Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Gaspacher]

Sobre la evolución política española ya se escribió algo.

Dentro del propio régimen había políticos reformistas como Silvela o Maura que paulatinamente, pongamos que a partir de 1904-8 emprendieron una serie de reformas democráticas para poner fin a ese régimen caciquil que mencionas. En esta ocasión, gracias a unas crecientes clases medias (en gran medida surgidas de la multitud de negocios nacidos al calor de la posguerra), y a decenas de miles de veteranos que habían cumplido su servicio militar en Filipinas y otras zonas de Ultramar alejadas de las políticas caciquiles, la sociedad exigiría cambios que erradicasen estas políticas de España. El propio Rey Alfonso XIII nunca pudo inmiscuirse en la política de forma decisiva por causa del prestigio ganado por diversos generales y políticos en el 98, manteniéndose en un segundo plano más alejado de los poderes ejecutivo y legislativo. Mientras tanto el propio ejército, victorioso y reforzado animicamente tras la guerra del 98, tenía pocos motivos para inmiscuirse en política e impedir la reformas (aunque muchos militares participaban de la política como senadores y diputados).

Los nacionalismos vasco y catalán por supuesto seguían existiendo, pero muy desactivados por el fervor patriótico del momento y el periodo de vitalidad social y económica que siguió a la guerra.

La descentralización administrativa no existiría, al menos en un principio. Solo a finales de década, y debido a la creciente “autonomía” de las provincias de Ultramar, en las que los propios gobernadores civiles pasaron a ser escogidos democráticamente y a asumir mayores competencias administrativas, empezaría a dotarse a las diputaciones de mayores atribuciones. Eso sí, únicamente administrativas, ni legislativas, ni políticas. Tal vez el siguiente paso sería el de agruparse en mancomunidades, pero en las décadas de 1900 y 1910 los mayores cambios se estaban produciendo en torno a la erradicación del caciquismo y reformas democráticas. Creo que las administrativas deberían esperar un tiempo al menos.

Para Cuba en un principio se mantendría el mismo estatus anterior, aunque a partir de 190?, empezarían a darse pasos para que adquiriese el mismo estatus de provincia que otras zonas de Ultramar. Por supuesto tras la derrota tanto de los independentistas como de sus valedores, durante unos años no habría nuevos intentos de insurrección armada, lo que no impediría revueltas futuras…

[Gaspacher]

Veo que las opciones elegidas varias desde la Entente de Llanero a la invasión japonesa de Filipinas de huarlot, con seper33 totalmente indeciso y sin decantarse por ninguna opción...

Alguien más??

[Autentic]

Por mi parte, elegiría la primera opción, Neutralidad, al menos al inicio de la WWI, después, en función de los acontecimientos, a lo mejor seria el momento de intervenir, de momento, los cientos de miles de muertos, que los pongan otros.

No olvidemos, que ese sistema, ha sido usado con gran éxito, en las dos confrontaciones mundiales.

Un saludo.

[ASTUR]

Buenas a todos

Hay que ser un poco prácticos (aunque lo de luchar con los imperios centrales sabiendo que nos iba a ir muy mal... me hacia tilin), si examinamos los resultados durante la monarquia de Alfonso XIII en el periodo de la la IGM, fue el mayor ccrecimiento económico e industrial que tuvo España gracias a la venta de minerales y de materiales. Así que yo voto por la neutralidad y negociemos con todos. Así que mi voto es como Suiza yo neutral pero trainganme la· pasta ganse" que yo os la negocio a cambio de materias primas, por supuesto nada de libras, francos, marcos, coronas austrohungaras, liras, liras turcas... aquí solo negociamos con patrón oro. (Si los british quieren hierro guipuzcuano ya pueden empezar a sacar soberanos..)

Por otro lado si hubiese IIGM no hubiese existido Pearl Harbour, el ataque hubiese sido contra Manila o Subic.

Un saludo

[Llanero]

Estando dentro de esa posible cuádruple entente, los negocios con pérfidos y gabachos se pueden hacer igual. Si los British bloquean Suez, la Nippon Kaigun podría ver la oportunidad y caer sobre las Marianas primero (Guahan) y Filipinas después, pero si nos aliamos con la entente se lo pensaran 2 veces antes de hacerlo.


Cordiales saludos,

[Gaspacher]

Veo que el publico empieza a decantarse por la neutralidad. Aunque advierto que esta posiblemente traería una guerra en 1920 con Japón, descontento con el escaso o nulo botín obtenido tras la WWI. Así que nada de esperar a la WWII para ese PH, como mucho esperar a 1920.

Por otra parte los british bloquearon Suez al trafico neutral en 1915, lo que sin duda perjudicaria enormemente a España.

Con todo, nadie ha comentado lo más evidente, que franco-británicos diesen con la puerta en las narices a España como hicieron con Turquía en 1909, 1912, y 1914.

[huarlot]

Hola a todos

A mi me gustaria un España Vs Japon, sin intermediarios de 3 paises.

Esto podria empezar conuna España con una Neutral que tiene negocios con todo el mundo.

Con unos Japones atacando las colonias alemanas y de paso agenciadose barcos Españoles que comercian con dichas colonias o pasaban por ahi.

Protestas y subida de tension y das y venidas de juego diplomaticos, a Francia, no le agrada lo que esta haciendo el imperio Nipon, empujar a España a los imperios Centrales habria un segundo frente y no tiene recursos para ello, a Inglaterra, cerraria el estrecho y peligra Gibraltar y como no Alemania y Austria metiendo presion, al final se queda en aguas de borrajas.

Sube la tension cuando la flota oriental Alemana se refugia en las Filipinas en Suic, los Japos bloquean Suic y esigen la entrega de la flota, España alega su neutralidad y puerto libre, japon empieza a confiscar barcos mercantes Españoles.

Las conversaciones diplomaticas hechan uno, España cabreada con Japon y Alemania por meterle en ese marron, Francia presiona a Inglaterra, para que impoga cordura a Japon y deje en paz a España etc. Los Alemanes despues de muchas presiones estan dispuestos a entregar la flota a España, este a su vez llega una acuerdo con Francia, para entregar la flota a los Ingleses y no a los Nipones, estos cabreados, intentan otra vez deterner mercantes Españoles, pero esta vez un submarino español manda al fondo al destructor Nipon, los Japones como represalia bombardean ciudades costeras.

En el plano diplomatico Japon acusa de acto de guerra por el hundimiento del destructor he invoca el tratado con Inglaterra, Alemania y Austria, no se creen lo que esta pasando y acusan a Japon de ser un mandado de los Ingleses y Franceses. Solo el embazador Frances, parece que intenta por todo los medios detener esta locura, se llega a un principio de acuerdo en que en caso de guerra España con Japon, España no entrara en la guerra con los Imperios Centrales, siempre y cuando Francia y Inglaterra no apoyen a japon, siempre y cuando España no provoque el conflito, España no cerrara el Estrecho, si Inglaterra no pone travas a que España utilize el canal de Suez.

Ahora solo falta convencer a Inglaterra y viendo como esta la situacion en el continente y las presiones Franceses, los Ingleses ceden y aceptan el principio, mientras tanto Japon se siente ultrazada y abandonada por su aliado, aun asi sin su aliado y estando España tan lejos y debido al ferbor levantados por los ultimos acontencimiento los Nipones declaran la guerra a España.

Mas o menos podria ser asi, se evita entrar en la IGM y te deja un mano a mano, ahora no se si esto podria ser posible, aunque si vemos empezo la IIGM y como acabo y como en situaciones extremas se rompieron alianzas y se hicieron otras y se abandoraron a paises a su suerte, por que no Iglaterra va a romper un pacto con Japon haya en el cul* del mundo, cuando los Alemanes estan en plena ofensiva en Francia y le preocupa mas Europa que Asia.

Un saludo

Pd; Disculpar la letra pero uso movil

[Gaspacher]

Curioso...

yo había escrito esto...

Año 1914

• 3 de enero: Médicos españoles logran éxitos en el tratamiento de heridas de guerra mediante una combinación de cura Friedrich e inmovilización oclusiva. Las heridas son tratadas en los hospitales avanzados creados por el Dr Gomez Ulla en Marruecos, antes de la evacuación de heridos a la península.
• 2 de febrero: España, tras los éxitos del BCD-1 en Marruecos se ordena la construcción de otros 50 aviones BCD-1 en versión de combate /III*, equipada con una ametralladora Maxim en posición frontal. El armamento en esa posición permitía aprovechar mejor el campo de visión y ayudar a la puntería encarando el propio avión al objetivo, permitiendo el disparo efectivo incluso en aviones monoplaza.
  Los nuevos aviones servirán para aumentar las plantillas y enviar 6 BCD-1/III a Filipinas y Cuba, y 4 a Puerto Rico.
  La versión I fue el prototipo motorizado con un motor Gnome de 90Cv.
  La II a la nueva motorización con un motor Hispano Suiza de 150Cv
  La III a la versión armada del anterior, a la que todos los II serían reconvertidos.
  BCD carece de fábrica propia, por lo que serán fabricados bajo licencia en la Hispano Aviación y en los talleres de Valencia.
• 8 de febrero: Nace Radio España, con un canal de emisiones radiofónicas de noticias y asuntos de interés en el que ocasionalmente, se emitirán piezas musicales.
• 10 de marzo: La sufragista Mary Richardson daña La Venus del espejo de Velázquez en la National Gallery de Londres.
• 1 de abril: España, se acepta el diseño de bombardero pesado BCD tras las mejoras del primer prototipo que, se estrelló en una de sus pruebas. Se trata de un biplano trimotor equipado con sendos Hispano de 150Cv, con un peso máximo al despegue de 4.500kg.
• 28 de junio: Un nacionalista serbio asesina al archiduque Francisco de Austria y a su esposa en Sarajevo.
• 28 de julio: WWI, el imperio austrohúngaro declara la guerra a Serbia.
  WWI, el Zar ordena la movilización parcial contra Austria-Hungría.
• 31 de julio: WWI, Rusia ordena la movilización total.
• 1 de agosto: WWI, Alemania, asustada por la movilización rusa, declara la guerra a estos.
  WWI, como respuesta a la movilización alemana, Francia ordena la movilización de sus fuerzas.
• 2 de agosto: WWI, España reafirma su neutralidad, pero como medida preventiva pone en alerta a sus fuerzas, enviando refuerzos a la los pirineos. No se ordenara la movilización de reservas.
  WWi, tropas alemanas ocupan Luxemburgo, y lanzan un ultimátum a Bélgica.
• 3 de agosto: WWI, Alemania declara la guerra a Francia, aliada de Rusia.
  WWI, Bélgica rechaza el ultimátum germano.
• 4 de agosto: WWI, el vicealmirante Graff Von Spee, comandante de la escuadra de Oriente alemana, ordena la evacuación de Tsingtao. La base naval alemana estaba rodeada de dominios británicos y era indefendible a medio plazo.
  WWI, Alemania invade Bélgica.
  WWI, Gran Bretaña declara la guerra a Alemania por violar la neutralidad belga.
  WWI, EEUU declara su neutralidad.
• 5 de agosto: WWI, Montenegro declara la guerra a Austria-Hungría.
  WWI, empieza la batalla de Lieja.
• 6 de agosto: WWI, el imperio austrohúngaro declara la guerra a Rusia.
• 7 de agosto: WWI, el Rey Alfonso XIII trata de mediar entre los contendientes. Nadie quiere la paz.
  WWI, tropas británicas entran en la colonia germana de Togo.
• 17 de agosto: WWI, frente oriental, empieza la batalla de Tannenberg.
• 19 de agosto: WWI, Serbia rechaza a las fuerzas austrohúngaras en la batalla de Cer.
• 22 de agosto: Japón declara la Guerra a Alemania.
• 26 de agosto: WWI, la colonia alemana de Togo se rinde ante los británicos y franceses.
  WWI, el 2º Ejército ruso es destruido en Tannenberg, la batalla prosigue.
• 27 de agosto: Una escuadra japonesa llega a la base naval de Tsingtao, la encuentra abandonada y en poder del gobierno chino. Las fuerzas alemanas abandonaron la ciudad con el estallido de la guerra por estar totalmente aislada, y se dirigieron a Filipinas tras desmontar todos sus equipos. Desde allí tratarían de viajar a España, y seguir hasta Alemania vía Italia aprovechando su neutralidad.
• 28 de agosto: El gobierno español ordena internar en Subic a los buques germanos SMS Kaiser Elisabeth, Iltis, Jaguar, Tigre, Lince, Cormoran, y el torpedero S-90. Una tripulación mínima permanecerá a bordo, el resto será trasladado a Manila.
  WWI, batalla de Heligoland, 3 cruceros alemanes son destruidos.
• 31 de agosto: WWI, Australia entra en la guerra junto a UK.
• 3 de septiembre: WWI, una escuadra de la Armada Imperial Japonesa comandada por el vicealmirante Sadakichi Sato, se presenta ante Manila y Subic, confirmando que parte de los buques alemanes de Tsingtao están internados. Faltan los cruceros acorazados Scharnhorts y Gneisenau, y los cruceros ligeros Emdem, Dresden, Leipzig, y Nürnberg, sin embargo los cruceros acorazados Kasuga y Nishin, y otros cruceros y destructores permanecen a la espera cerca de Manila.
• 6 de septiembre: WWI, el 5º ejército francés contraataca con fuerza en el Marne.
  El comandante de la escuadra española en el pacifico, el vicealmirante Juan de Carranza de la Reguera, parte con 5 cruceros protegidos que transportan 250 minas. Esperaran acontecimientos ocultos entre las islas de la costa China. En caso de problemas Carranza quiere estar en disposición de asestar un golpe demoledor contra las superiores fuerzas niponas.
• 10 de septiembre: WWI, fuerzas navales japonesas tratan de destruir a la escuadra alemana anclada en Manila. Los destructores Oboro, Shiranui, Fubiki, Murasame, Usk, y Ariake tratan de lanzar un ataque de torpedos sobre los buqes anclados. Las redes antitorpedo salvaran a los buques indefensos.
  La respuesta de la artillería de costa dañara el Fubiki y hundirá el Murasame, mientras el Usk será alcanzado por un Armstrong de 305mm que lo atravesara sin explotar. Al tratar de ganar mar abierto serán atacados por los cañones de la entrada que, ya estaban en combate con los buques pesados nipones. Allí serían dañados el Oboro y el crucero ligero Yodo.
• 11 de septiembre: WWI, Japón declara la guerra a España.

[Llanero]

Los pérfidos cerraron Suez en 1915, (como nos recordó el maestro Gaspacher), y siendo España una nación "moribunda" para los British (Gaspacher "dixit"), la única forma de conservar Filipinas y resto de posesiones del Pacífico, tal y como yo lo veo, es o bien entrando el la Entente (de esa manera los japoneses no nos atacan, logrando posponer esa guerra por un tiempo), o bien, viendo la guerra inevitable, provocarla (y que sea lo que Dios quiera), y tratar de convencer a los ingleses de que ganarán más con nosotros ahí que con los nipones. Nosotros, al fin y al cabo, somos un "tapón" entre Japón y las posesiones Británicas tanto en el Índico como en el Pacífico y nuestra única pretensión es conservar lo que ya tenemos.

Cordiales saludos,

[Llanero]

"Mamma mia" !!. Llego tarde !!. Gaspacher ya ha empezado el "baile" !!

Cordiales saludos,

[Gaspacher]

De empezar nada, eso era solo una de las posibilidades.

Una España que trata de mantenerse neutral y los japos, sintiéndose estafados por la retirada germana de Tsingtao y sin poder ganar nuevos territorios, optan por lo mismo que intentaron en 1904 y 1941, un ataque por sorpresa contra la escuadra enemiga previo a la declaración de guerra.

Eso por supuesto arrastra a España al conflicto, puede que sola contra japón, o puede que sintiéndose traicionada por franco-británicos junto a los Imperios Centrales.

[ASTUR]

Estimado Gaspacher,

Si no recuerdo mal en unos post anteriores comentó que se enviaba a Filipinas una división de submarinos debido a las pretensiones imperialistas japonesas, así que no creo que los japoneses saliesen tan "poco" trasquilaos, si tocan las narices yo creo que algún submarino español de los destinados en Filipinas ya andaría por la zona casi desde que llegan a internarse los buques alemanes, por si aparacen los japos con malas intenciones.

Así, creo que los japos perderian algún buque mas, no nos iban a pillar por sorpresa y seguramente los buques en Filipinas estarían casi en alerta.

Un saludo

[Llanero]

Eso por supuesto arrastra a España al conflicto, puede que sola contra japón, o puede que sintiéndose traicionada por franco-británicos junto a la Entente.

En este caso concreto, preferiría que lucharamos solos contra Japón ( y convencer a los British de que van a salir ganando si logramos vencerles).

Una duda estimado, a querido decir ¿ junto a la Entente o a la Triple Alianza ?.

Tengo ganas de ver en acción el Plan Rayo

Cordiales saludos,

[Gaspacher]

Vamos a ver, que lo de arriba solo es un borrador nada definitivo de momento.

y también mencione que España acometía una serie de revisiones periódicas de su plan de defensa contra Japón, así que a lo mejor esos submarinos estaban en otra parte de igual forma que los cruceros protegidos habían salido ante la sospecha de posibles acciones hostiles para emprender acciones más ofensivas de ser necesario...

[Gaspacher]

Eso por supuesto arrastra a España al conflicto, puede que sola contra japón, o puede que sintiéndose traicionada por franco-británicos junto a la Entente.

En este caso concreto, preferiría que lucharamos solos contra Japón ( y convencer a los British de que van a salir ganando).

Una duda estimado, a querido decir ¿ junto a la Entente o a la Triple Alianza ?.

Tengo ganas de ver en acción el Plan Rayo

Cordiales saludos,

Corregido el error, los Imperios Centrales...

Yo no lo sé, lo hablare con un amigo con el que suelo jugar a estas cosas y si quiere ya las jugaremos a ver que sale