Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

La busqueda de un arma capaz de destruir a un submarino en inmersión se inicio muchos años atrás, debido tanto a las experiencias y enseñanzas obtenidas de su utilización como al elevado numero de submarinos con el que se equipaban los franceses, por lo tanto las cargas de profundad si estarán disponibles.

El sonar también empezó a desarrollarse mucho antes, aunque esta sería una tecnología más complicada de obtener. Podría tenerse algún modelo inicial, pero en cuanto a su fiabilidad :sm: :sm:

El cañón, posiblemente un 75mm, muy común en el ejército o un 101mm como el de la artillería secundaría de los acorazados. La Marina para entonces estaría desarrollando artillería más pesada.

Los tubos lanzatorpedos, dependiendo del modelo entre 2 y 4, con 4 a 8 recargas o combinaciones de torpedos y hasta 2 minas por cada torpedo de menos.

Las pequeñas embarcaciones para la vigilancia de puertos ya se nombró, en cuanto al zigzag, eso quedaría muy lejos, tras las enseñanzas de la guerra.

Alfredo Kindelán estaría destinado en la aeronautica militar. Tal vez como jefe de una escuadrilla y piloto de avión o dirigible.

José Millán-Astray no estaría mal, pero más que como un von Lettow yo lo veo como un empecinado


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Huarlot,

Resumen presentado a última hora del 9 de septiembre de 1914 a Presidencia del Gobierno en Madrid

Con la documentación que se cuenta en el Palacio de Santa Cruz, y con los informes pertinentes enviados desde Londres y París, todo hace pensar que en el escenario B2,

Francia estaría por declarar su neutralidad más estricta en el conflicto hispano nipón; cualquier otra opción para Francia supondría una distracción de fuerzas en la frontera común.

Gran Bretaña, mostraría una neutralidad benévola para con Japón inicialmente, una situación que denominariamos de No Beligerancia; en principio por las presiones en este sentido que pudieran realizar Australia y Nueva Zelanda, en el sentido que la beligerancia española podría suponer un importante quebranto a las líneas de navegación en la zona.

En primer termino, y en caso de conflicto, mostaría cierta comprensión hacia ambos contendientes, e intentaría cierta mediación, alguna solución de compromiso como la venta por parte de ESpaña a Japón de las Carolinas más cercanas a las Islas de Okinawa; y la enterga de los barcos de la Escuadra Alemana, a cambio de rectificaciones futuras en el Golfo de Guinea y compensación monetaria.

De todos modos, siendo este el escenario más probable, el estudio pormenorizado de la información que disponemos, sobre todo a partir de la actividad radioelectrica nipona, nos hacen vernos en la tesitura de un escenario de Conflicto abierto en no más de 48 horas. A primeras horas del día 11 en Filipinas, día 10 en MAdrid, se espera algún tipo de acción de fuerza por parte nipona. Recomendamos al Gobierno que inicie de immediato los preparativos adecuados.

Todo el conflicto abierto, esperamos una posición inicial franco británica de permanecer a la espera, que podría variar respecto a Gran Bretaña como consecuencia directa de alguna derrota inhabilitante para el Imperio del Japón, entre otras razones porque ésta podría llevar al Imperio Ruso a lanzar una ofensiva en el Extremo Oriente, distrayendo fuerzas del frente de Prusia y Galitzia, ante la perspectiva de volver a la situación previa a 1905. De todos modos, la intervención nipona en el conflicto mundial, se debe a la necesidad británica de desentenderse del frente del Pacífico.

Contactos con San Petersburgo, informan del interés ruso de vender a nuestro Gobierno, mediante empresas privadas, de cierto número de buques mercantes que se encuentran fondeados en puertos del Pacífico, a ambos lados; siempre en el mayor de los secretos.

Agentes de la Inteligencia del Ministerio en Hong Kong, han recibido ordenes de cruzaral continente; y agentes con residencia en Tonkín viajan en este momento hacia Hainan, donde esperan contratar fletes de ser necesario. Dada la situación en el Sur de China, nuestros agentes no esperan interferencias por aprte de las autoridades centrales.

La única esperanza de evitar un conflicto bilateral, es el temor en Saint James de que Aliados en un frente del Imperio (británico), fueran enemigos de otros en los confines del Planeta.

Estamos a la espera de los movimientos de Estados Unidos, aunque según nuestras informaciones, que corroborará el SIM, algunos barcos de la Flota han entrado en los arsenales para cambio del clásico blanco a gris.

La Sala de Cifra del Ministerio ha tenido que doblar turnos, ante el alud de cablegramas recibidos y remitidos
.

Saludos


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Gracias por la aclaración Maestro Gaspacher !! :alegre:

Cordiales saludos,


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Mensaje por Llanero »

Estimado Urquhart !!

¿ Algún telegrama de Berlín ofreciendo el "Oro y el Moro" ?, ¿ Llamada al Embajador Alemán al Ministerio de Exteriores para "ponerle las pilas" ?.

Cordiales saludos,


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió:
Todo el conflicto abierto, esperamos una posición inicial franco británica de permanecer a la espera, que podría variar respecto a Gran Bretaña como consecuencia directa de alguna derrota inhabilitante para el Imperio del Japón, entre otras razones porque ésta podría llevar al Imperio Ruso a lanzar una ofensiva en el Extremo Oriente, distrayendo fuerzas del frente de Prusia y Galitzia, ante la perspectiva de volver a la situación previa a 1905. De todos modos, la intervención nipona en el conflicto mundial, se debe a la necesidad británica de desentenderse del frente del Pacífico.


No veo a los rusos dispuestos a esa ofensiva. 1905 queda ya lejos, y en poco tiempo los japos les estarán vendiendo buques, incluyendo el Varyag-Soya-Varyag.

Estamos a la espera de los movimientos de Estados Unidos, aunque según nuestras informaciones, que corroborará el SIM, algunos barcos de la Flota han entrado en los arsenales para cambio del clásico blanco a gris.


No sé yo, los EEUU están ahora gobernados por el demócrata Woodrow Wilson, cuya actitud es mucho más comedida que la de los republicanos, y ha mostrado una política bastante neutral en asuntos exteriores, incluyendo en relación con los países iberoamericanos.

¿Habría algún tipo de evacuación de civiles de las islas??


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Mensaje por ventura »

Esto y de la especie de minisubmarino aquel para atacar puertos que se sabe?

que se podria mandar como refuerso a filipinas, sin menoscabar mucho la peninsula?


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola buenas

En primer termino, y en caso de conflicto, mostaría cierta comprensión hacia ambos contendientes, e intentaría cierta mediación, alguna solución de compromiso como la venta por parte de ESpaña a Japón de las Carolinas más cercanas a las Islas de Okinawa; y la enterga de los barcos de la Escuadra Alemana, a cambio de rectificaciones futuras en el Golfo de Guinea y compensación monetaria.


Se trata de conservar el Imperio, no de mal venderlo las Carolinas no se tocan. :green:

Los barcos se pueden sacrificar no son mios, aunque pena no quedarnolos, eso si antes desmonto todas las piezas de atilleria je je.

consecuencia directa de alguna derrota inhabilitante para el Imperio del Japón, entre otras razones porque ésta podría llevar al Imperio Ruso


Podria ser no le digo que no, pero ya de meter a alguien a China con eso de recuperar las Formosas y las relaciones son muy cordiales, al menos Japon tendria que dividir su flota para proteger la Isla y cuanto menos buques tenga cerca de Filipinas peor bloqueo si es que lo intanta.

Estamos a la espera de los movimientos de Estados Unidos, aunque según nuestras informaciones, que corroborará el SIM, algunos barcos de la Flota han entrado en los arsenales para cambio del clásico blanco a gris.


Yo creo que a estas alturas no intervendra el problema va ser mas adelante si entra en la IGM y nosotros no hemos finiquitado el conflito Nipon.

Llanero mil gracias por la B2 :thumbs:

presentar un ultimátum exigiendo Gibraltar a cambio de considerar el ataque japones un asunto unilateral


Mucho pide usted y a alguien que no le ha hecho nada, pedir que devuelvan lFormosa a los chinos por ocupacion ilegal, eso seria un insulto a Japon y te atraes a tu bando a China :green:

que se podria mandar como refuerso a filipinas, sin menoscabar mucho la peninsula?


Si juegas las opcion B2 podras reforzar Filipinas, si coges la de Gaspache olvidate de las Filipinas estan solas.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

China bastante tenía con lo que tenía, y por mucho que la atrajésemos, no estaba para muchos trotes.

Es que aquí mucho hablar de negociaciones, de lo simpáticos que caemos, y ninguno a pensado que a eso pueden jugar dos, y tal vez con más razones

Cablegrama dirigido a la embajada de Londres
帝国陛下の政府は、スペインの領土の征服に連合軍の助けと引き換えにヨーロッパに送られた10部門を提供しています


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Mensaje por huarlot »

Buenasss y raspidito cotesto

No creo que los Ingleses a estas alturas aceptasen la ayuda Nipona en Europa, no a esta altura del conflito, tal vez mas adelante.

Esdta es el cable de respuesta:

寛大な申し出彼の皇帝陛下のためにありがとうございますが、今のところ、彼らはそれらを必要とする場合、必要ありませんお願い致します。


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Mensaje por Gaspacher »

El cable al embajador en Londres no es para un acuerdo a corto plazo, sino uno para emprender una negociación a largo plazo destinada a dificultar las acciones diplomáticas españolas. Como poco para vedar su utilización del canal de Suez y obligar a la escuadra española a circunnavegar África. :twisted:


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Mensaje por Llanero »

A mi en el traductor me sale:

"Gobierno de Majestad imperial, cuenta con 10 divisiones enviadas a Europa a cambio de la ayuda de las fuerzas de la coalición en la conquista del territorio de España".

¿ Cómo se trasladarian esas fuerzas a Europa ?. Por que, como se les ocurra intentar pasar por delante de nuestras narices, les ponemos 20 submarinos delante y ........ :devil: :devil: :devil:

Yo, si fuera el gobierno Británico, me haría el "longis" y diria que la guerra con España no es asunto mio.

Cordiales saludos,


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Mensaje por Llanero »

huarlot escribió:Se trata de conservar el Imperio, no de mal venderlo las Carolinas no se tocan. :green:

Totalmente de acuerdo. Y si podemos sacar tajada,de la forma que sea pués mucho mejor. Todo sea por la Gloria de España y de Su Cathólica Magestad.

huarlot escribió:Los barcos se pueden sacrificar no son mios, aunque pena no quedarnolos, eso si antes desmonto todas las piezas de atilleria je je.

Podríamos comprarselos. A pagar en cómodos plazos por supuesto.

huarlot escribió:Yo creo que a estas alturas no intervendra el problema va ser mas adelante si entra en la IGM y nosotros no hemos finiquitado el conflito Nipon.

Si llegamos a ese trance, que sea lo que Dios quiera.

huarlot escribió:Llanero mil gracias por la B2 :thumbs:

No se merecen :alegre:

presentar un ultimátum exigiendo Gibraltar a cambio de considerar el ataque japones un asunto unilateral

Dudo que nos den nada.

que se podria mandar como refuerso a filipinas, sin menoscabar mucho la peninsula?

El canal de Panamá no existe. Si nos cierran Suéz, estamos jo..dos. Los "pérfidos" no querrán ponerse "a mal" por completo con los Nipones. No nos dejarán pasar.
Creo que el Maestro Gaspacher comentó que habría que resistir con lo ya existente en Filipinas, y me temo que así será, al menos en un primer momento, obligandonos a dar un rodeo por África. Habría que enviar al menos 4 BB, 4 CA, 12 destructores, 4 submarinos, y unidades menores.......
Tal y como lo veo, invadirán Luzón y tendremos un conflicto terrestre. Espero que las defensas implementadas por Gaspacher sean suficientes para hacer que se desangren y desistan en sú ataque.

Cordiales saludos,


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Ya que China no está par muchos trotes

Palacio de SAnta Cruz, Madrid, 10 de septiembre de 1914


El Minsitro de Exteriores abre la enésima carpeta de ese día, o noche... la actividad es febril

MÁXIMO SECRETO

De: Jaime Bon, Jefe del Departamento de Prospección y Negocios para Asia y Oceania

Para: Su Excelencia el Ministro de Asuntos Exteriores.

Asunto: Cablegrama Chino

Excelencia, agentes a las ordenes del Alferez de Navío Chu Lin, (ciudadano español nacido en Puerto Princesa, de familia originaria de Cantón), del Departamento de Prospección y Negocios para Asia y Oceania, habilmente trabajando en la Oficina del Cable Trans Oceánico en Hong Kong han interceptado un cablegrama del Gobierno del Presidente Sun Yan a la Embajada China en Londres. Según los primeros analisis de nuestros agentes en HK, las autoridades de la República indican que permanecerán neutrales.

Si Su Excelencia lo cree oportuno, y en inteligencia con el Consejo de Ministros, el Alferez Chu Lin podría enviar un cablegrama falso desde HK a la Embajada China en Londres con las exigencias chinas para mantenimiento de la neutralidad: reversión de la concesión de la Tsingtao a la República de China, y entrega de los buques alemanes capturados. De ser de conformidad, Excelencia, su autorización debería ser immediata.

Si Su Excelencia lo cree oportuno, nuestros agentes podrían enviar un cable.

Por otro lado, y desconociendo si el SIM tiene informes al respecto, nuestro hombre en la Base Naval de Kure informa que desde hace días las unidades mayores han partido con destino desconocido. En el Arsenal continúan los trabajos del acorazado Fuso. Dada la comunicación de nuestro hombre en Kure con su enlace se encuentra dificultada por la Tokubetsu Kōtō Keisatsu (policia política), es dificil precisar la fecha de partida de la Nippon Kaigun, y si esta se enmarca en las operaciones de Tsingtao, iniciadas el 5 de septiembre pasado.


Algunos Datos

Son ciertos la construcción en Kure del Fuso, y de la Base NAval y Arsenal; y de la existencia de la Tokubetsu Kōtō Keisatsu, creada en 1911 a raiz del atentado contra el Emperador; aprovechado por las fuerzas conservadoras para acabar con los movimientos socialistas y anarquistas nipones. La Tokubetsu Kōtō Keisatsu, no debe confundirse con la Kempetai (1881), Policia Militar, que también entendería de asuntos políticos; ni con la Tokubetsu-keisatsu-tai, Policia de la Armada, que de un cuerpo de asuntos internos (algo como el NCIS de la serie de TV) pasó a ser un servicio similar al SD de la SGM en los territorios ocupados por Japón.

Respecto al Alferez Chu Lin; Puerto Princesa, fundada en 1872 es una ciudad filipina de la isla de Palawan (de los Paraguas), siendo en 1883 establecida una base o apostadero naval. La Ciudad floreció durante las últimas decadas de dominio español, y atrajo a importantes colonias chinas, malayas e hindúes. A día de hoy exite una importante colonia de origen chino, y el budismo chino es la tercera religión tras el catolicismo, el islamismo. Chu Lin puede ser vastago de una familia immigrante, con nacionalidad española concedida, y dada que vive en un puerto y base naval, que mejor ascensor social para un hijo que la carrera militar.

Saludos


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

cablegrama intercepatdo por lso agentes del Departamento de Prospección y Negocios de Oriente y Asia

中國將保持中立。日本的利益不能威脅到中國的利益


propuesta de cablegrama fake a enviar por los hombres del Alferez Lin, a propuesta de Jaime Bon; en nombre del Gobierno de Sun Yan a la Embajada China

向外交部英國部長提供: 中立中國青島啤酒和捕獲的船隻


Saludos


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Llanero escribió:¿ Cómo se trasladarian esas fuerzas a Europa ?. Por que, como se les ocurra intentar pasar por delante de nuestras narices, les ponemos 20 submarinos delante y ........ :devil: :devil: :devil:


...y mientras tratas de poner esos submarinos delante de los transportes en la inmensidad del oceano, otras 15 divisiones desembarcan en Filipinas y no tienes medios de impedirlo.

Yo, si fuera el gobierno Británico, me haría el "longis" y diria que la guerra con España no es asunto mio.

Cordiales saludos,


Yo si fuera el gobierno británico diría

No te vamos a ayudar directamente, pero te ofrecemos facilidades en nuestros puertos, y de paso impediremos que los refuerzos españoles pasen por Suez con cualquier excusa. Eso sí, más adelante y cuando las cosas se estabilicen en Europa, podemos ayudaros abiertamente, pero a cambio queremos Cebú, Leyte y el resto de islas Filipinas de esa zona.

Llanero escribió:
presentar un ultimátum exigiendo Gibraltar a cambio de considerar el ataque japones un asunto unilateral

Dudo que nos den nada.


Ya veríamos que pensaban los franceses de la negativa británica, tic, tac, tic, tac, hay que enfrentarse a los alemanes en la carrera hacia el mar, mientras un cuarto de millón de soldados españoles esperan al otro lado de la frontera y no tienen nada con que pararlos si deciden atacar. ¿Cual es el precio británico?


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