jandres escribió:
teniendo en cuenta, que mentimos más que hablamos con esos datos, ya que el papel lo aguanta todo...
El presupuesto de defensa del 2013 es ese 5.983 millones de € un 6% inferior respecto al 2012,de hecho creo que es un poco menos,una acumulación de deudas increible...etc...
el presupuesto de defensa, está manipulado, en casi todas las democracias, en la española más. No vende.
Te he dicho que el papel aguanta todo, si quieres puedes sumarles el coste de los programas financiados por industria, costes financieros asumidos por hacienda, costes de misiones en el exterior asumidos por exteriores, costes de inteligencia asumidos por Presidencia, costes de pensiones de militares retirados asumidos por la clases pasivas, guardia civil asumida por interior..etc...etc...
[/quote]lo de los caretos, son contestaciones a frases absurdas...en el ejercito el número de rumanos, griegos, servios y bulgaros, es 0, entre otras cosas poruqe tienen que ser españoles, y está se consigue en mínimo 10 años de residencia
Parece mentira que digas eso,conozco a varios militares españoles que son bulgaros,griegos,serbios, y rumanos
CarlosEF escribió:el presupuesto de defensa, está manipulado, en casi todas las democracias, en la española más. No vende.
Punto 1 el presupuesto de defensa no esta manipulado ni en francia,ni en alemania,ni en italia ni en reino unido,
La cifra de extranjeros estaba entre 16.000-17.000 (entre los 3 ejercitos el mayor porcentaje era de hispanos en escalas de oficiales y suboficiales y en menor medida en tropa seguido de rumanos,bulgaros,serbios, marroquies y griegos) nada de extrañar aunque es probable que esta cifra haya bajado durante estos años de crisis.
Pues, por ejemplo, este es el Cavour, de la armada italiana: parte del coste de su construcción se "camufló" en el presupuesto del Ministerio de Desarrollo Económico, igual que sus gastos en el programa Eurofighter, las fragatas FREMM, etc.
O el Reino Unido tiene un Departamento de Desarrollo Internacional, que teoría sirve para eso, para ayuda al desarrollo en otros países, pero también para "camuflar" el gasto en misiones militares en el extranjero:
Etc. Los presupuestos de defensa los manipula todo quisque para que parezca que se gasta menos.
Un saludo
CarlosEF escribió:A ver si lo entiendes
El coste de COMPRA del cavour fue de 1.400 millones de €
Los gastos en inversión en programas industriales(construccion) como las FREMM son contabilizados en industria el sector publico,solo se contabiliza en defensa el gasto de COMPRA de este producto,
A ver si lo entiendo ... ¿me quieres decir que sólo se contabiliza en defensa una parte del coste total del programa? Es lo que te estamos diciendo ... y es correcto
mma escribió:Si, los eurofighter italianos los pagó el sector privado. Fiat creo que ha comprado media docena y luego se los regala al Estado italiano.
Gastos de defensa de los paise de la Otan usando para todos el mismo rasero:
http://www.nato.int/nato_static/assets/ ... 7_rev1.pdf
cuando hay una variación como puede ser la inclusión de las pensiones en el caso de Gran Bretaña o Usa se explica.
CarlosEF escribió:ferreret escribió:Económicamente España está muy mal ahora, pero aún así nuestra economía es muy superior a la marroquí. Además en caso de guerra abierta la crisis y deudas pasarían a un quinto/sexto plano. Em España se puede movilizar muchos más dinero, comprar mucha más munición que Marruecos. Eso sin contar que a día de hoy, antes de entrar en combate, tanto nuestra Armada cómo el EdA son superiores numérica y tecnológicamente a los homologos marroquíes.
Ciertamente su ejército terrestre es más numeroso que el nuestro lo que impediría una invasión y ocupación completa de Marruecos. Pero sí que España podría ocupar temporalmente una franja en el norte marroquí de forma que se liberarían las dos ciudades autónomas forzando las negociaciones de paz.
-La crisis y las deudas pasarian a un segundo plano-,vale bien pero de donde sacarias el dinero para la guerra???porque hoy dia el gobierno se esta financiando de los inversores que compran deuda española,si no fuese por ellos este pais seria un ataud.
Una guerra como la de irak nos esperaria,en irak hubo mas de 80.000 soldados norteamericanos mutilados y 4.000 muertos contando con los mayores avances tecnologicos del mundo,los militares más armados y mejor preparados.Y nosotros no disponemos de la capacidad de eeuu.
Si te pones a comparar la proporcion fue de un 350% de EEUU mas el apoyo de la comunidad internacional 60% vs un 25% de fuerzas armadas irakies,la invasion unicamente costó 2.000 muertes de soldados de eeuu.
Nosotros somos un 11% vs un 25% de las fas marroquies
Para ocupar una franja del norte de marruecos y estar pendiente no solo de la guerra de guerrillas que nos harian alli dentro sino de una defensa de ataques del centro y sur habria que desplegar entre 60.000 y 70.000 soldados,no digo que sea imposible pero durante cuanto tiempo 6 meses???quienes serían el recambio despues de ese tiempo???ese tipo de preguntas serian cruciales en caso de conflicto,nosotros no disponemos de recambio,no disponemos de mas personal,eso si realmente pudieramos desplegar esos efectivos y si realmente aguantarian alli una matanza.Recuerdo el miedo que habia en cuarteles cuando sucedio lo de perejil.
los soldados norteamericanos en irak cada 6 meses eran remplazados 100.000 por otros 100.000.
Mi opinion es que no ganariamos y en caso de realizar una invasion unicamente sobre una franja me temeria lo peor para nuestro ejercito y todo para defender 2 ciudades(ceuta y melilla) cuya europeidad no es defendida en bruselas por el resto de paises europeos,varios de los cuales nos aconsejaron abandonar,la guerra de irak costó 600.000 millones de € unos 700.000 millones de $ para garantizar la victoria de eeuu con el menor numero de bajas posibles.
A esto sumarle el creciente independentismo en españa que mantiene divididos a los españoles,la salud del rey...muchos factores cruciales,la deriva politica de marruecos,etc...
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