La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

favek escribió: pacifista,


Desgraciadamente, eso es una mentira, como pruebas tenemos todos los problemas causados por el Ecuador despues del 42

pero dispuesto a defender nuestro territorio contra cualquier ataque externo, y eso lo conocen muy bien tu ejército y tu fuerza área, a las cuales combatimos y las vencimos.


Y por eso el Cenepa es ecuatoriano. Lo demás es pura historieta norteña.

La prueba mas palpable viene del Ecuador y el video de sus FF reuniendose en el Maizal despues de abandonar Tiwinza

Bueno, ya que a mi no me pueden responder, a ver si le responden a Grumo

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola favek

* Impedir las contínuas infiltraciones del ejército peruano, en lo que considerábamos nuestro territorio, es decir el Alto Cenepa. Por éste motivo, a pesar de haber tenido nuestros puestos en la zona( con cultivos y todo ) durante muchos años, cuando ustedes se infiltraron en la retaguardia nuestra( Base Norte ), tuvimos que desalojarlos y así se dió comienzo a una nueva guerra.


Pruebas de que estuvieron antes del 95 en el Cenepa. Y pruebas de que era el Cenepa era territorio ecuatoriano

Las chacras y platanales eran quemados regularmente, nada nuevo en el aire, pero la historia completa.

* Si el Cenepa era ecuatoriano y ahora lo tiene el Perú ... El Perú gano.
* El mapa del Tten Giovanni Calle te desmiente.
* Como hacían las patrullas peruanas para llegar a Coangos para jugar partidos de fulbito sin antes pasar o ser vistos por tus"bases" con años?
* El video EE te desmiente

** Mantener todos nuestros puestos militares hasta el fin de la guerra( y poder probarlo al final de la misma), después de haber desarticulado todos sus intentos tanto aéreos como terrestres, por adueñarse de los mismos, y causarles fuertes bajas materiales y humanas durante la guerra, que les impidieron tomar la iniciativa de ampliar la misma a toda la frontera común, aún con su superioridad en hombres, material terrestre, aviones y barcos.


Video EE te desmiente.

No dices que si los tomamos y después uds los recuperaron?

**** Y obviamente, hacerles conocer nuestra disposición de atacarlos con todo, en caso de ser invadidos por ustedes. Para salir de cualquier duda, sería bueno que el cuestionario, principalmente se lo hagas a tu Fuerza Aérea, creo que sabiendo preguntar, encontrarás la respuesta a " por lo tanto Ecuador venció en el Cenepa ".


Mmm mejor le preguntamos a Banderas como se corría de los M2000 (porque ya no tenia misiles...pero se corria de la FAP), que es la mejor prueba para desmentirte una vez mas, con pruebas del Ecuador.

Invasión peruana??? Otra vez con la misma pataleta para justificar la invasión ecuatoriana?

Ahora, espero seas condescendiente, y me devuelvas tus opiniones sobre por qué Perú ganó y que pudo mostrar al final de la misma. Aunque como siempre tus mililtares no se cansan de darte las respuestas que estás tratando vanamente de eludirlas( http://www.caretas.com.pe/1356/pasos/pasos.html )
[/quote]

Has traído una recopilación de ideas nacidas del conflicto para justificar la derrota ecuatoriana, mas no los OBJETIVOS del Ecuador en la época.

Los Objetivos del Ecuador, se agradecería que los traigas.

Saludos


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favek
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Mensaje por favek »

GRUMO escribió:
favek escribió:El objetivo, no los objetivos, fué:

* Impedir las contínuas infiltraciones del ejército peruano, en lo que considerábamos nuestro territorio, es decir el Alto Cenepa. Por éste motivo, a pesar de haber tenido nuestros puestos en la zona( con cultivos y todo ) durante muchos años, cuando ustedes se infiltraron en la retaguardia nuestra( Base Norte ), tuvimos que desalojarlos y así se dió comienzo a una nueva guerra.

** Mantener todos nuestros puestos militares hasta el fin de la guerra( y poder probarlo al final de la misma), después de haber desarticulado todos sus intentos tanto aéreos como terrestres, por adueñarse de los mismos, y causarles fuertes bajas materiales y humanas durante la guerra, que les impidieron tomar la iniciativa de ampliar la misma a toda la frontera común, aún con su superioridad en hombres, material terrestre, aviones y barcos.

**** Y obviamente, hacerles conocer nuestra disposición de atacarlos con todo, en caso de ser invadidos por ustedes. Para salir de cualquier duda, sería bueno que el cuestionario, principalmente se lo hagas a tu Fuerza Aérea, creo que sabiendo preguntar, encontrarás la respuesta a " por lo tanto Ecuador venció en el Cenepa ".

Ahora, espero seas condescendiente, y me devuelvas tus opiniones sobre por qué Perú ganó y que pudo mostrar al final de la misma. Aunque como siempre tus mililtares no se cansan de darte las respuestas que estás tratando vanamente de eludirlas( http://www.caretas.com.pe/1356/pasos/pasos.html )

Slds,


Estimado favek

Impedir las contínuas infiltraciones del ejército peruano, en lo que considerábamos nuestro territorio, es decir el Alto Cenepa. Por éste motivo, a pesar de haber tenido nuestros puestos en la zona( con cultivos y todo ) durante muchos años, cuando ustedes se infiltraron en la retaguardia nuestra( Base Norte ), tuvimos que desalojarlos y así se dió comienzo a una nueva guerra.


Entonces, para que se haya dado la victoria militar, la destrucción inmisericorde y total de las fuerzas peruanas hizo que se impida las infiltraciones. Luego agregras que por las infiltraciones se dio la guerra. Entonces definamos. ¿Evitar las infiltraciones era el objetivo de la guerra?...¿Eso era el objetivo del estado nación ecuatoriano?. ¿El objetivo de un trasplante al corazón es cambiar el corazón o poner puntos en el pecho?. Lo que defines no es un objetivo de guerra sino un objetivo operativo que es muy debajo del objetivo estratégico. Hacer la guerra para evitar infiltraciones es como usar una bomba atómica para matar una mosca. Pero, como te daras cuenta, al final del conflicto las infiltraciones se suspendieron no por acción militar sino por imposición política.

** Mantener todos nuestros puestos militares hasta el fin de la guerra( y poder probarlo al final de la misma), después de haber desarticulado todos sus intentos tanto aéreos como terrestres, por adueñarse de los mismos, y causarles fuertes bajas materiales y humanas durante la guerra, que les impidieron tomar la iniciativa de ampliar la misma a toda la frontera común, aún con su superioridad en hombres, material terrestre, aviones y barcos.


Entonces este objetivo no lo alcanzaron. Los puestos militares hasta el fin de la guerra, ubicados en territorio peruano o en disputa, como lo veamos, no fueron mantenidos, debido a la guerra en movimiento y hacer empleo intenso de patrullas. No existió un Puerto Arturo ni un Leningrado. Los puestos pasaban de mano en mano. Y sobre probarlo, no va por el lado de lo militar sino por el lado de la propaganda. Sobre bajas humanas y materiales, bueno, es parte del costo de la guerra, el precio de sangre segun Clausewitz

*** Y obviamente, hacerles conocer nuestra disposición de atacarlos con todo, en caso de ser invadidos por ustedes. Para salir de cualquier duda, sería bueno que el cuestionario, principalmente se lo hagas a tu Fuerza Aérea, creo que sabiendo preguntar, encontrarás la respuesta a " por lo tanto Ecuador venció en el Cenepa ".


Esto no es objetivo militar estimado amigo. Esto es un objetivo psicológico. No tiene nada que ver con un objetivo militar, pero eso sí, es muy importante. No es parte de la victoria militar pero si es parte de los objetivos politicos del Ecuador. Luego del Cenepa. Ecuador no es el mismo ni en concepto interior ni en concepto exterior. La unica campaña que se hizo por un objetivo psicosocial fué la prinmera cruzada, y terminó en un fracaso. Los militares ecuatorianos, que son muy profesionales, es mas que seguro que esto lo tienen bien claro.

Ahora, espero seas condescendiente, y me devuelvas tus opiniones sobre por qué Perú ganó y que pudo mostrar al final de la misma


Yo te he expuesto mi punto de vista. Ambos paises no llegamos a la decisión militar y el conflicto se resolvió en las otras expresiones de la realidad. Pero, para no torear el punto, el objetivo de la guerra en lo que conozco fue el restablecimiento de las fronteras o , segun ustedes, manteenr el status quo de antes del conflicto. Bajo ese punto de vista, y pasando por alto los prolegomenos, me parece que las fronteras continuan igual.

Sobre el artículo de Caretas, quisiera saber que quieres que comente pior haber tocado el general Ledesma muchos puntos

Grumo


Estimado Grumo, demuéstrame que los puestos ecuatorianos no fueron mantenidos hasta el final del conflicto, ya te lo demostré ahora te toca a tí presentar lo contrario( en el proceso de desmilitarización). Es decir muéstrame como a un niño, a tus tropas saliendo de los puestos ecuatorianos capturados y con su nombre, por favor.

¿ Cuál statusquo de antes del conflicto ? ¿ Cuál reestablecimiento de fronteras ?, porque si te entiendo bien, significa que Perú fue el agresor, al no respetar las fronteras y el statusquo establecido.

Stalingrado, obviamente hay una gran diferencia con Tiwintza, pero explícame amigo, que significó para tí, un lugarcito, o un objetivo inalcanzable que supuso numerosas bajas, eso ustedes solo lo saben, pero de pronto sería bueno que nos informes, cuántos peruanos se inmolaron en los intentos fallidos de conquistarla.

Ahora bien, noto que no le das crédito a tu propia gente, más sabes tú( y eso está bien, no tengo problema). Pero quienes son los personajes a quienes no les quieres creer: nada menos que generales peruanos; Ledesma, Trigoso, el otro que no me acuerdo su nombre, el que aparece con Bayly, ellos responsabilizan de la derrota( lo afirman ellos) a etc,etc, etc, pero tu no les crees, no es Paco Moncayo, tampoco José Gallardo, son tus propios generales, los que tú afirmas,( porque a tu nivel jerárquico en la época, no se dan los objetivos de la guerra ), que diseñan los objetivos de la guerra, cosa que es correcta. Entonces amigo en qué quedamos, no les crees a los ecuatorianos, tampoco a los peruanos, de pronto y vuelvo a sugerirte que grabes tu propio video, para que nos cuentes tu verdad, la que tú vivistes, y así podamos contrastar la veracidad de la información ecuatoriana, que hasta la fecha no sirve, porque solo está confirmada por nada menos que generales o comandantes peruanos, periodistas y prensa de la oposición; cual oposición no lo sé, de pronto si le preguntamos al presidente actual de tu país, quíen estuvo durante el conflicto como militar, que nos dé su versión.

Ahora como militar, me podrías explicar como a un niño, el porque de tu infiltración en la retaguardia de nuestros puestos militares( Base Norte), tambien sería bueno si nos muestras a tus tropas abandonando el sitio, durante el proceso de desmiiitarización. Por favor, no me vengas con videos sacros, eso está bien para tus compatriotas, no confundas propaganda con ratificación de triunfos( para eso se usan los videos o documentales grabados in situ). Por eso los utilizaron en Paquisha, Mayayco y Machinaza, pero no pudieron hacerlo en la Guerra del Cenepa.

Slds,


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Mensaje por comando_pachacutec »

El Perú agresor? Asi es como lo presenta el Ecuador, pues uno de sus OBJETIVOS era que la comunidad internacional intervenga a favor del Ecuador y obliguen al Perú a cambiar el protocolo de Rio. Por eso la acusación de LANZALLAMAS y GASES TOXICOS al verse abrumados y sobrepasados.

Ecuador no queria terminar la demarcacion de lo ya delimitadon(parece que este punto no lo leen o no comprenden) por lo que el territorio del Cenepa nunca estuvo en disputa, ni nunca fue del Ecuador.

Las patrullas peruanas se encontraron varias veces con patrullas ecuatorianas en la zona, mas nunca con "cueva de los tayos, base sur, base norte, montañitas, hiervas, tiwinza, maizal" etc porque esos tambos no existian.

Lee a tu coronel Hernandez, donde explica la retirada ecuatoriana hasta el Maizal, y donde de ahí se acabo.

El mejor vídeo, la mejor prueba es el vídeo del EE donde salen OO con cara de apenados y de impotencia, mientras se les narra que tuvieron que abandonar el puesto de Tiwinza y el Helipuerto.

Este video confirma lo que dice el Coronel Hernandez.

Para el resto tienes Master Card. Lo que has demostrado es la entrega simbólica de puestos dentro del E a militares ecuatorianos... a la Momep se la "entregaron" en Patuca Ecuador.

Saludos


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Mensaje por favek »

Si mal no recuerdo, en la guerra del Cenepa, fueron ustedes los primeros en declarar el alto al fuego unilateral, para que venga la comunidad internacional, y no porque habían logrado sus objetivos.

Donde dice el Coronel Hernández que nos retiramos al maizal, vamos no inventes. Esribes del video ecuatoriano, si tu dices que tienen cara de asustados, apenados, debe ser así, es tu visión, de pronto si te pones los lentes, vas a lograr ver la profundidad del video y estimar su fecha.

Cueva de los Tayos, era el punto de encuentro de nuetras patrullas en tiempo de paz, así había sido siempre, hasta.....

El Cenepa, siempre estuvo en disputa, por qué, porque no se conocía de su existencia, es decir el rio, que a propósito fue descubierto por un piloto ecuatoriano: El coronel San Pedro, en un vuelo en avión americano, allá en 1947, desde ahí el problema de fondo.

Y de pronto sería bueno que entregues las pruebas de tus entregas simbólicas de los puestos capturados.

Slds,


pkback
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Mensaje por pkback »

Sr favek

favek escribió:* Impedir las contínuas infiltraciones del ejército peruano, en lo que considerábamos nuestro territorio, es decir el Alto Cenepa. Por éste motivo, a pesar de haber tenido nuestros puestos en la zona( con cultivos y todo ) durante muchos años, cuando ustedes se infiltraron en la retaguardia nuestra( Base Norte ), tuvimos que desalojarlos y así se dió comienzo a una nueva guerra.

Nos infiltramos en nuestro propio territorio?... algo no cuadra.
Momep doing a lot with a little ( LIEUTENANT COLONEL KEWN M. HlGGlNS )
In 1991, Ecuadoran army patrols began moving into the remote Upper Cenepa jungle, on the Peruvian side of the Rio Protocol line, establishing small base camps and helicopter landing zones. The Ecuadoran patrols became a permanent presence in the area, forging solid relationships with the Shuar Indian inhabitants. Peru neglected to patrol this border area adequately. Peru was embroiled in a major counterinsurgency campaign against the Sender0 Luminoso and the MRTA.

Defina "muchos años", porque segun la momep fue desde 1991.

favek escribió:** Mantener todos nuestros puestos militares hasta el fin de la guerra( y poder probarlo al final de la misma), después de haber desarticulado todos sus intentos tanto aéreos como terrestres, por adueñarse de los mismos, y causarles fuertes bajas materiales y humanas durante la guerra, que les impidieron tomar la iniciativa de ampliar la misma a toda la frontera común, aún con su superioridad en hombres, material terrestre, aviones y barcos.

Ya se explicó lo de los videos (si desea le puedo volver a explicar). Si segun ud ya tenian el "objetivo" cumplido, ¿Cual era la necesidad de seguir infiltrando tropas y causando incidentes, llegando incluso a que la momep amenace con retirarse y creando 2 zonas desmilitarizadas mas?

favek escribió:**** Y obviamente, hacerles conocer nuestra disposición de atacarlos con todo, en caso de ser invadidos por ustedes. Para salir de cualquier duda, sería bueno que el cuestionario,principalmente se lo hagas a tu Fuerza Aérea, creo que sabiendo preguntar, encontrarás la respuesta a " por lo tanto Ecuador venció en el Cenepa ".

Y si tenian la disposición de atacarnos con todo porque no tomaron el PV1, impidiendo que llegen refuerzos, etc? ¿Eso no era parte del territorio que "consideraban suyo"? Acaso el PV1 no esta en el Alto Cenepa?.

favek escribió:Ahora, espero seas condescendiente, y me devuelvas tus opiniones sobre por qué Perú ganó y que pudo mostrar al final de la misma. Aunque como siempre tus mililtares no se cansan de darte las respuestas que estás tratando vanamente de eludirlas( http://www.caretas.com.pe/1356/pasos/pasos.html )

Analice lo que se expone en los medios, y razone antes de argumentar...
Esta es una cita del Gral Ledesma
Fijémonos que siempre son ellos los que invaden nuestro territorio, a la vez que denuncian al Perú, acusándonos de ser los agresores. Ellos aparentemente están en una actitud defensiva pero en realidad su actitud es ofensiva. Su objetivo es debilitar la resistencia del Perú. Es una fuerza convencional que utiliza pequeños elementos para infiltrar y que es apoyada con elementos de alta tecnología. Y lo hacen fingiendo posiciones.

Ahi los esta acusando de invasores y de hacerse las victimas, ergo, te contradice. Y sabes a que se refiere con "fingiendo posiciones"? Y si quieres citar prensa, porque no citas a Alexis D Valencia? no te conviene verdad?
Y si ud desea citar a militares peruanos, porque no cita al que comandaba las tropas osea al Gral Chiabra?, o porque no cita a alguien que estuvo en la zona de combates como al Gral Alatrista? A esos militares (que si estuvieron en el cenepa) no, verdad? obvio, porque no te conviene... Es el loop de toda la vida... :pena:

Ya todos sabemos cual era objetivo ecuatoriano, no trate de "barajarla".

PD: Que pasó con el video del congresista peruano que vió 800 soldados ecuatorianos? es de esos videos que "existen" pero nadie los ha visto? o no quiere que se "malgaste"?

Slds


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Mensaje por comando_pachacutec »

Si mal no recuerdo, en la guerra del Cenepa, fueron ustedes los primeros en declarar el alto al fuego unilateral, para que venga la comunidad internacional, y no porque habían logrado sus objetivos.


El Perú pidió a la comunidad internacional que intervenga para que?

Donde dice el Coronel Hernández que nos retiramos al maizal, vamos no inventes. Esribes del video ecuatoriano, si tu dices que tienen cara de asustados, apenados, debe ser así, es tu visión, de pronto si te pones los lentes, vas a lograr ver la profundidad del video y estimar su fecha.


El mismo lo dice: renunciaron a la profundidad por cohesión" (creo que asi le llama) y es una forma bonita de decir "nos retiramos y reagrupamos".

Sobre el video, bien claro dice que abandonaron el puesto, lo minaron y salieron. Despues hablan del abandono del helipuerto. No se que mas vueltas le puedes dar al asunto. Ah y las caras de los OO y la voz del soldado que decía que de ahi no se movia dan a entender como le iban als cosas al EE

Cueva de los Tayos, era el punto de encuentro de nuetras patrullas en tiempo de paz, así había sido siempre, hasta.....


Bueno, según tu, según los registros para llegar a Coangos, a donde varias veces llegaron las patrullas peruanas, no había nada.

Era un punto conocido, donde alguna vez se encontraron patrullas, pero no era un punto de reunión ni una base logística del EE.

El Cenepa, siempre estuvo en disputa, por qué, porque no se conocía de su existencia, es decir el rio, que a propósito fue descubierto por un piloto ecuatoriano: El coronel San Pedro, en un vuelo en avión americano, allá en 1947, desde ahí el problema de fondo.


No puede estar en disputa algo que no se conoce.

El problema de fondo es que Ecuador unilateralmente dejo las misiones de DEMARCACION según la DELIMITACION existente, destruia hitos, se infiltraba en territorio peruano.

No existe "territorio en disputa", existe las ganas del Ecuador de reclamar entrada a:

* La llave Marañon-Amazonas
* Transito soberano en el Amazonas y su reconocimiento como país ribereño
* Territorio considerado por Ecuador como propio arrebatado en blablabla...por el irrito protocolo de Río..
* Mantener las posiciones infiltradas en territorio peruano para poder justificar su alegato de "inejecutablidad del protocolo" a la comunidad internacional

(que fácil salio hacer lo que se les pide)

Y de pronto sería bueno que entregues las pruebas de tus entregas simbólicas de los puestos capturados.


El Perú no necesitaba hacer entregas simbólicas pues ocupaba la zona y sus alrededores (así se identifica y denuncia nuevas infiltraciones por parte del EE... a falta de... es lo uno que les quedaba, volverse a meter entre gallos y media noche), el que necesitaba con urgencia para salvar el honor nacional frente a su pueblo, mantener la mentira que viene desde Paquisha (porque es el mismo cuento: los invadimos y nos sacaron), justificar la gastadera de millones de dolares y la crisis que se les venia encima (esa crisis que afecta al país derrotado), era el Ecuador.

Por eso "ahora" existe una "nueva versión" de Ecuador defensor del antes irrito Protocolo de Río.

En el acuerdo de Itamaraty se refieren a Tiwinza o Twintsa?

Saludos


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Mensaje por favek »

Un análisis del presidente Alberto Fujimori, http://www.cidob.org/es/content/pdf/1490, su vida política y la Guerra del Cenepa, vale destacar conclusiones como: el ejército peruano llevó la peor parte; en la opinión pública peruana quedó un sabor a derrota después del enfrentamiento bélico con el Ecuador, las bajas según medios independientes, se calculaban entre 100 y 400 del lado peruano, etc. De hecho se trata de Barcelona International Affairs.

Slds,


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Mensaje por favek »

Pues bien, ahora el turno de otro general peruano, pero nada más ni nada menos, que su propio ministro de defensa en 1998, es quién admite la derrota militar del Perú en el Cenepa ante el senado peruano, otro después del General Trigoso ( comandante peruano en el Cenepa), solo faltan las presencias ante el mismo ente de Grumo y Comando, para que lo nieguen.

En 1998 Perú denunció que Ecuador habría estado infiltrando elementos militares en la zona del Cenepa, entre fines de Julio y mediados de Agosto de 1998, lo que obligo a la MOMEP, a reestablecer una zona de control y vigilancia. Con lo cual se volvió a una situacion de tensión que amenazó con desatar una nueva guerra entre ambos paises.[36] Como respuesta del Gobierno peruano, se emite el Decreto de Urgencia Nº 032-98 el 14 de julio de 1998, en el que se autoriza al Ministerio de Defensa la adquisición de tres aeronaves MIG-29SE a la Federacion Rusa por medio de la Cía. ROSVOOROUZHEINE, por la suma de 126’293.000 dólares estadounidenses.[36]

El ex-ministro peruano de defensa ex-general César Saucedo Sánchez declaró en 2002, ante una comisión de investigación fiscalizadora del congreso peruano:
Este decreto de urgencia lo firmé responsablemente, ya que, como Ministro de Defensa y militar conocía las serias limitaciones de nuestras Fuerzas Armadas, luego de la vergonzosa derrota de 1995 en el conflicto con el Ecuador, que no sólo revisó la gravedad de haber costado la pérdida de valiosas vidas de nuestros soldados, sino que adicionalmente fue destruido parte de nuestro material bélico como, por ejemplo, 9 aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea y de nuestro Ejército, lo que nos puso en situación de verdadero peligro y clara desventaja ante Ecuador, afectando peligrosamente nuestra soberanía e integridad territorial.[37]


Y todavía creen o quieren creer que ganaron la guerra, bueno, ya más no puedo ayudarlos, en la búsqueda de la verdad.

Slds,


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Mensaje por GRUMO »

favek escribió:Pues bien, ahora el turno de otro general peruano, pero nada más ni nada menos, que su propio ministro de defensa en 1998, es quién admite la derrota militar del Perú en el Cenepa ante el senado peruano, otro después del General Trigoso ( comandante peruano en el Cenepa), solo faltan las presencias ante el mismo ente de Grumo y Comando, para que lo nieguen.

En 1998 Perú denunció que Ecuador habría estado infiltrando elementos militares en la zona del Cenepa, entre fines de Julio y mediados de Agosto de 1998, lo que obligo a la MOMEP, a reestablecer una zona de control y vigilancia. Con lo cual se volvió a una situacion de tensión que amenazó con desatar una nueva guerra entre ambos paises.[36] Como respuesta del Gobierno peruano, se emite el Decreto de Urgencia Nº 032-98 el 14 de julio de 1998, en el que se autoriza al Ministerio de Defensa la adquisición de tres aeronaves MIG-29SE a la Federacion Rusa por medio de la Cía. ROSVOOROUZHEINE, por la suma de 126’293.000 dólares estadounidenses.[36]

El ex-ministro peruano de defensa ex-general César Saucedo Sánchez declaró en 2002, ante una comisión de investigación fiscalizadora del congreso peruano:
Este decreto de urgencia lo firmé responsablemente, ya que, como Ministro de Defensa y militar conocía las serias limitaciones de nuestras Fuerzas Armadas, luego de la vergonzosa derrota de 1995 en el conflicto con el Ecuador, que no sólo revisó la gravedad de haber costado la pérdida de valiosas vidas de nuestros soldados, sino que adicionalmente fue destruido parte de nuestro material bélico como, por ejemplo, 9 aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea y de nuestro Ejército, lo que nos puso en situación de verdadero peligro y clara desventaja ante Ecuador, afectando peligrosamente nuestra soberanía e integridad territorial.[37]


Y todavía creen o quieren creer que ganaron la guerra, bueno, ya más no puedo ayudarlos, en la búsqueda de la verdad.

Slds,


Yo te ayudo

El MAPA DE ECUADOR

Imagen

Pregunta , luego de la "victoria" del Ceneoa ¿Ha cambiado en algo?

Y sobre Saucedo, hay una "curiosas" omisión. Esto no lo declaró en una rueda de prensa sino en el marco de un juicio donde quería defenderse para no ir a la cárcel. Que diferencia con Massera que dijo "El único responsable soy yo". Y Saucedo contestó con cobardía

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

favek escribió:
[b]Y todavía creen o quieren creer que ganaron la guerra, bueno, ya más no puedo ayudarlos, en la búsqueda de la verdad.

Slds,


Despues de que se cerro la frontera como exigia el Peru, despues de que Ecuador no pudo concretar ni uno de sus objetivos politico-militares (los que no pudiste escribir) despues de lo dicho por el Gral EE Gallardo y las "2 Tiwinzas", despues del accionar del Crnel Hernandez y su abandono de "profundidad para tener mayor cohesion", despues del video EE alegando el abandono de los puestos, despues de lo dicho por Lopez y las tantas veces que los hicimos correr... Si se nota que ganamos el conflicto.

Es tu derecho creer que ganaron pero perdieron, como ya quedo establecido por los mismos ecuatorianos, su victoria fue "moral" porque resistieron mas dias que en otras oportunidades.

Saludos


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Mensaje por favek »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

MANTENGA UN CLIMA ADECUADO DE DIALOGO.

MOD.8


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Mensaje por comando_pachacutec »

Mmm yo me quedo con el video del EE en Montañitas donde narran el minado y abandono de su puesto de morteros (que están en el museo de la BRIFFE Lima Peru), el abandono de su helipuerto y el sollozo del soldado que no quiere regresar; Para el resto esta la imaginación ecuatoriana y su supuesta victoria.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Que alguien le diga a Jamil Mahuad que lo que dijo a la prensa televisiva ecuatoriana e internacional no es verdad:

Siento lastima por aquellos pobres hombres, que fueron llevados al matadero, con la sagrada inocencia de quien se sacrifica dignamente por su país y por un acto justo y digno pero a estos pobres soldados se les engañó, se les dijo que estaban defendiendo territorio ecuatoriano. Que forma de engañar, que sutileza hizo que estos jóvenes en su corazón entregaran su vida y dignidad en vano.

Pedimos un cementerio para enterrar a los mas de 300 soldados muertos en el conflicto

Paco Moncayo no fue el que acuso al Peru de usar gases toxicos y lanzallamas? de usar SCUDs contra Ecuador? de usar los helicopteros USA asignados a la PNP par alalucha contra el narcotrafico?

Y hablando de tanques en el rió, esto dijo ese general:

"con los tanques peruanos amenazándonos. Una paz impuesta por la fuerza; una paz en la cual nosotros concedimos todo y no recibimos nada".

Las cosas como son.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Aunque podria llamarse un off topic, publico una genialidad de Beto Ortiz

Leanlo por favor y para los matones de escritorio y guerreros de internet, es un testimonio de alguine que estuvo en zona de guerra

Como niños engreídos
Domingo 05 de mayo del 2013 | 00:11
Todos se han olvidado de que hace unos años nomás, cuando uno caminaba por Quito, encontraba pintas que decían “el único peruano bueno es el peruano muerto”; todos han olvidado cuánta sangre nos costó volver a vivir en paz.
Todos se han olvidado de que, en nombre de esa misma paz entre Perú y Ecuador que hoy se tambalea a causa de una triste sucesión de bravuconadas imbéciles, tantos jóvenes peruanos y ecuatorianos murieron desangrados sin auxilio en las trochas pantanosas del Cenepa, en la inhóspita Cordillera del Cóndor, en 1995. Yo lo recuerdo perfectamente porque lo vi. No me lo contaron, lo escribo porque lo vi. Soldados de dieciséis, diecisiete años, reclutas del servicio militar cargando al hombro fusiles más grandes que ellos: soldaditos enclenques, pobres hijos de pobres, los mismos que irán a matarse de nuevo si un día los prepotentes iluminados que nos mangonean se vuelven a levantar de mal humor, los mismos que siempre mandamos a pelear todas nuestras estúpidas, míseras guerras. Recuerdo esas marciales columnas de soldaditos en shorts, con pinta de boy scouts, abriéndose paso a machete en las colinas, dándose ánimos, coreando consignas de combate y, de repente, en plena marcha en la espesura, uno de ellos pisaba una mina antipersonal y su pierna volaba en pedazos: bum, otro mutilado, bum, nacía otro futuro héroe olvidado, la pierna salía disparada pesadamente, con bota y todo, de la rodilla para abajo no quedaba nada, astillas de hueso, sangre, jirones de carne, un colgajo de piel, más sangre. En toda la selva se oía el alarido del pobre chico que ni siquiera era soldado del todo que, de seguro, había sido pescado del pescuezo y arrumado en el camión de la leva, que ni siquiera sabía qué carajo estaba haciendo allí, que poco o nada tenía que ir a defender a ese monte endemoniado donde nadie sabía cuál era el barro propio ni cuál el ajeno, que hasta hace poco había sido cobrador de micro o guachimán o repartidor o canillita y que no tenía ni mierda qué ganar y que ahora, además, para colmo, perdía una pierna.

Cada mina equivalía a cinco soldados menos. La víctima y los otros cuatro que intentarían llevarlo cargado entre todos hasta la base, hundiéndose hasta los muslos en el fango, cayéndose y levantándose, turnándose para ajustarle el torniquete para que no se desangrara del todo. Cuatro mocosos que, aunque al final consiguieran la proeza de llegar con el compañero herido vivo hasta la base y aunque le donaran sangre en inenarrables transfusiones de brazo a brazo, terminarían, horas más, horas menos, viéndolo morir de todas maneras porque los helicópteros de ayuda jamás llegaban porque ya nos habían derribado tantos que en Lima se había dado la orden de suspender los vuelos de abastecimiento hasta nuevo aviso y, a veces, ni siquiera había chance de trasladarlos muertos hasta muchos días después. No me he olvidado de que, en esos días aciagos, por razones de seguridad nacional, a los periodistas nos estaba prohibido “difundir imágenes de derrota que generaran desazón o desánimo en la población” y que, por eso, porque sabían que si algo malo les pasaba nunca lo verían por televisión, las madres, desesperadas, abrazadas a las fotos de sus hijos defensores de la patria sacrosanta, se amanecían en las puertas de los canales para esperar a los enviados especiales que regresábamos del frente y nos rogaban que las dejáramos buscarlos en nuestros casettes de video y que muchas veces, luego de aguardar horas hasta que termináramos, como locos, de editar nuestros informes de amanecida, las dejábamos pasar y, muchas veces, luego de horas de paciente rastreo, los encontraban: unas veces pundonorosos, mandando saludos a la cámara, y otras veces malheridos en camillas. Cuando eso pasaba, yo ya sabía que lo más probable sería que, cuando finamente lo trajeran de regreso, por pequeño que fuera, lo llamarían “Gigante del Cenepa” y ya su cuerpo estaría uniformado de gala dentro de un cajón reluciente, gloriosamente cubierto por una bandera del Perú.

De todo esto se han olvidado todos los que otra vez ponen hoy a nuestros países al borde de un conflicto. Yo no he podido olvidarme de la expresión de pavor absoluto del soldado Chalá, magullado prisionero ecuatoriano al que, creo yo, nuestras cámaras salvaron de una muerte segura pues llegamos justo cuando una patrulla nacional le estaba dando un “escarmiento” tal que ya tenía un ojo descolgado de la cara. ¿En nombre de qué? De nada. Y en nombre de nada es que estamos volviendo a hacer todo lo necesario para que entre nosotros vuelva a florecer y enseñorearse la violencia. No será culpa exclusiva del embajador ni del canciller, ni de Humala ni de Correa. Todos le hemos arrojado gasolina al fuego esta semana. Todos. El que no supo respetar su lugar en la cola, el que no tuvo la humildad de decir “pase usted”, el que tuvo la bajeza de proferir una frase racista o sexista o clasista, el que no supo respetar la casa ajena, el que no supo respetar a sus mayores, el que no supo respetar a una mujer, el que respondió a un insulto con una bofetada, el que se hizo la víctima cuando era agresor, el que aprovechó el pánico para salir en todos los canales, el que respondió a una bofetada con un puntapié, el que aprovechó el laberinto para pedir una indemnización, el que no tuvo la grandeza de decir “también fue mi culpa”, el que escondió los videos y luego los dosificó, el poderoso que alcahueteó al abusivo, el que solo vio la paja en el ojo ajeno, el que entró con la pata en alto, el que tiró la piedra y escondió la mano y el que creyó que gritando más alto iba a verse más fuerte pero, sobre todo, el que no tuvo la sencilla grandeza de ofrecer una disculpa. Una simple disculpa que seguramente hubiera acabado con toda esta vorágine de soberbia, de intransigencia, de estupidez y de error. Pero no. No me importa y tu cuchillo que no corta. Por si esto termina en sangre, sería bueno que los niños peruanos y ecuatorianos –que nos contemplarán mañana con vergüenza– sepan desde ahora que si eso nos vuelve a suceder no será en nombre de ninguna elevada idea patriótica ni de ningún soberano sueño bolivariano. Será solo en nombre del absurdo que ha reinado esta semana entre Perú y Ecuador, que es el mismo maldito absurdo cuya bandera flamea, legendaria, en todas las guerras.
Beto Ortiz,Pandemonio
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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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