Caio Lutacio Cátulo parte con toda la flota hacia Drepano sin avistar ni una sola nave cartaginesa. Toma el puerto y asedia la ciudad logrando demoler una sección del muro. Lutacio Cátulo, a pesar de haber resultado herido en el asalto, se dirige inmediatamente hacia Lilibeo y se hace con el control de los fondeaderos que había alrededor de la ciudad. Más tarde, dispuso todos los preparativos para comenzar el asedio por tierra.
En Cartago se recibe la noticia con gran sorpresa pues se ignoraba que Roma dispusiera de una flota de tal envergadura. Se dispuso enviar la escuadra al mando de Hanón junto a un convoy de aprovisionamiento para los sitiados y las tropas de Amílcar en Eryx.
241
Entran en funciones los cónsules Aulo Manlio Torcuato Ático y Quinto Lutacio Cerco.
A Caio Lutacio Cátulo se le prorroga el mando de la flota en calidad de procónsul.
Hanón parte hacia Lilibeo lo más rápido posible aunque la reacción de Cartago había sido demasiado lenta. Lutacio ya había tenido ocasión de prepararse y elegir campo.
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de guiner
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Vae Victis
Batalla de las Islas Egadas
Hanón se hace a la vela con el propósito de llevar provisiones y pertrechos a las tropas de Eryx (Erice); una vez llevada la carga a tierra debía embarcar a las mejores tropas de Amílcar para ir a levantar el bloqueo de Lilibeo y librar batalla naval contra los romanos.
Parte desde Cartago y fondea en la isla de Hiera esperando un viento favorable que lo lleve hacia Eryx sin que se aperciban los romanos. Pero Lutacio Cátulo lo estaba esperando desde hacía tiempo. Conocida la llegada del cartaginés lleva la escuadra a la isla de Aegusa con la intención de salirle al encuentro; había ordenado a sus hombres que dejaran en tierra cualquier tipo de carga con la intención de aligerar las naves. Al amanecer del día siguiente advierte que a los cartagineses les soplaba un viento favorable, lo que iba a dificultar la navegación de la flota romana.
"Al principio dudó qué partido tomar en tales circunstancias, mas reflexionando que si probaba fortuna durante la tempestad únicamente tendría que habérselas con Hannón, con las tropas que conducía y con los navíos cargados; y que por el contrario, si esperaba la bonanza y permitía con descuido que los enemigos pasasen y se incorporasen con los ejércitos de tierra, tendría que pelear con navíos ligeros y alijados, con la flor de las tropas de tierra, y lo que es más que todo, con el intrépido Amílcar, que era lo que más había que temer, decidió aprovecharse de la ocasión presente." Pol. I, 60
Observando que los cartagineses marchaban a toda vela, sale rápidamente a interceptarlos impulsadas sus naves por remeros muy bien preparados. Despliega su armada en una línea y espera vuelta la proa contra Hanón.
Los cartagineses, tan pronto advirtieron que los romanos les habían cortado el rumbo, arrían las velas, disponen a los remeros y se lanzan al combate.
"Era muy diferente el aparato de las dos armadas respecto del que habían tenido en la batalla naval de Deprano; no es de extrañar que el éxito de la acción fuese también diverso. Los romanos habían aprendido el arte de construir navíos, habían desembarcado toda la carga, a excepción de la necesaria para el combate; su marinería, amaestrada de antemano, les prestaba una gran ventaja; tenían a bordo lo mejor de las tropas de tierra, gentes que no sabían volver la cara al peligro. De parte de los cartagineses todo era al contrario. La sobrecarga inhabilitaba a los navíos para el combate; la marinería era absolutamente inexperta y puesta a bordo como se había presentado; los soldados recién alistados, y la primera vez que experimentaban los trabajos y peligros de la guerra. Habían considerado con desprecio y abandono la marina, por suponerse que los romanos jamás pensarían recobrar el imperio de la mar." Pol. I, 61
Los cartagineses, inferiores en muchos sentidos, son derrotados al primer choque.
• Aunque Polibio nombra la isla de Aegusa como lugar en donde ancla la flota romana a la espera de Hanón, en base a los hallazgos arqueológicos de la zona, se baraja una primera hipótesis que sitúa el lugar en la actual isla de Lèvanzo (antigua Phorbantia).
En el mapa están marcados los dos sitios posibles.
Hanón se hace a la vela con el propósito de llevar provisiones y pertrechos a las tropas de Eryx (Erice); una vez llevada la carga a tierra debía embarcar a las mejores tropas de Amílcar para ir a levantar el bloqueo de Lilibeo y librar batalla naval contra los romanos.
Parte desde Cartago y fondea en la isla de Hiera esperando un viento favorable que lo lleve hacia Eryx sin que se aperciban los romanos. Pero Lutacio Cátulo lo estaba esperando desde hacía tiempo. Conocida la llegada del cartaginés lleva la escuadra a la isla de Aegusa con la intención de salirle al encuentro; había ordenado a sus hombres que dejaran en tierra cualquier tipo de carga con la intención de aligerar las naves. Al amanecer del día siguiente advierte que a los cartagineses les soplaba un viento favorable, lo que iba a dificultar la navegación de la flota romana.
"Al principio dudó qué partido tomar en tales circunstancias, mas reflexionando que si probaba fortuna durante la tempestad únicamente tendría que habérselas con Hannón, con las tropas que conducía y con los navíos cargados; y que por el contrario, si esperaba la bonanza y permitía con descuido que los enemigos pasasen y se incorporasen con los ejércitos de tierra, tendría que pelear con navíos ligeros y alijados, con la flor de las tropas de tierra, y lo que es más que todo, con el intrépido Amílcar, que era lo que más había que temer, decidió aprovecharse de la ocasión presente." Pol. I, 60
Observando que los cartagineses marchaban a toda vela, sale rápidamente a interceptarlos impulsadas sus naves por remeros muy bien preparados. Despliega su armada en una línea y espera vuelta la proa contra Hanón.
Los cartagineses, tan pronto advirtieron que los romanos les habían cortado el rumbo, arrían las velas, disponen a los remeros y se lanzan al combate.
"Era muy diferente el aparato de las dos armadas respecto del que habían tenido en la batalla naval de Deprano; no es de extrañar que el éxito de la acción fuese también diverso. Los romanos habían aprendido el arte de construir navíos, habían desembarcado toda la carga, a excepción de la necesaria para el combate; su marinería, amaestrada de antemano, les prestaba una gran ventaja; tenían a bordo lo mejor de las tropas de tierra, gentes que no sabían volver la cara al peligro. De parte de los cartagineses todo era al contrario. La sobrecarga inhabilitaba a los navíos para el combate; la marinería era absolutamente inexperta y puesta a bordo como se había presentado; los soldados recién alistados, y la primera vez que experimentaban los trabajos y peligros de la guerra. Habían considerado con desprecio y abandono la marina, por suponerse que los romanos jamás pensarían recobrar el imperio de la mar." Pol. I, 61
Los cartagineses, inferiores en muchos sentidos, son derrotados al primer choque.
• Aunque Polibio nombra la isla de Aegusa como lugar en donde ancla la flota romana a la espera de Hanón, en base a los hallazgos arqueológicos de la zona, se baraja una primera hipótesis que sitúa el lugar en la actual isla de Lèvanzo (antigua Phorbantia).
En el mapa están marcados los dos sitios posibles.
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de guiner
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Vae Victis
Algunas cifras sobre la batalla
• Polibio nos dice que fueron hundidos 40 navíos cartagineses y 70 apresados con las tripulaciones completas. Se hizo prisioneros a cerca de 10.000 hombres.
• Según Diodoro Siculo, Lutacio Cátulo llegó a Sicilia con 300 navíos de guerra y 700 medios de transporte. Hanón partió de Cartago con 250 buques de guerra y cierto número (¿300?) de naves de carga.
Las cifras que nos da de la batalla son:
-Los cartagineses perdieron 117 barcos, 20 de ellos con la tripulación completa.
-Los romanos perdieron 80 naves, de ellas 30 completas y 50 dañadas parcialmente.
-Los prisioneros, tomando como fuente a Philinus, 6.000, "pero de acuerdo con algunos otros, 4.040"
• Polibio nos dice que fueron hundidos 40 navíos cartagineses y 70 apresados con las tripulaciones completas. Se hizo prisioneros a cerca de 10.000 hombres.
• Según Diodoro Siculo, Lutacio Cátulo llegó a Sicilia con 300 navíos de guerra y 700 medios de transporte. Hanón partió de Cartago con 250 buques de guerra y cierto número (¿300?) de naves de carga.
Las cifras que nos da de la batalla son:
-Los cartagineses perdieron 117 barcos, 20 de ellos con la tripulación completa.
-Los romanos perdieron 80 naves, de ellas 30 completas y 50 dañadas parcialmente.
-Los prisioneros, tomando como fuente a Philinus, 6.000, "pero de acuerdo con algunos otros, 4.040"
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de guiner
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Vae Victis
Fin de la guerra
Tras crucificar a Hanón, que había sobrevivido a la batalla, el gobierno cartaginés otorga plenos poderes a Amílcar para iniciar los tratados de paz.
Lutacio Cátulo, advertido de la debilidad de Roma, escuchó las proposiciones llegándose a un acuerdo inicial:
"Bajo tales términos, si también los apoya el pueblo de Roma, haya paz entre cartagineses y romanos: evacuen los cartagineses toda la tierra de Sicilia y no guerreen con Hierón, ni levanten armas contra los siracusanos ni los aliados de los siracusanos. Los cartagineses devuelvan sin rescate a los romanos todos los prisioneros. En cuanto a dinero, los cartagineses entreguen a los romanos dos mil doscientos talentos de Eubea a lo largo de veinte años"
Este acuerdo se llevó a Roma. En Asamblea Popular se acordó enviar diez mandatarios para mejorar las condiciones. Estos, llegados a Sicilia, no cambiaron nada de las condiciones generales, aunque en algunos detalles fueron más rigurosos. Se aumentó el pago a 3.200 talentos (de plata) y se redujo a la mitad el plazo de entrega.
Aceptados los términos por ambas partes se firma la paz.
Tras crucificar a Hanón, que había sobrevivido a la batalla, el gobierno cartaginés otorga plenos poderes a Amílcar para iniciar los tratados de paz.
Lutacio Cátulo, advertido de la debilidad de Roma, escuchó las proposiciones llegándose a un acuerdo inicial:
"Bajo tales términos, si también los apoya el pueblo de Roma, haya paz entre cartagineses y romanos: evacuen los cartagineses toda la tierra de Sicilia y no guerreen con Hierón, ni levanten armas contra los siracusanos ni los aliados de los siracusanos. Los cartagineses devuelvan sin rescate a los romanos todos los prisioneros. En cuanto a dinero, los cartagineses entreguen a los romanos dos mil doscientos talentos de Eubea a lo largo de veinte años"
Este acuerdo se llevó a Roma. En Asamblea Popular se acordó enviar diez mandatarios para mejorar las condiciones. Estos, llegados a Sicilia, no cambiaron nada de las condiciones generales, aunque en algunos detalles fueron más rigurosos. Se aumentó el pago a 3.200 talentos (de plata) y se redujo a la mitad el plazo de entrega.
Aceptados los términos por ambas partes se firma la paz.
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de guiner
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Vae Victis
Finalizada la guerra hay que comentar que ni Cartago había sido aniquilada ni Roma se había hecho con la hegemonía del Mediterráneo occidental. Lo que es cierto es que casi veinticuatro años de guerra unirán en varios aspectos el destino de ambas potencias.
La firma de los tratados de paz no eran más una tregua que, al trascurrir el tiempo, cada vez sería más difícil de mantener por ambas partes.
La victoria de Roma no se debió en parte a su potencial como estado pues, como ya vimos, la batalla de las Islas Egadas se resolvió gracias a la iniciativa privada; batalla que por otra parte no supuso más que otro combate naval en la guerra. Cartago simplemente renunció a invertir más recursos; Sicilia ya no era una posición rentable como lo había sido años atrás.
[241]
Se completa la ampliación del ager romanus con la creación de dos nuevas tribus: la Quirina y la Vellina. Estas serán las últimas de un total de 35 y se incluirán en territorios sabinos y picentes.
-Se va a dar un último rescoldo de resistencia en la península. La ciudad etrusca de Falerii, cuyo pacto de cincuenta años con Roma concluía en este año, se rebeló por causas poco conocidas. Seis días tardaron los romanos en sofocar el levantamiento.
241/0 Q. Lutatius C.f. C.n. Cerco, cónsul, sobre los faliscos k.Mart. (1 de marzo) FT
La firma de los tratados de paz no eran más una tregua que, al trascurrir el tiempo, cada vez sería más difícil de mantener por ambas partes.
La victoria de Roma no se debió en parte a su potencial como estado pues, como ya vimos, la batalla de las Islas Egadas se resolvió gracias a la iniciativa privada; batalla que por otra parte no supuso más que otro combate naval en la guerra. Cartago simplemente renunció a invertir más recursos; Sicilia ya no era una posición rentable como lo había sido años atrás.
[241]
Se completa la ampliación del ager romanus con la creación de dos nuevas tribus: la Quirina y la Vellina. Estas serán las últimas de un total de 35 y se incluirán en territorios sabinos y picentes.
-Se va a dar un último rescoldo de resistencia en la península. La ciudad etrusca de Falerii, cuyo pacto de cincuenta años con Roma concluía en este año, se rebeló por causas poco conocidas. Seis días tardaron los romanos en sofocar el levantamiento.
241/0 Q. Lutatius C.f. C.n. Cerco, cónsul, sobre los faliscos k.Mart. (1 de marzo) FT
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de guiner
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Vae Victis
A partir de ahora quedan unos años (240-218) para alcanzar el tema del estimado capricornio:
las-campanas-de-anibal-en-italia-t31145.html
Si alguien tiene interés en estos casi 22 años o desde el final de la IIª Guerra Púnica hasta la dinastía Flavia, se admiten sugerencias.
- Ya comenté que el título del tema podía abarcar cualquier periodo de la historia romana, aunque lo limito hasta la Primera Guerra Judeo-Romana o Gran Revuelta Judía.
PD: También cuenta lo sucedido anteriormente a la Batalla de Alia (390/387) y cualquier aspecto de lo ya relatado.
Un saludo cordial a todos.
las-campanas-de-anibal-en-italia-t31145.html
Si alguien tiene interés en estos casi 22 años o desde el final de la IIª Guerra Púnica hasta la dinastía Flavia, se admiten sugerencias.
- Ya comenté que el título del tema podía abarcar cualquier periodo de la historia romana, aunque lo limito hasta la Primera Guerra Judeo-Romana o Gran Revuelta Judía.
PD: También cuenta lo sucedido anteriormente a la Batalla de Alia (390/387) y cualquier aspecto de lo ya relatado.
Un saludo cordial a todos.
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Arkangelnllamas
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Vae Victis
una pregunta que se me pasa por la cabeza de hace un tiempo...
siendo los remeros hombres libres en su mayoria alistados para la guerra o incluso mercenarios bajo sueldo...
¿dejaban los remos y participaban en los combates? ¿si es asi iban armados de alguna forma en especial? ¿que tipo de armas y armaduras llevaban si es el caso?
siendo los remeros hombres libres en su mayoria alistados para la guerra o incluso mercenarios bajo sueldo...
¿dejaban los remos y participaban en los combates? ¿si es asi iban armados de alguna forma en especial? ¿que tipo de armas y armaduras llevaban si es el caso?
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de guiner
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Vae Victis
Estimado Arkangelnllamas, retomo un vídeo que puso el amigo RGSS de la trirreme Olympias:
[youtube]ZcsrNrRkQis[/youtube]
Lleva 170 remeros.
La Olympias es una trirreme pero imagínate una quinquerreme no mucho más larga y ancha con una dotación de entre 270/300 remeros y 120 soldados en el puente. Verás que aunque quisieran combatir no habría espacio suficiente.
Si te das cuenta, en algunas de las batallas se ha hecho mención a la captura de naves "con su tripulación"; esto viene a decir que los remeros no participan en el combate ni ofrecen resistencia, son apresados con la nave.
Por otro lado, esto no quita que para las expediciones de rapiña los remeros si que tomen parte en los combates terrestres. Creo que es lógico que si tienes a 600 hombres contratados se fleten dos quinquerremes en lugar de una al completo; poco botín iban a llevar.
También añadir que cuanto más peso (lo digo por las armas) menos maniobrable es una nave. El ejemplo lo tienes en esta última batalla, la de las Islas Egadas. Los romanos dejan en tierra cualquier tipo de carga para aligerar las naves mientras que los cartagineses iban con sobrecarga (diferenciando los navíos de guerra y los de transporte, claro).
Pero principalmente fíjate en el vídeo y verás que es prácticamente imposible juntar a los soldados, a los enemigos que abordan y a los remeros en el puente.
PD: Una nave sin los remeros en su puesto es algo inútil en el mar.
Un saludo.
[youtube]ZcsrNrRkQis[/youtube]
Lleva 170 remeros.
La Olympias es una trirreme pero imagínate una quinquerreme no mucho más larga y ancha con una dotación de entre 270/300 remeros y 120 soldados en el puente. Verás que aunque quisieran combatir no habría espacio suficiente.
Si te das cuenta, en algunas de las batallas se ha hecho mención a la captura de naves "con su tripulación"; esto viene a decir que los remeros no participan en el combate ni ofrecen resistencia, son apresados con la nave.
Por otro lado, esto no quita que para las expediciones de rapiña los remeros si que tomen parte en los combates terrestres. Creo que es lógico que si tienes a 600 hombres contratados se fleten dos quinquerremes en lugar de una al completo; poco botín iban a llevar.
También añadir que cuanto más peso (lo digo por las armas) menos maniobrable es una nave. El ejemplo lo tienes en esta última batalla, la de las Islas Egadas. Los romanos dejan en tierra cualquier tipo de carga para aligerar las naves mientras que los cartagineses iban con sobrecarga (diferenciando los navíos de guerra y los de transporte, claro).
Pero principalmente fíjate en el vídeo y verás que es prácticamente imposible juntar a los soldados, a los enemigos que abordan y a los remeros en el puente.
PD: Una nave sin los remeros en su puesto es algo inútil en el mar.
Un saludo.
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Arkangelnllamas
- Alférez
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Vae Victis
gracias por responder y mas tan rapido...
otras dudas mas
si estas tripulaciones no peleaban en caso de ser apresados los navios
¿se respetaban las vidas de esos tripulantes? su destino seria normalmente la esclavitud imagino
¿en las naves apresadas podria darse el caso de que estos remeros seguirian "sirviendo" a la nave capturada? esta duda me viene ya que en mas de una batalla el numero de naves apresadas era significativo y claro si se usaban posteriormente reclutar nuevas tripulaciones en un limite de tiempo mas o menos pequeño deberia ser cuanto menos tedioso
otras dudas mas
si estas tripulaciones no peleaban en caso de ser apresados los navios
¿se respetaban las vidas de esos tripulantes? su destino seria normalmente la esclavitud imagino
¿en las naves apresadas podria darse el caso de que estos remeros seguirian "sirviendo" a la nave capturada? esta duda me viene ya que en mas de una batalla el numero de naves apresadas era significativo y claro si se usaban posteriormente reclutar nuevas tripulaciones en un limite de tiempo mas o menos pequeño deberia ser cuanto menos tedioso
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de guiner
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- Ubicación: Usuario excluído
Vae Victis
Claro que se respetaban sus vidas. Recuerda parte del tratado:
"Los cartagineses devuelvan sin rescate a los romanos todos los prisioneros"
Ese "sin rescate" implica que había intercambio de prisioneros por dinero.
Imagino que los prisioneros cartagineses si que serían liberados pero con previo pago. El que no tuviera esa suerte pues a venderlo como esclavo, que un esclavo era muy caro y había buenos mercados en todo el Mediterráneo.
No lo se, aunque siempre hay que tener en cuenta que los soldados que iban en las naves no podían hacer el doble papel de guardianes.
Y no me imagino lo que les pasaría en caso de caer en manos cartaginesas (por poner una de las partes implicadas). Si a los generales que les fallaban los crucificaban...
Un saludo.
"Los cartagineses devuelvan sin rescate a los romanos todos los prisioneros"
Ese "sin rescate" implica que había intercambio de prisioneros por dinero.
Imagino que los prisioneros cartagineses si que serían liberados pero con previo pago. El que no tuviera esa suerte pues a venderlo como esclavo, que un esclavo era muy caro y había buenos mercados en todo el Mediterráneo.
¿en las naves apresadas podria darse el caso de que estos remeros seguirian "sirviendo" a la nave capturada?
No lo se, aunque siempre hay que tener en cuenta que los soldados que iban en las naves no podían hacer el doble papel de guardianes.
Y no me imagino lo que les pasaría en caso de caer en manos cartaginesas (por poner una de las partes implicadas). Si a los generales que les fallaban los crucificaban...
Un saludo.
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Luis M. García
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Vae Victis
Fué en ese tratado de paz, que puso fin a la 1ª Guerra Púnica, donde Romanos y Cartagineses delimitan sus zonas de influencia en Hispania que años más tarde serían el detonante de la 2ª G.Púnica?
Saludos.
Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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reytuerto
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Vae Victis
Oh! que pena. Todo lo bueno tiene que terminar. Muchas gracias, Valerio!
La verdad nos hara libres
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de guiner
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Vae Victis
No, estimado Luis M. García. El tratado es tal como lo puse, únicamente me faltó añadir el abandono de las islas pequeñas existentes entre Italia y Sicilia.
Posteriormente hay un siguiente tratado, añadido, cláusula...:
• Después, terminada la guerra de Libia, los romanos introdujeron, tras amenazar de guerra a los cartagineses, una nueva cláusula del tenor que sigue « Abandonen los cartagineses Cerdeña y aporten además otros mil doscientos talentos »
Éste se hace aprovechando la llamada "Guerra de los Mercenarios" que mantuvo Cartago al no poder hacer frente al pago de las soldadas.
Los detalles del porqué los tienes al final del Libro I:
CAPÍTULO XIX
Trátase de los orígenes de la guerra de los extranjeros contra Cartago.- Error de esta república de concentrar estas tropas dentro de Sicca.- Elección de jefes que hacen los amotinados.
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt ... ti_li.html
Del que tu hablas es del siguiente:
• Y siguen a ello los últimos acuerdos, concluidos con Asdrúbal en Iberia « a condición de que los cartagineses no crucen en son de guerra el río Ebro »
Pol. III, 27
Para todos los tratados hay que ir al Libro III:
CAPÍTULO VI
Tratados de paz entre romanos y cartagineses antes de la segunda guerra púnica.
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt ... _liii.html
-Verás que el texto varía con el que yo he puesto; es porque he usado la traducción que yo tengo al parecerme más fiable.
Si consideramos Tratado como tal al firmado tras la Iª Guerra Púnica y a estos dos últimos como cláusulas (o acuerdos añadidos) del anterior, éste ya estipulaba "Y por parte de ambos respétese la integridad de los aliados de ambos".
Aunque los límites territoriales se fijasen en el Ebro ello no conllevaba la anulación de ese:
"Y por parte de ambos respétese la integridad de los aliados de ambos" Pol. III, 27
-Lo digo por lo de Sagunto.
Un saludo.
Posteriormente hay un siguiente tratado, añadido, cláusula...:
• Después, terminada la guerra de Libia, los romanos introdujeron, tras amenazar de guerra a los cartagineses, una nueva cláusula del tenor que sigue « Abandonen los cartagineses Cerdeña y aporten además otros mil doscientos talentos »
Éste se hace aprovechando la llamada "Guerra de los Mercenarios" que mantuvo Cartago al no poder hacer frente al pago de las soldadas.
Los detalles del porqué los tienes al final del Libro I:
CAPÍTULO XIX
Trátase de los orígenes de la guerra de los extranjeros contra Cartago.- Error de esta república de concentrar estas tropas dentro de Sicca.- Elección de jefes que hacen los amotinados.
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt ... ti_li.html
Del que tu hablas es del siguiente:
• Y siguen a ello los últimos acuerdos, concluidos con Asdrúbal en Iberia « a condición de que los cartagineses no crucen en son de guerra el río Ebro »
Pol. III, 27
Para todos los tratados hay que ir al Libro III:
CAPÍTULO VI
Tratados de paz entre romanos y cartagineses antes de la segunda guerra púnica.
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt ... _liii.html
-Verás que el texto varía con el que yo he puesto; es porque he usado la traducción que yo tengo al parecerme más fiable.
Si consideramos Tratado como tal al firmado tras la Iª Guerra Púnica y a estos dos últimos como cláusulas (o acuerdos añadidos) del anterior, éste ya estipulaba "Y por parte de ambos respétese la integridad de los aliados de ambos".
Aunque los límites territoriales se fijasen en el Ebro ello no conllevaba la anulación de ese:
"Y por parte de ambos respétese la integridad de los aliados de ambos" Pol. III, 27
-Lo digo por lo de Sagunto.
Un saludo.
Última edición por de guiner el 16 May 2013, 06:44, editado 1 vez en total.
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de guiner
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Vae Victis
Estimado reytuerto, no se si ha terminado. Me has pillado contestando al amigo Luis.
Ya dije anteriormente que si a alguien le interesa algún periodo, detalle, duda, etc, en concreto y está en mi mano; por pedir...
Un saludo cordial.
Ya dije anteriormente que si a alguien le interesa algún periodo, detalle, duda, etc, en concreto y está en mi mano; por pedir...
Un saludo cordial.
-
reytuerto
- Mariscal de Campo
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Vae Victis
Hola Valerio:
Una pregunta fuera de época, tal vez.
Los trajes de los pretorianos eran algo retro (con los escudos itálicos ovales cuando la norma era el scutum rectangular), pero algo que me llama la atencion en la famosa escultura de los 4 pretorianos es la galea (síp, el tipico casco de oficial romano de Hollywood: desde Mesala hasta Maximo), de la cual, no conozco (y recalco el que yo no conozco, reconociendo mis conocimientos limitados) que haya alguna muestra arqueológica de casco atico-italico con esa especie de pieza frontal aparentemente movil.
Y otra relativa a los cascos: Pese a que algunos cascos griegos tenían nasal (calcidicos y corintios por ejemplo), hubo algún casco romano que tuviese una pieza que protegía la nariz (al menos en esa época, recuerdo haber visto un casco romano con nasal, pero ya en el imperio crisitiano)?
Es la última vez que doy lata (al menos en este tema
)!!! Un abrazo y gracias.
Una pregunta fuera de época, tal vez.
Los trajes de los pretorianos eran algo retro (con los escudos itálicos ovales cuando la norma era el scutum rectangular), pero algo que me llama la atencion en la famosa escultura de los 4 pretorianos es la galea (síp, el tipico casco de oficial romano de Hollywood: desde Mesala hasta Maximo), de la cual, no conozco (y recalco el que yo no conozco, reconociendo mis conocimientos limitados) que haya alguna muestra arqueológica de casco atico-italico con esa especie de pieza frontal aparentemente movil.
Y otra relativa a los cascos: Pese a que algunos cascos griegos tenían nasal (calcidicos y corintios por ejemplo), hubo algún casco romano que tuviese una pieza que protegía la nariz (al menos en esa época, recuerdo haber visto un casco romano con nasal, pero ya en el imperio crisitiano)?
Es la última vez que doy lata (al menos en este tema
)!!! Un abrazo y gracias.La verdad nos hara libres
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