Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[urquhart]

Hola a todos,

unos datos a tener en cuenta:

el 9 de septiembre de 1914 era miercoles.

el 11 de septiembre de 1914, bicentenario de la derrota de los austriacistas en Bareclona, era viernes. Ese mismo viernes, los aussies desembarcan en Nueva Guinea, y los kiwis en Samoa.

La batalla de Tsingtao, mejor dicho las operaciones niponas se inician el 27 de agosto de 1914; pero las fuerzas de Spee no estaban allí, si no que carboneaban en las MArianas, que deberemos cambiar por las Islas del Almirantzago o las Islas Bismarck. Las fuerzas terrestres desembarcan el 2 de septiembre. Y atención... el 18 de septiembre los desembarcos de los estreñidos violan la neutralidad China Y otro punto, los japoneses no entraron en Tsingtao hasta el 7 de noviembre; y eso que tenían, brits inclouded, 25 mil infantes, 142 piezas de artillería, 1 BC, 3 BBs, 1 DD y un PH; frente a poco más de 3.000 alemanes un CA vintage, 1TB y 4 OPVs

Saludos

[Gaspacher]

Estimado urquhart, olvidas que las operaciones niponas estuvieron fuertemente influenciadas por la temporada de tifones que, en aquellos lares dura hasta mediados de noviembre aproximadamente.

[urquhart]

Hola a todos,

perfecto entonces, desde la declaración de guerra/día de la infamia/ataque sin declaración formal de guerra, hasta cualquier operación de enverfadura, cuanto menos pasarán dos meses; que darán tiempo, escaso tal vez, para preparar la defensa de las islas, malmeter diplomáticamente, y quien sabe, si nuestro hombre en Kure, atentar contra el Fuso, movilizar a las clases de 1913 y 1912, arrestar a algunos sospechosos habituales de francofilia y anglofilia, así como a destacados miembros del rojerío nacional firmemente aliadófilos, como Pablo Iglesias y Julián Besteiro, prohibir la recluta de voluntarios en Cataluña para el Ejército Francés, y programar alguans maniobras de artillería de sitio en el Campo de Gibraltar...

¿Has leido los cablegramas del gobierno chino y el falso chino?

Saludos

[Gaspacher]

Hasta cualquier operación de envergadura si, pero eso no nos beneficia. Durante esos dos meses pueden desembarcar en islas menores e ir puliendo sus procedimientos (no doctrina, para eso aun faltaría mucho) antes de el verdadero asalto en Luzón. Un asalto para el que de todas formas haría falta mucho tiempo de planificación y preparación. Escoger el lugar, reunir un ejército capaz de llevar a cabo la invasión, reunir los buques de transporte, y escolta, y por supuesto los abastecimientos necesarios para una campaña que se antoja larga.

Los cablegramas son cosa tuya, estimado, si salen bien es un recurso interesante, pero como salgan mal acabamos como el Zimmerman

[huarlot]

Hola buenas

Ya que China no está par muchos trotes

Vale aceptamos que no esta para muchos trotes y como has puesto los Japones violan la neutralidad china, si entramos en guerra, he de suponer que aunque se mantenga al marguen, pero simpatizara con nuestra causa, y ya que empezamos con los engaños con los cablegrama, porque no sobornar a generales Chinos, o llebarlos para nuestra causa, que desplacen fuerzas o maniobras cerca de las Formosa, no inmediatamente pero si para cuando los Japones pretentan la invasion, si le engañamos y piensan que china atacara cuando esten en las Filipinas, tendran que disviar barcos y hombres para protegerlas, cosa que a nosotros nos viene de pelarlas y no les supondria poblemas a China.

Gaspacher y aunque ocupen islas menores y pulan procedimientos, se van a enfrentar a 30.000 veteranos de la guerra americana mas los colonos que la inmesa mayoria han luchado tambien.

Y si cogemos los datos de la primera guerra chino-japonesa los japnes tubieron mas muertos por enfermedad que por combate unos 11.000 hombres, unos hombres que se van a enfrentar en zona de selva sin esperiencia y eso los españoles estabamos mejor reparados que ello.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

cierto, Sumo Hacedor, podrán ocupar alguna de las Islas menores de las Marianas; espero que en Saìpán podamos ofrecer cierta resistencia.

Ahora bien, mientars se distraen en algunas de sus Islas, supongo que también nosotros podríamos lanazr alguna maniobra diversiva, por ejemplo desembarcando en Yaeyama o Miyako; islas del archipielago de Ryukyo al sur de Okinawa y norte de Formosa.

De nuevo, el Departamento de Prospección y Negocios de Asia y Oriente, remite un informe clasificado al Ministro de Asuntos Exteriores:

MÁXIMO SECRETO

De: Jaime Bon, Jefe del Departamento de Prospección y Negocios de Asia y Oriente

Para: Ministro de Asuntos Exteriores

Asunto: Archipielago de las Ryukyo. Grupo de Islas Yaeyama

Execlencia, le remito informes sobre las Islas Yaeyama, a partir de los datos recabados por nuestros agentes, así como fotografías realizadas desde una de las embarcaciones al servicio del departamento y agentes desembarcados, y mapa original japonés.

La Isla de Ishigaki, principal del Grupode Islas, abarca unos 230 km2, y su población se concentra en la ciudad homónima. Vive de la pesca y cierta producción textil. Sin puerto de entidad, la Bahía de Kabira permite cierto refugio a naves de calado medio; pero poco frecuentado por la cercanía a la isla de Formosa, 260 km; pero su importancia reside en la estación de cable entre las Islas Principales del Japón y Formosa y un incipiente cultivo de perlas negras. La Isla de Iriomote es de mayor extensión, pero practicamente deshabitada, con densa vegetación, nos encontramos en el Trópico de Cancer, y a consideración de nuestros agentes de dificil desembarco, excepto pequeñas unidades, si exceptuamos su puerto natural, que carece de facilidades. Nuestros informes hablan de frecuentes casos de malaria, deficientemente atendidos; y de maltarato a la población idígena, de origen chino, y de habla yaeyama.


http://www.visualphotos.com/photo/2x450 ... 694438.jpg

Playa de Ishigaki



Bahía de Kabira, Ishigaki, Yaeyama, Ryukyo

En la carpeta adjunta, puede encontrar otras fotografías de gran formato de diversas playas de la Isla de Ishigaki

http://i.images.cdn.fotopedia.com/flick ... kinawa.jpg

http://i.ytimg.com/vi/YZWDX-DRbuc/0.jpg

este es el mapa del que disponemos en Madrid. Nuestros agentes en Filipinas, cuentan con mapas más detallados, así como con el resultado de entrevistas a marinos que han recaladao en las Islas. Todo hace pensar que el SIM y la Armada disponen de información más detallaad desde el punto de vista militar.



Hasta el momento, solo existe cierta presencia policial en la Prefactura de la Ciudad de Ishigaki Ciudad, y alguna que otra presencia militar del Ejército Imperial, pero la proximidad a Okinawa, y las condiciones climáticas y de abastecimiento regular al parecer son razones sobradas para no aumentar la presencia militar japonesa. Desconocemos con que regularidad la Armada Imperial envía alguno de sus patrulleros o cañoneros basados en Okinawa, esencialmente los de Clases Shirakumo y Akatsuki, llamados destructores de 3ª, dados de baja de las Flota de Combate en 1912. Se adjunta fotografía de 1902



Saludos

[Gaspacher]

Vale aceptamos que no esta para muchos trotes y como has puesto los Japones violan la neutralidad china, si entramos en guerra, he de suponer que aunque se mantenga al marguen, pero simpatizara con nuestra causa, y ya que empezamos con los engaños con los cablegrama, porque no sobornar a generales Chinos, o llebarlos para nuestra causa, que desplacen fuerzas o maniobras cerca de las Formosa, no inmediatamente pero si para cuando los Japones pretentan la invasion, si le engañamos y piensan que china atacara cuando esten en las Filipinas, tendran que disviar barcos y hombres para protegerlas, cosa que a nosotros nos viene de pelarlas y no les supondria poblemas a China.

La violaron, la violaron, y China y sus generales les importo un comino...

los mismos generales que no movieron un dedo por Alemania, los mismos generales inmersos en una lucha de poder que requería toda su atención.

La sanidad militar nipona avanzo mucho durante los primeros años del siglo XX.

Hola a todos,

cierto, Sumo Hacedor, podrán ocupar alguna de las Islas menores de las Marianas; espero que en Saìpán podamos ofrecer cierta resistencia.

Ahora bien, mientars se distraen en algunas de sus Islas, supongo que también nosotros podríamos lanazr alguna maniobra diversiva, por ejemplo desembarcando en Yaeyama o Miyako; islas del archipielago de Ryukyo al sur de Okinawa y norte de Formosa.

La táctica española, en gran parte obligada por las escasas tropas de la zona es muy clara. Abandonar el terreno y concentrar la defensa en los puntos fuertes designados para ello, las islas de Luzón, Cebú, y Guahán. En Saipan como en el resto de las islas, unidades de guerrilleros.

Por eso propuse maniobras de distracción con los cruceros protegidos, pero bombardeando puertos, no desembarcando.

[El Templario]

Todo el conflicto abierto, esperamos una posición inicial franco británica de permanecer a la espera, que podría variar respecto a Gran Bretaña como consecuencia directa de alguna derrota inhabilitante para el Imperio del Japón, entre otras razones porque ésta podría llevar al Imperio Ruso a lanzar una ofensiva en el Extremo Oriente, distrayendo fuerzas del frente de Prusia y Galitzia, ante la perspectiva de volver a la situación previa a 1905.

Que veo a vuesas mercedes con singulares deseos de cruzar el acero con todo hijo de vecino. Sin ánimo de aplacar tanto furor bélico, yo no desestimaría el comentario del estimado Urquhart. Según nuestro maestro de ceremonias Gaspacher, España lleva tiempo estudiando diferentes planes en función de los posibles enemigos y teatros de operaciones. Si esto es así, es de suponer que se han ido realizando acciones encaminadas a minimizar, en la medida de lo posible, las posibilidades de conflicto.

En ese sentido, y teniendo en cuenta las relaciones del imperio del sol naciente con Gran Bretaña ¿es descabellado pensar que la diplomacia española no habría realizado desde hace años algún tipo de acercamiento a Rusia en previsión de un conflicto con Japón?, ¿podría España servir de nexo entre Berlín y San Petersburgo?, ¿no se podría llegar a una situación de "drole de guerre" en el teatro oriental europeo que liberase decenas de divisiones a otros teatros (en el caso alemán hacia Francia, en el caso Ruso a oriente)?, ¿si las potencias centrales lograsen desequilibrar el frente occidental no se lograría que Italia no apoyase a la entente?, ¿desearía Rusia vengar la afrenta de Port Arthur y Tutshima?

PD.: Estaba pensando en como volver a meter a México en este embrollo, pero por esta vez creo que les dejaré tranquilos

[urquhart]

Hola a todos,

Nota manuscrita de Jaime Bon al Ministro de Exteriores:

Ya veo Señor Ministro; parece que desde el Ministerio de la Guerra y del de Marina, las opciones planteadas por el Departamento de Prospección y Negocios en Asia y Oriente ( a partir de ahora y con vusetro permiso DPNAO) no tienen buena acogida.

De todos modos, el Ministro de Exteriores, haría bien en manifestar su intención de reunirse con el Presidente del Consejo de Ministros, pues a buen seguro, la Armada pudiera disponer a disposición del DPNAO de algunos Infantes de Marina, a ser posible de origen sinofilipino, para realizar ciertas acciones de sabotaje en algunas de las Islas Ryukyo por donde el Cable telegráfcio Tokyo_Formosa-Hong Kong transcurre.

Desde el DPNAO, se ha contactado con independentistas coreanos en China y Rusia, que mantienen cierto grado de comunicación con elementos de resistencia interna, entre los que destaca un tal Pastor Kim, ministro de una iglesia Protestante; y una tal Kang Ban Suk, de la que la sabemos que la Kempeitai mantiene ciertas sospechas y al parecer a participado en algaradas antijaponesas desde 1910.

Lamentablemente, y a pesar de nuestros esfuerzos, la Отдѣленіе по Охраненію Общественной Безопасности и Порядка, u Okhrana, está entorpeciendo la labor de nuestros agentes desde finales de agosto en el Extremo Oriental de Rusia. Nuestros agentes en Singapur informan que no cabe duda que cualquier barco español con destino a Filipinas está siendo sometido a rigurosas inspecciones, y agentes que sirven en el Palacio del Gobernador tienen constancia de la fluida relación entre éste y el Consul del Japón, tal como ocurrió en 1905.

Es mi deber informarle que nuestros agentes tiene alguna posibilidad de crear problemas al JApón, siempre y cuando se ordene de immediato las acciones a realizar, será dificil mantener la información una vez que las comunicaciones entre Extremo Oriente y España sean cortadas, bien por JApón, bien por el Reino Unido

Desde la DPNAO creemos que podríamos mantener cierta actividad en los territorios nipones y británicos con la colaboración de alguna potencia Hispanoamericana, especialmente pienso en México. Creo que la DPNAO y la Sección para América deberían establecer una colaboración más estrecha.

Por cierto, desde el Ministerio de la Guerra se solicita incorporemos a un Capitán, de apellido Franco, condecorado como consecuencia de los ataques rifeños contra Ceuta (estos italianos son incapaces de mantener quietos a los rifeños en MArruecos ya los senussis en Libia), y con experiencia a pesard e su juventud, ordenado y ganándose una reputación de oficial meticuloso y bien preparado, interesado en la logística, en abastecer a sus unidades, en trazar mapas y en la seguridad del campamento (sic), según su carta de presentación. Dada su experiencia en Africa le supuse conocedor del árabe, pero al parecer no es así, aunque el mismo informe comenta que las tropas indígenas le muestarn enorme respeto por su capacidadd e integración. Tal vez, para no disgustar al Ejército, podría buscarle acomodo en la Sección de Mindoro, por lo de los Moros. Jamás entenderé que en momentos como estos el Ministeriod e la Guerra esté más pendiente de encontarr acomodo para un joven oficial, por mucho que haya llamado la atención de SM

Atentamente

Jaime Bon

Saludos

[Gaspacher]

Sobre el papel, por supuesto que España podría intentar un acercamiento a las potencias de la zona, el problema como siempre es de peso político y capacidad diplomática, y en eso la capacidad española era circunstancial ante las verdaderas potencias.

Los rusos tenían una alianza con Francia desde 1893. Alianza eminentemente defensiva y anti germana, hecha a medida para protegerse del gran poder terrestre del continente europeo, Alemania. Eso sin duda pesaba mucho más que una posible alianza con España, en relación con una Japón que estaba a miles de kmn de Moscú y San Petersburgo. La misma Francia amplió sus alianzas en 1903, con la creación de la Entente Cordiale con UK. El bloque de alianzas se completaría en 1907 cuando UK y Rusia, solucionado el reparto de sus esferas de influencia en Asía, se aliaron. El puzzle lo completarían estos mismos británicos, aliados de los nipones desde 1902, lo que acabaría arrastrando al Imperio Japones al lado de la triple Entente Francia-Rusia-Gran Bretaña.

Ante esa red de alianzas, los intentos diplomáticos españoles de aliarse a una sola de las potencias, para un asunto muy concreto en Asía, se me antojan una quimera.

saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Gaspacher, sin duda será dificil crear una ALianza Ad hoc, aunque es cierto que pueden existir intereses paralelos con otras potencias, aunque sea Holanda.

Alea Jacta est, es decir, el 11 de septiembre se presentará una fuerza naval nipona ante la Base de Bahía de Subic, entergando, espero, un ultimatum a todas luces imposible de cumplir; al que el Gobernador Militar y el Gobernador Civil, con instrucciones de Madrid deberán negarse.

Per me asalta una duda, y es ¿que reunirán los japoneses frente a Subic? 3 BB y 1 BC están en Tsingtao, bloqueando a las escasa unidades alemanas en el puerto; y aunque recibieran ordenes de hacerse a la amr con destino a Subic, tardarían en ello, ya que se han presentado fernte a la Colonia Alemana el 5 de septiembre, y deben dar apoyo a los desembarcos de la infantería.

Bien, el día 11, tal vez 10 en MAdrid, los buques nipones violentarán la BAhía de Subic... en fin, allá están nuestros artilleros dispuestos a encontrrse con su destino (espero que en previsión del jaleo se haya municionado adecuadamente las baterías). Pues que prueben el acero español los japoneses

[Gaspacher]

Cierto, maestro, pero en este asunto Holanda es neutral.

No me veo a los japoneses entregando un ultimátum, más bien repitiendo el ataque por sorpresa que ya emplearon años atrás con los rusos, y que repetirían en 1941 en Pearl Harbour. En eso eran dignos alumnos de la Royal Navy y el ataque del almirante James Gambier a la flota danesa.

Nein, estimado, Tsingtao ha sido completamente evacuada, y los alemanes se han llevado todo los que no estaba grapado al suelo antes de devolver el puerto a China. Es la jugada que origina todo. Japón entra en la guerra pensado ampliar sus territorios e influencia en el pacifico, y se encuentra sin capacidad para hacerlo a menos que sea a costa de China o la débil España.

Los alemanes mientras tanto han partido hacia Filipinas en la esperanza de, evitar el internamiento de los civiles (y muchos militares se presentarían como tales), y poder proseguir viaje hacia Alemania para participar en la guerra. Atrás quedarían para ser internados, los el crucero protegido K.E., los cañoneros clase Iltis, y el torpedero S-90, mientras la escuadra de Spee con los cruceros acorazados y ligeros continuaba viaje por sus propios medios.

La escuadra japonesa que mencionas se presenta ante Tsingtao el 27 de agosto para entregar el ultimátum a los alemanes, es ahí donde se dan cuenta de la evacuación alemana y se lanzan en busca de esa escuadra, parte de la cual localizan por medios diplomáticos en Subic días después.

En cuanto al ataque, en la mejor tradición nipona de iniciar las guerras por medio de ataques por sorpresa, un ataque nocturno con destructores para torpedear los buques surtos en el arsenal. Dicho sea de paso, ineficaz en la medida en que los españoles llevaban 14 años preparando defensas portuarias para evitar ataques de torpedos por si se repetía lo del Holland en la Habana. Sobre la munición que mencionas, las fuerzas españolas se pusieron en alerta con el estallido de las hostilidades en Europa, aunque sin decretar movilizaciones extraordinarias.

[huarlot]

Buenas

Gaspacher antes del conflicto y en plena guerra japonés-rusa hemos comentado las alianzas que deberia hacer España y la mejor posiciona creo yo sería Holanda.

Descartando a los rusos por perder, aunque yo considero q con más motivo deberíamos firmar un tratado.

Con Francia en indochina, lo consiguieron con ayuda nuestra, porque no tener un tratado de defensa mutua.

Con China descartado con problemas que tiene, aunq tenemos buenas relaciones.

Hablamos en1904

[ventura]

si intenta atacar subic asi tendran que llevar una buena escolta para sus destructores no? y o submarinos.


NO podria haberse hecho un par de señuelos en forma de submarinos haciendoles crees que nos han pillado con todo en puerto, y que esos dos submarinos esten apostados en algun lugar cercano para cuando intenten algo....

[ñugares]

Pues si el ataque a Subic esta ya mas que decidido con nocturnidad y alevosía por parte de los Japos , los barcos atacantes serian si no me equivoco 3 BB y 1 BC , solo quedaría confirmar nuestras defensas .
En estos años se mencionan :
En 1900
(se instalaran numerosas baterías de 3 cañones Munaiz Arguelles c.u.), entre ellas se destinaran 2 baterías a Guantánamo, 2 a Santiago de Cuba, 2 a Guahán y 2 a Subic 8M $.
1907
. Finalizadas las defensas de costa de la península, se revisan o inician las de Ceuta, Melilla, Canarias, y territorios de ultramar, 4M $.
1908
Se acelera la fortificación de enclaves filipinos y de Guahán, 1M $.

Estandarización de la artillería de los cruceros protegidos y baterías secundarias de los buques principales en los calibres 140 y 152mm, 5M $.
Estas en principio se dijo que irían a cruceros auxiliares y costa , . algunas de las desmontadas en la península? .
También estarían los Krupp de 150 comprados en varias anualidades ¿algunos para Subit? , si se llegaron alguno a Filipinas ayudarían a su defensa
Y nuestras fuerzas navales , donde andarían? en principio en filipinas teníamos :
7 cruceros protegidos;
3 destructores; (clase Furor).
12 torpederos clase D
6 submarinos clase C
2 Dragaminas
No es un poco arriesgado por parte de los Japos atacar un puerto bien defendido por artillería de costa , varios buques ( aunque tendrían desmontados el armamento) podríamos tenerlo de defensa costera . con los submarinos y la flota de Oriente por allí ?.

Un saludo .