eran los mismos que criticaban los anuncios de la “carpetica”…..

Aun no llegan…
Es mucho dinero…
No van a tener capacidad de mantenimiento…
Hablamos cuando estén aquí… etc,etc,etc….

No se cuantas paginas de debates sobre equipos que aun no tienen, por favor, la verdad es que mis compatriotas son bien generosos.

P.D: Cuidado y la sorpresita no se las adelanta la AMBV, si, aun recuerdo al hombre de la carpetica, pero como no hay pruebas, de esas que tanto les gusta, facturas, y cosas así…. Por lo pronto, esperamos el tan ansiado 2014, cierto Andrés….

[Andrés Eduardo González]

Por supuesto, el Su-35...

Pero primero, en la lista de espera está la VVS y sus chorrocientos de cazas, así que los suyos todavía se demoran sus buenos añitos...

Y bueno, hay que ver cómo sigue la situación en Venezuela, y no me refiero a la política...

[faust]

eltopo escribió:
lamentable la situacion de los nuevos aviones y-8
cual situacion es esa?

pues estimado para decirte que estos aviones si es verdad estan operando pero de manera muy limitada por serios incovenientes con la electronica que trajeron, gente muy allegada a este servidor y que tienen muchooooooosssss años en sermafav me lo comentaron, de hecho los problemas resurgieron a tal nivel que se comprometio el tiempo de entrega de los otros (por lo menos tratando de solucionar la cagada) aviones, y operan porque lamentablemente por el asunto de el veto los c-130 opera entre 1 y 2 aviones rara vez pueden contar con mas, para los que puedan verificar lo que digo, haganlo para que vean la triste realidad
esa compra fue un pimento y eso sin ver los asuntos que los oficiales y tecnicos comentan sobre la gran diferencia entre lo analogico del chino y lo que esto representa en carga de trabajo y horas hombre mantenimiento vs el hercules

bueno, es una especie de conocimiento popular sobre equipos militares saber que, por ejemplo los rusos dan poco soporte post-venta, que los franceses son careros, los ingleses te condicionan y los estadounidenses es segun su conveniencia...

con respecto a los chinos, tienen la fama de hacer las cosas de baja calidad y con poco soporte tecnico: aunque es cierto que es mas una especie de mito o leyenda todo eso, tampoco es que no tenga algo de verdad.

con "electronica" que te refieres? y es alli a donde no sabemos o no nos saben explicar cuando nos echan los cuentos, porque para mi "electronica" con respecto a un avion militar, tiene que ver mas con equipos de a bordo relacionados con la mision del avion (guerra electronica, reconocimiento, etc), ahora, cualquier equipo electronico que sea parte del sistema de vuelo del avion, sin importar la fase e importancia que se use en vuelo, generalmente la entiendo yo como "avionica".

si hablamos de la "avionica" de un avion como el Y-8, siendo este un avion de carga militar de la generacion que es, estos equipos son generalmente radios de comunicacion, transpondedores IFF y civiles, equipos de radioayuda, equipos de navegacion, etc, no mucho mas que eso.

en ese caso, se podria pensar que los equipos a bordo de la version Y-8 que adquirió venezuela sean equipos compatibles con los estandares internacionales/ICAO/occidentales, pero de manufactura (y/o copia) chinas, siendo estos de calidad, confiabilidad y mantenimiento menor o más dificil.

bueno, como pasa en otros casos, son ELLOS los que los vuela, son ELLOS los que los mantienen, son ELLOS los que paren y las pasan de cain, asi que deberian haber sido ELLOS los que se opusieran a la compra de material "a dedo" o no probado o de dudusa calidad.

es cierto que como venezolanos, deberia importarnos el buen manejo de los recursos y el correcto accionar de las instituciones, pero en un pais donde el presupuesto nacional (o sea los reales de todos) lo ultilizan como le da la gana en beneficio personal (directo o indirecto) y el nivel historico de facilismo, dejadez, antiparabolismo, compadrismo, partidismo y todos los ismos malos que existen rayan en la depravacion, pues ahora que se calen ese muerto y que dejen la quejadera.

poniendonos desde otra perspectiva, y medio defendiendolos a ELLOS, realmente lo que querian eran los C-130 Hercules andando fino sin problema, con sus pantallitas de cristal y su depinguez de uso, y tambien lo que querian eran los C-295 españoles como complemento, seguro una delicia de avion para operar, pero por asuntos del destino que escapa la cobertura de este foro, pues no pueden tener ni uno ni lo otro, y en la nueva realidad del pais, donde ELLOS tienen que acatar lo que les diga ESTE o AQUEL sin rechistar, pues bueno, esa es la realidad que tienen que vivir.

y lo que ESTE o AQUEL les mandó, pues fueron peroles chinos con sus "ideosincracias" particulares, porque quizas AQUEL tenia su negocio cuadrado con los orientales y en ese preciso momento estaba de buenas con ESTE el que te conte, y el OTRO que estaba en conchupancia con los rusos no pudo adquirir cosas reencauchadas ex-sovieticas.

porque si te das cuenta, la mayoria de aviones de carga rusos, no mucho son nuevos, es mas pocos o casi ninguno, ahora es que medio es esta moviendo la cosa, asi que tampoco hay mucho de donde escoger.

asi que CERO PATALEO...

[Wolverine]

Leo y leo opiniones de unos y de otros, unas muy versadas y técnicas, otras más viscerarles y...sabiendo lo último que llegó en defensa A/A y los 3 o 4 (según ) SU-30 prestos, aún no me siguen cuadrando los números de que Colombia pueda hacer nada, algunos dañós fronterizos?, pero no va más allá, la cortina de defensa es abrumadora, me puedo equivocar, yo también viví la guerra fría a pleno en los 80, donde los sistemas y plataformas Occidentales eran "imbatibles", pero hoy por hoy y siendo lo más objetivo,evitando caer en un posteo "elefantiásico", no veo forma ni manera de que la FAC, pueda hacernos daño o simple mella en el aire, de verdad.

Ahora , sin salen con comandos, fuerzas élites, submarinos y etc, es otro cuento, pero por el aire, hoy por hoy veo dificil a cualquier FFAA de Suramérica cruzar impunemente nuestro espacio aereo.

Saludos