La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Estimado Gato.

La escuela de las Américas ha sido satanizada hasta mas no poder. La llaman universidad de dictadores, porque simple y sencillamente en los 60 los dictadores eran militares y pasaban por esas aulas en diversas capacitaciones. Y, Whinsec, es un excelente centro de estudios donde se estudiaba el top de la doctrina militar . Y entendemos por doctrina la sistematización de la experiencias. Partes de un concepto sumamente equivocado de satanizar a Whinsec por las criticas de elementos interesados por razones ideológicas. Y tampoco voy a dorar la pildora. Las doctrinas de contrainsurgencia eran desarrolladas por Whinsec, pero quedaron caducas. La famosa caza de la liebre, chorro de fuego y estrechamiento del cerco, propia de la contrinsurgencia ante el foquismo cubano, dió paso al "ganarse mentes y corazones" conque se enfrentó los conflictos, siendo sus principales laboratorios la contrainsurgencia colombiana (un verdadero ejemplo) y la peruana. Y aunque te suene raro, la doctrina de Whinsec tiene entre sus puntos mas importantes el respeto a los DDHH, y quienes siguen sus cursos deben demostrar que no estan inmersos en denuncias. A todo esto ¿has seguido algún curso en Whinsec para que comentes de esa forma tan directa?

Dominio Político
La guerra es la continuación de la politica por medios violentos. Es por ende un fenomeno politico, bajo el concepto que la politica es la ciencia que estudia el poder. Entonces la guerra es la forma violenta de imponer el poder, llegando a la conclusión que la victoria militar es cuando se impone el poder.
Por ende, la victoria militar es la imposición de lo intereses políticos mediante el logro de objetivos militares. La victoria de la guerra del golfo solo alcanza su valor real cuando el poder americano se erige como el gran gendarme universal. Y bajando mas a lo operativo, las sucesivas victorias alemanas en Las Ardenas aislando a la 101 en Bastogne, de nada sirvió porque se continuó con el esfuerzo de EEUU en la guerra.
En desacuerdo contigo, no olvidemos que la guerra es en esencia un fenómeno político.

TV Americana
Estimao amigo. Tendría que ser un loco para decir que Vietnam del norte manipuló la TV americana, entendiendo maniulación como control. eso no he querido darme a entender. Mi posición va por el hecho que los mismos americanos, en el afan de la primicia, cayeron en el amarillismo, exacerbando las noticias mediante un lenguaje audiovisual muy bien elaborado para vender esta misma noticia


Esta imagen es de la misma guerra. Nadie pone en duda su veracidad. pero ¿no vale el esfuerzo de guerra de un país que su prensa de manera responsable vea que publicar o no publicar?. Aqui Ecuador dió un real y verdadero ejemplo.Concuerdo contigo, la guerra en Ecuador era una cruzada quasi religiosa...Y ESTABA BIEN...En mi país era una noticia que mientras mas escandalosa era , mucho mejor.

Lo dejo ahi

Saludos

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Estimado GRUMO:

Desde el punto de vista formal la GUERRA empieza cuando la POLÍTICA ha terminado. O cuando no ha existido esa parte de la POLÍTICA llamada la DIPLOMACIA.

Así como Ustedes los militares profesionales se especializan, es decir, estudian profundamente uno de los temas militares, yo entiendo que los POLÍTICOS modernos se especializan también.

Hay una política CIENCIA, meramente técnica, donde la estadística, la sociología, la psicología social, la historia, la economía política y muchas otras ciencias sociales juegan un papel importante. Aquí debería encontrarse esa parte de la política llamada la DIPLOMACIA. Dicho de otra forma, la diplomacia es una ciencia.

Hay otra política ARTESANÍA, meramente repetitiva, donde están los que hacen mítines, los que manejan centrales políticas, los que pegan afiches, los que los confeccionan. En esta área medran los artesanos de la política. Los menos importantes del trabajo político. Pero son a quienes consideramos políticos.

Y por último una política ARTE, donde los artistas son los candidatos y los funcionarios de elección popular ganadores.

Esos ARTISTAS son los que luego quieren dirigir la guerra y la diplomacia.
Y ahí la CAG...N.

Y lo peor es que se creen SU PERSONAJE. Osea el político artista...el Presidente, digamos, de una República cree que porque llegó al poder hablando bonito puede también dirigir las batallas y ganarle una guerra a otro país. Y se creen GENERAL EN JEFE de las Fuerzas Armadas.
Y pierden las guerras.

La política puede llevar a un PAÍS hasta el borde de la guerra, pero son los MILITARES los que deben tomar las decisiones trascendentales y hacer el seguimiento de la misma, hasta el triunfo.

Por lo tanto cuando los POLÍTICOS pierden la GUERRA se van a su casa.
Los militares que pierden la GUERRA mueren...físicamente o en el imaginario popular.
Un militar no está preparado formalmente para gobernar un país y un político no está preparado para dirigir la guerra.

Por eso la política o el arte de lo imposible termina donde empieza la guerra.
Y viceversa: ...MEMENTO MORI.

[GRUMO]

Para demostrar que estoy plenamente de acuerdo en tu comentario, aquí un personaje que parece hecho a la medida de lo que expones



El problema es que si lo escuchas , te convence. Es un eximio orador o como dice por aquí, es un encantador de serpientes...Dicen las malas lenguas que al final de un discurso chasquea con los dedos y dice "ahora..despierten"...No hay otra explicación que luego de dos desastrosos gobiernos todavía este presente para un tercer periodo..Only in my country

Un abrazo estimado amigo

Grumo

[GRUMO]

De todo como en botica



Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Amigos:

Los latinoamericanos somos bromistas por naturaleza.
Dados a la broma, el chiste, a poner apodos, a reírnos de nosotros mismos....

Creo que nadie debe ofenderse por una bromita...y obviamente tampoco nadie debe ofenderse si nos reímos de las bromas o tonterías que hacen nuestros "dignos y democráticos" representantes.

Gracias y un abrazo a todos

[LLAPAN_ATIC]

Estimado GRUMO:

Desde el punto de vista formal la GUERRA empieza cuando la POLÍTICA ha terminado. O cuando no ha existido esa parte de la POLÍTICA llamada la DIPLOMACIA.

Así como Ustedes los militares profesionales se especializan, es decir, estudian profundamente uno de los temas militares, yo entiendo que los POLÍTICOS modernos se especializan también.

Hay una política CIENCIA, meramente técnica, donde la estadística, la sociología, la psicología social, la historia, la economía política y muchas otras ciencias sociales juegan un papel importante. Aquí debería encontrarse esa parte de la política llamada la DIPLOMACIA. Dicho de otra forma, la diplomacia es una ciencia.

Hay otra política ARTESANÍA, meramente repetitiva, donde están los que hacen mítines, los que manejan centrales políticas, los que pegan afiches, los que los confeccionan. En esta área medran los artesanos de la política. Los menos importantes del trabajo político. Pero son a quienes consideramos políticos.

Y por último una política ARTE, donde los artistas son los candidatos y los funcionarios de elección popular ganadores.

Esos ARTISTAS son los que luego quieren dirigir la guerra y la diplomacia.
Y ahí la CAG...N.

Y lo peor es que se creen SU PERSONAJE. Osea el político artista...el Presidente, digamos, de una República cree que porque llegó al poder hablando bonito puede también dirigir las batallas y ganarle una guerra a otro país. Y se creen GENERAL EN JEFE de las Fuerzas Armadas.
Y pierden las guerras.

La política puede llevar a un PAÍS hasta el borde de la guerra, pero son los MILITARES los que deben tomar las decisiones trascendentales y hacer el seguimiento de la misma, hasta el triunfo.

Por lo tanto cuando los POLÍTICOS pierden la GUERRA se van a su casa.
Los militares que pierden la GUERRA mueren...físicamente o en el imaginario popular.
Un militar no está preparado formalmente para gobernar un país y un político no está preparado para dirigir la guerra.

Por eso la política o el arte de lo imposible termina donde empieza la guerra.
Y viceversa: ...MEMENTO MORI.

Y el floro, ese verbo florido en el que te explayas, minino. . . . .es parte del antagonismo politico
No veamos el tema de quien gano, de manera subjetiva

Veamos el tema por el lado social. . . Ganamos o perdimos. . . . Yo creo,que enfocado en el tiempo.....ganamos todos

El planteamiento militar ecuatoriano era de una clara ventaja tactica, que con el paso de los dias el Peru no se amilano y esa es la parte que me encanta dejar en claro, toda la linea de horizonte sobre las cotas altas de la cordillera del condor, le brindaban total ventaja tactica, hacia abajo estaba la naciente del rio Cenepa y el valle. Las expresiones del general brasileño a cargo de la jefatura de la MOMEP, cuando expreso que los soldados peruanos eran de los mejores del mundo. . . Tenia cierto asidero, y la cara del general Paco Moncayo, no penso que los peruanos , nos apareceriamos detras de base sur, de falsa cueva delos tayos, etc. . . Pues alli esta la proesa, un valle que parecia un callejom entre Coangos, Condor Mirador y Banderas, a cual nave le seria imposible maniobrar, ya que esta era una trampa un callejon, infestado de armas antiaereas, a mi me enorgullece como en patrullas pequeñas, desembarcaron en la denominada "y", el planteamiento movil. . . Miren los videos de nuestros queridos intrusos recurrentes ecuatorianos. . .observen y el que tenga buenos oidos oiga. . . Acaso se ve en una tropa en disposicion de ofensiva ?????......para nada, estan replegandose, desde la deniominada tiwinza nª xxx, hacia el sector denominado el maizal, como llendo a Coangos, refugio natutal y que desde alli hostigaban a nuestras tropas. . . .el señor presidente fujimori nunca dio la orden de pasar mas alla de Coangos y eso que estabamos a metros, la FAP se encargo de hacer increibles destrozos, no habian visto jamas las causas de un bombardeo y sus efectos.en fin

Me siento orgullozo de mis soldados, de la garra y el corazon tenaz de nuestros soldados, y eso. . . . Que la mayor ofensiva fue de tropa experimentada contra un enemigo con mayor moral combativa, los narcosenderistas. . .

Oooohhhh solo existen palabras de respeto y agradecimiento, y ojala papa gobierno se deje de cojudeces y no se olvide de nuestros heroes, a nuestro señores oficiales superiores y comandantes de las uu de combate participes de este "conflicto", ya que no fue guerra
Ya despues vi que los linces del BIM 51, estaban afilando bayoneta en tumbes junto a los bravos de la infanteria de marina...

Me siento feliz de que por fin. . . Hayan parado esa locura de guerra abierta. . . La sensatez, sino hubiesemos tenido un problema que se haria eterno como con el sur. . .no puedo dejar de expresar la felicidad por la paz, y que nos encamina a otros derroteros de mayor responsabilidad como ffaa y pnp, garantizxar el desarrollo y la prosperidad de nuestra patria. . . Por el norte, sin novedad mi Peru

[GRUMO]

Faltó solamente agregar que los peruanos habíamos puesto en órbita la estrella de la muerte y una bomba especial hacia que los ecuatorianos simplemente olieran a un peruano y . abandonando todo, se iban muertos de miedo.

Si esto fué así ¿quién disparaba entonces? ¿Dark Vader y su hijo ?.

No amigo, permiteme discrepar totalmente contigo. Ecaudor nos hizo una acción retardatriz, y para eso, hay que tener cojo*** y muchos. Muhco entrenamiento y la cabeza fría para no salir del plan de batalla.

Hubo ciertamente un error de apreciación con respecto a la capacidad de lucha peruana. Y eso fuñe un error estratégico que repercutió en lo tàctico. Pero, eso se debe al empleo de tropas fogueadas en combate antisubversivo. ¿Podían las tropas contrasubversivas derrotar a Ecuador?. Podìan en lo táctico vencer pero en lo estratégico las patrullas no podían consolidad un área vital desde donde poner condiciones a un estado nación. Lamentablemente ambos paìses creemos que porqué el ultimo cuarto de hora dominamos el partido, automaticamente nos deben dar los tres puntos como ganadores.

A pesar que es un ejemplo muy burdo, viene a colación

Grumo

[LLAPAN_ATIC]

[ Imagen ]
Comando Cisneros Cobos, su alma aun recorre ese paraje inhospito del Cenepa, atento..Solo sus hermanos Comandos lo traeran a casa a ungurlo como lo que es, Un PERUANO. . . Un Heroe

Hubo ciertamente un error de apreciación con respecto a la capacidad de lucha peruana. Y eso fuñe un error estratégico que repercutió en lo tàctico. Pero, eso se debe al empleo de tropas fogueadas en combate antisubversivo. ¿Podían las tropas contrasubversivas derrotar a Ecuador?. Podìan en lo táctico vencer pero en lo estratégico las patrullas no podían consolidad un área vital desde donde poner condiciones a un estado nación. Lamentablemente ambos paìses creemos que porqué el ultimo cuarto de hora dominamos el partido, automaticamente nos deben dar los tres puntos como ganadores.

A pesar que es un ejemplo muy burdo, viene a colación

Pregunta. . .Podian las tropas Foguedas en un planteamiento tactico asimetrico ???....respuesta, SI. . .y es eso desembarcados detras de ellos, limpiamos, false base sur, falsa cueva de los Tallos, la deniminada "Y", los obligamos a replegarse, su dispositivo no fue de ataque, de contencion. apareciamos detras de ellos, las quince bajas que tuvieron sus FFEE, fue entre Coangos y el denominado Tiwinza. . .Unidades Contrasubversivas, fueron los que se proyectaron a casi centimetros de COANGOS. . . . y para hacer ese despliegue Tactico, hay que tener HUEVOS, y buenos Oficiales, tropa que se explayo en los hechos, oiga no sabe el orgullo que sentimos por nuestra Gente

Voy a poner las fotos donde se visualiza desde Coangos, Condor Mirador, Banderas hacia el sur. . . es un Balcon Natural, que sabiamos que nos bajarian Helos, obviamente las operaciones en la profundidad de ese valle casi al borde de la cordillera del condor era suicida...PERO LO HICIMOS, O NO LO HICIMOS, es que aqui se trata de CAPACIDAD COMBATIVA, entramos con todo ablandando todo madie le dio prioridad a morir o sus consecuencias....AQUI PRIMO LA MISION, LA CONSOLIDACION DE LA MISION Y EL OBJETIVO, y se cumplio a cabalidad

[Comando Gato'e Techo]

Dijo LLAPAN_ATIC

Y el floro, ese verbo florido en el que te explayas, minino. . . . .es parte del antagonismo politico
No veamos el tema de quien gano, de manera subjetiva

No entiendo que quisiste decir...de todas maneras trataré de responderte:

En el conflicto o guerra o batalla del Cenepa -como quieras decirle- no hubo, oficialmente, una rendición, en el sentido estricto de la palabra, de ninguna de las dos partes.
Ni Ecuador se rindió, ni Perú se rindió.
Por lo tanto, nadie ganó.
Obviamente tampoco nadie perdió.
Eso es lo único OBJETIVO del tema.

El resto es subjetivo y eso es la materia de este foro.

Veamos el tema por el lado social. . . Ganamos o perdimos. . . . Yo creo,que enfocado en el tiempo.....ganamos todos

Yo creo que igualmente seguimos empatados...o lo que es lo mismo....seguimos iguales.
Ecuador está mejor....dice el gobierno de Correa que sí estamos mejor.
Perú está mejor...dice el gobierno de Ollanta que sí están mejor.

Eso es subjetivo....lo objetivo es que estamos....!

Hasta aquí no entendí......lo que si entendí es lo que viene:

El planteamiento militar ecuatoriano era de una clara ventaja tactica, que con el paso de los dias el Peru no se amilano y esa es la parte que me encanta dejar en claro, toda la linea de horizonte sobre las cotas altas de la cordillera del condor, le brindaban total ventaja tactica, hacia abajo estaba la naciente del rio Cenepa y el valle. Las expresiones del general brasileño a cargo de la jefatura de la MOMEP, cuando expreso que los soldados peruanos eran de los mejores del mundo. . . Tenia cierto asidero, y la cara del general Paco Moncayo, no penso que los peruanos , nos apareceriamos detras de base sur, de falsa cueva delos tayos, etc. . . Pues alli esta la proesa, un valle que parecia un callejom entre Coangos, Condor Mirador y Banderas, a cual nave le seria imposible maniobrar, ya que esta era una trampa un callejon, infestado de armas antiaereas, a mi me enorgullece como en patrullas pequeñas, desembarcaron en la denominada "y", el planteamiento movil. . . Miren los videos de nuestros queridos intrusos recurrentes ecuatorianos. . .observen y el que tenga buenos oidos oiga. . . Acaso se ve en una tropa en disposicion de ofensiva ?????......para nada, estan replegandose, desde la deniominada tiwinza nª xxx, hacia el sector denominado el maizal, como llendo a Coangos, refugio natutal y que desde alli hostigaban a nuestras tropas. . . .

Usted dice que veamos los videos....?? Y desde cuando ESOS videos tienen algún tipo de brújula o numeración con el que se determine el sitio en el que se encuentran los personajes (como los de los videos de los aviones de combate)...me parece que estás "orinando fuera del tacho" amigo YAPAN ATIC

...el señor presidente fujimori nunca dio la orden de pasar mas alla de Coangos y eso que estabamos a metros, la FAP se encargo de hacer increibles destrozos, no habian visto jamas las causas de un bombardeo y sus efectos.en fin

1.- El SEÑOR Fujimori no pudo dar la orden porque casi le caen encima un poco de cohetes del BM-21 GRAD.
2.- No se en que parte de Ecuador la FAP hizo "increíbles destrozos".
3.- Deberías ir a revisar los mapas del amigo Comando Pachacutec para que me señales exactamente en que parte de Ecuador bombardeó la FAP.

Me siento orgullozo de mis soldados, de la garra y el corazón tenaz de nuestros soldados, y eso. . . . Que la mayor ofensiva fue de tropa experimentada contra un enemigo con mayor moral combativa, los narcosenderistas...

Esta frase está bien. Estoy de acuerdo.

Disculpa que te la termine donde dejaste los puntos: "...narcosenderistas...peruanos".

Oooohhhh solo existen palabras de respeto y agradecimiento, y ojala papa gobierno se deje de cojudeces y no se olvide de nuestros heroes, a nuestro señores oficiales superiores y comandantes de las uu de combate participes de este "conflicto", ya que no fue guerra

Por alguna razón será. Y ya no creo que cambien después de tantos años.

Ya despues vi que los linces del BIM 51, estaban afilando bayoneta en tumbes junto a los bravos de la infanteria de marina...

[/quote]

Esto me huele a recriminación....porquéeeee?

PD: Disculpen lo contestado...sobre todo por la demora....ya que lo escrito por el amigo YAPAN ATIC tiene varios días escrito.

[Comando Gato'e Techo]

Dijo LLAPAN_ATIC

Y el floro, ese verbo florido en el que te explayas, minino. . . . .es parte del antagonismo politico
No veamos el tema de quien gano, de manera subjetiva

No entiendo que quisiste decir...de todas maneras trataré de responderte:

En el conflicto o guerra o batalla del Cenepa -como quieras decirle- no hubo, oficialmente, una rendición, en el sentido estricto de la palabra, de ninguna de las dos partes.
Ni Ecuador se rindió, ni Perú se rindió.
Por lo tanto, nadie ganó.
Obviamente tampoco nadie perdió.
Eso es lo único OBJETIVO del tema.

El resto es subjetivo y eso es la materia de este foro.

Veamos el tema por el lado social. . . Ganamos o perdimos. . . . Yo creo,que enfocado en el tiempo.....ganamos todos

Yo creo que igualmente seguimos empatados...o lo que es lo mismo....seguimos iguales.
Ecuador está mejor....dice el gobierno de Correa que sí estamos mejor.
Perú está mejor...dice el gobierno de Ollanta que sí están mejor.

Eso es subjetivo....lo objetivo es que estamos....!

Hasta aquí no entendí......lo que si entendí es lo que viene:

El planteamiento militar ecuatoriano era de una clara ventaja tactica, que con el paso de los dias el Peru no se amilano y esa es la parte que me encanta dejar en claro, toda la linea de horizonte sobre las cotas altas de la cordillera del condor, le brindaban total ventaja tactica, hacia abajo estaba la naciente del rio Cenepa y el valle. Las expresiones del general brasileño a cargo de la jefatura de la MOMEP, cuando expreso que los soldados peruanos eran de los mejores del mundo. . . Tenia cierto asidero, y la cara del general Paco Moncayo, no penso que los peruanos , nos apareceriamos detras de base sur, de falsa cueva delos tayos, etc. . . Pues alli esta la proesa, un valle que parecia un callejom entre Coangos, Condor Mirador y Banderas, a cual nave le seria imposible maniobrar, ya que esta era una trampa un callejon, infestado de armas antiaereas, a mi me enorgullece como en patrullas pequeñas, desembarcaron en la denominada "y", el planteamiento movil. . . Miren los videos de nuestros queridos intrusos recurrentes ecuatorianos. . .observen y el que tenga buenos oidos oiga. . . Acaso se ve en una tropa en disposicion de ofensiva ?????......para nada, estan replegandose, desde la deniominada tiwinza nª xxx, hacia el sector denominado el maizal, como llendo a Coangos, refugio natutal y que desde alli hostigaban a nuestras tropas. . . .

Usted dice que veamos los videos....?? Y desde cuando ESOS videos tienen algún tipo de brújula o numeración con el que se determine el sitio en el que se encuentran los personajes (como los de los videos de los aviones de combate)...me parece que estás "orinando fuera del tacho" amigo YAPAN ATIC

...el señor presidente fujimori nunca dio la orden de pasar mas alla de Coangos y eso que estabamos a metros, la FAP se encargo de hacer increibles destrozos, no habian visto jamas las causas de un bombardeo y sus efectos.en fin

1.- El SEÑOR Fujimori no pudo dar la orden porque casi le caen encima un poco de cohetes del BM-21 GRAD.
2.- No se en que parte de Ecuador la FAP hizo "increíbles destrozos".
3.- Deberías ir a revisar los mapas del amigo Comando Pachacutec para que me señales exactamente en que parte de Ecuador bombardeó la FAP.

Me siento orgullozo de mis soldados, de la garra y el corazón tenaz de nuestros soldados, y eso. . . . Que la mayor ofensiva fue de tropa experimentada contra un enemigo con mayor moral combativa, los narcosenderistas...

Esta frase está bien. Estoy de acuerdo.

Disculpa que te la termine donde dejaste los puntos: "...narcosenderistas...peruanos".

Oooohhhh solo existen palabras de respeto y agradecimiento, y ojala papa gobierno se deje de cojudeces y no se olvide de nuestros heroes, a nuestro señores oficiales superiores y comandantes de las uu de combate participes de este "conflicto", ya que no fue guerra

Por alguna razón será. Y ya no creo que cambien después de tantos años.

Ya despues vi que los linces del BIM 51, estaban afilando bayoneta en tumbes junto a los bravos de la infanteria de marina...

[/quote]

Esto me huele a recriminación....porquéeeee?

PD: Disculpen lo contestado...sobre todo por la demora....ya que lo escrito por el amigo YAPAN ATIC tiene varios días escrito.

[paraquedista]

1.- El SEÑOR Fujimori no pudo dar la orden porque casi le caen encima un poco de cohetes del BM-21 GRAD.
2.- No se en que parte de Ecuador la FAP hizo "increíbles destrozos".
3.- Deberías ir a revisar los mapas del amigo Comando Pachacutec para que me señales exactamente en que parte de Ecuador bombardeó la FAP.

Que viva el loop.

1.- No se tomó Coangos porque se prohibió hacerlo, orden política, en vista que era territorio ecuatoriano. Sin ánimos de mariscalear, pero creo que era perfectamente plausible, claro a un costo de sangre, pero caía Coangos y se acababa el conflicto. Sin embargo caía Coangos y también se caía de vez el Protocolo de Rio.

2.- Llapan se refiere a las posiciones invadidas por Ecuador en territorio peruano, lo que se tiene noticias es que se hostigó Coangos y recibió su bombardeo.

3.- No, no creo que haya entrado a territorio ecuatoriano. Perú no fue el agresor, no invadió territorio ecuatoriano ni mucho menos tenía intensiones expansionistas.

[comando_pachacutec]

Hola Comando Gato'e Techo

En el conflicto o guerra o batalla del Cenepa -como quieras decirle- no hubo, oficialmente, una rendición, en el sentido estricto de la palabra, de ninguna de las dos partes.
Ni Ecuador se rindió, ni Perú se rindió.
Por lo tanto, nadie ganó.
Obviamente tampoco nadie perdió.
Eso es lo único OBJETIVO del tema.

Mmm no funciona así.

Si es tan dificil para algunos la decision militar, para saber quien gano o perdió es fácil, solo basta contestar quien cumplió con sus objetivos nacionales (aca y en cualquier parte del mundo, esa respuesta es la que define ganador).

Yo creo que igualmente seguimos empatados...o lo que es lo mismo....seguimos iguales.
Ecuador está mejor....dice el gobierno de Correa que sí estamos mejor.
Perú está mejor...dice el gobierno de Ollanta que sí están mejor.

No se cuantos años tienes, para recordar (o no) pero creo que si hay una ganancia para ambos desde el momento en que Febrero ya no se vuelve un mes de tensiones entre ambos paises.

Ecuador definitvamente esta mejor, después del debacle económico y político que le dejo de herencia el conflicto del Cenepa. El Perú esta definitivamente mejor del debacle de 1985-1990

Usted dice que veamos los videos....?? Y desde cuando ESOS videos tienen algún tipo de brújula o numeración con el que se determine el sitio en el que se encuentran los personajes (como los de los videos de los aviones de combate)...me parece que estás "orinando fuera del tacho" amigo YAPAN ATIC

Reflejan la realidad de lo que paso, mas allá de las historia heroicas de personal que le tiran 20 RPGs y siguen disparando su fusil...

En los videos se puede contrastar lo que "se dice" y lo que dicen los propios soldados en el campo de batalla.

1.- El SEÑOR Fujimori no pudo dar la orden porque casi le caen encima un poco de cohetes del BM-21 GRAD.

La orden si pudo darla, pero prefirió dar otra. Es Presidente Fujimori, por lo menos en el Peru se refiere a ex presidente como "Presidente" seguido del nombre. Fue Obus, no cohetes. Ya se hablo sobre el uso de los BM21

2.- No se en que parte de Ecuador la FAP hizo "increíbles destrozos".

En ninguna parte del Ecuador. Las FFAA del Peru no traspasaron la linea de frontera. El pais invasor fue el Ecuador.

A menos que se refiere a otra epoca, o se refiera a los estragos causados por la FAP a las fuerzas invasoras.

Esta frase está bien. Estoy de acuerdo.

Muchos de los combatientes del Cenepa cuentan lo mismo, mas valor tenían los senderistas

Disculpa que te la termine donde dejaste los puntos: "...narcosenderistas...peruanos".

palabra clave "senderistas" ... a menos que exista un grupo terrorista llamado Sendero en cada país de la zona...

Por alguna razón será. Y ya no creo que cambien después de tantos años.

La razón es la misma de siempre, el Estado no atiende las necesidades de los combatientes porque no lo ve necesario.

Esto me huele a recriminación....porquéeeee?

recriminación?

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Comando pachacutec dijo:

Si es tan dificil para algunos la decision militar, para saber quien gano o perdió es fácil, solo basta contestar quien cumplió con sus objetivos nacionales (aca y en cualquier parte del mundo, esa respuesta es la que define ganador).

Yo se que no te gusta compañero Comando Pachacutec pero en América Latina se da el caso del nacionalismo iberoamericano, propuesto por personajes históricos como Simón Bolívar, Jose de San Martín, Bernardo O'Higgins, José Martí, Eloy Alfaro, etc.
El cual históricamente se opone a la desintegración de la Patria Grande y aboga por su reunificación.

Es un nacionalismo más amplio que la reunificación del incario. Nacionalismo que creo lo ves más apetecible.

Pero mientras "ese nacionalismo" iberoamericano se cocina, debemos seguir pensando en los nacionalismos de cada uno de nuestros "países".
En Ecuador también hay nacionalismo...bastante obvio ...no?
Autoestima, lo bautizó Lucio Gutierrez, y Raphael Correa habla de las percepciones...el nacionalismo es, entre otras cosas, autoestima y percepción de pertenencia a un País.
Y Ecuador tenía esa "autoestima nacionalista" media abollada después del 41 y de Paquisha.
Después del Cenepa la "percepción ciudadana" ecuatoriana fue de triunfo. De un triunfo casi deportivo.

Nos complacemos mucho cuando nuestra selección le gana a la peruana...o a los colombianos....y más cuando les ganamos a los argentinos o brasileños.
Lo cual no quiere decir que no somos solidarios con nuestros connacionales iberoamericanos. Si no clasifica Ecuador y Perú va al mundial...los ecuatorianos nos solidarizamos y nos ponemos del lado de los peruanos.

Existe este nacionalismo.

Entonces los ecuatorianos estamos muy orgullosos de haber derrotado a los peruanos en el Cenepa.
Así sea de una manera futbolística.....5 a 0.
O 300 a 20...yo que sé.

Esa sensación es más o menos como cuando Barcelona derrotó a Estudiantes de la Plata en Buenos Aires en el año de 1971...en la época en que Estudiantes era el bacán de América.....que importante que sonaba en aquella época....pura sensación de triunfo....no significa realmente nada (ahora si me metí en problemas con los ecua).

Que no obtuvimos nada del triunfo del Cenepa....estás equivocado.

Como dice una propaganda ecuatoriana....PURO SABOR NACIONAL....

[comando_pachacutec]

Hola

Yo se que no te gusta compañero Comando Pachacutec pero en América Latina se da el caso del nacionalismo iberoamericano, propuesto por personajes históricos como Simón Bolívar, Jose de San Martín, Bernardo O'Higgins, José Martí, Eloy Alfaro, etc.
El cual históricamente se opone a la desintegración de la Patria Grande y aboga por su reunificación.

"nacionalismo" iberoamericano que solo sirve para el populismo y asistencialismo.

La patria grande no existe, ni existira Dios mediante.

Pero mientras "ese nacionalismo" iberoamericano se cocina, debemos seguir pensando en los nacionalismos de cada uno de nuestros "países".
En Ecuador también hay nacionalismo...bastante obvio ...no?

Y me parece bien que sean nacionalistas. Nacionalistas pensantes claro esta.

Y Ecuador tenía esa "autoestima nacionalista" media abollada después del 41 y de Paquisha.
Después del Cenepa la "percepción ciudadana" ecuatoriana fue de triunfo. De un triunfo casi deportivo.

Asi es, eso es clarisimo. La guerra mediática si la ganaron.

Nos complacemos mucho cuando nuestra selección le gana a la peruana...o a los colombianos....y más cuando les ganamos a los argentinos o brasileños

A quien no.

Lo cual no quiere decir que no somos solidarios con nuestros connacionales iberoamericanos. Si no clasifica Ecuador y Perú va al mundial...los ecuatorianos nos solidarizamos y nos ponemos del lado de los peruanos.

Acá hay un comercial de tv (no me acuerdo de que) que dice algo asi: hincha de otro pais por 90 min(mientras ven partidos de otros paises), del Perú toda la vida

Entonces los ecuatorianos estamos muy orgullosos de haber derrotado a los peruanos en el Cenepa.
Así sea de una manera futbolística.....5 a 0.
O 300 a 20...yo que sé.

Muy bien, informaticamente... porque en el terreno y los objetivos no lo lograron. Ese es el punto. Por eso cuando se les pregunta que ganaron... salen con "score" de partidos de futbol...

Que no obtuvimos nada del triunfo del Cenepa....estás equivocado.

deberia decir:

"que no obtuvimos nada del Cenepa..." porque desgraciadamente no lograron concretar ninguno de sus objetivos nacionales (politico-militar)... a menos que veas como triunfo que el presidente ecuatoriano pida por favor un lugar como cementerio para los soldados que no regresaron a su patria. (ese mismo presidente que dijo que engañaron al Ecuador cuando les dijeron que habían ganado)

Y es así como se mide un triunfo, cumpliendo objetivos y es por eso, la propaganda del "triunfo" que repiten en Ecuador... Como ya se señalo acá (por ecuatorianos), el triunfo fue fabricado para no destruir su "moral", su estabilidad "psicologica" como Nación.

Lo bueno es ser nacionalista, no chovinista. Ser nacionalista es dar a tu pais por su beneficio, ser chovinista es salir a darle una medalla a un cacerio y decir que es baluarte de la defensa nacional contra el invasor donde no se combatió... por ejemplo

Quizás tu podrás dar los objetivos ecuatorianos (pero los objetivos! no lo que piensas se buscaba), porque a esta pregunta, todos se corren

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Hola amigos:

Llapan dijo:

Respuesta...No Han consolidado Nada, Nosotros nos quedamos con todo.....CON TODO EL CENEPA, esta denominación "CENEPA" NO EXISTE PARA EL ECUADOR, A PARTIR DEL 98, SOLO ES RECUERDO Y PARA LAS EFEMERIDES "VICTORIOSAS" DEL ECUADOR.....Y NOS QUEDAMOS CON TODO EL CENEPA Y CON LA "DENOMINACION CENEPA", para el ecuador. . . .solo es un nombre que quedo relegado a la historia, ya que es NUESTRO

Nuevamente no te entiendo. Si nosotros decimos, y lo hemos dicho siempre, que no nos interesa el territorio peruano para nada.
De que estás hablando...?
Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas defendieron una zona que se había convenido entre los dos países como una zona "tierra de nadie".
Siempre mantuvimos que en ese sector era impracticable el Protocolo de Río de Janeiro y no me voy a meter más en el tema de Derecho Territorial.
En 1995 el ejército peruano intentó infiltrarse en esos territorios.
El ejército ecuatoriano les impidió hacerlo.
Y esa escaramuza, batalla, guerra o como quieran decirle se conoce como la Guerra del Cenepa, o la Batalla por Tiwinza o como quieran decirle.

El ejército de Estados Unidos venció a la Wehrmacht, totalmente, y Estados Unidos no es propietario, dueño, o conquistador de ninguna parte de Alemania....eso no borra el hecho de que en el año de 1945 Estados Unidos derrotó a Alemania.

...pero desembarcamos sobre la denominada "Y", una verdadera proesa Tactica, la zona infestada de misiles AA, y francotiradores,...

De donde sacaste eso...?
En que Y desembarcaste tú....?
YES hay en todo el Perú. Seguramente te bajaste en alguna....
El desembarco fue desde un barco....?
Tronco de proeza...

...el maizal esta entre tiwinza y coangos, alli sufrieron 15 bajas comandos FFEE, a manos de patrullas contrasubversivas del frente Huallaga...

Oye Llapán....Perú está entre África y Australia....?....SI

En el sitio conocido como El Maizal, en el Cenepa, en el año de 1995, estaba colocada una batería de morteros del Ejército Ecuatoriano, la unidad que se encontraba a cargo del sector era la Escuela de Soldados, unidad compuesta principalmente por conscriptos recién salidos del servicio militar, que se estaban preparando para convertirse en soldados profesionales.
Eso no le quita mérito, ni a los soldados ecuatorianos, que murieron gloriosamente defendiendo lo que creían, ni a los experimentados soldados peruanos, que los atacaron después de una muy bien realizada operación comando, en la que se infiltraron a través de las montañas y del dispositivo defensivo ecuatoriano.

La base de morteros de El Maizal se encontraba situada a la retaguardia del dispositivo ecuatoriano, no muy lejos, como nos dice la lógica pues era una base de morteros (arma de un alcance máximo de unos 6.000 metros).

Esto es historia. No hay porqué disgustarse. Tampoco alegrarse. Ni ponerse necios.

Otra aclaración:
El Ejército del Ecuador, cuenta con un número aproximado de 70.000 soldados en servicio activo.
Y también cuenta con unos 120.000 reservistas, personal preparado, ex conscriptos, y ex militares que anualmente reciben instrucción militar. Son llamados al servicio activo en caso de necesidad nacional.
El Servicio Militar en el Ecuador ya no es obligatorio. En un 85% los conscriptos (tanto los voluntarios como los sorteados) son enviados a las filas del Ejército.
La Escuela Superior Militar Eloy Alfaro, ubicada en Quito, es la encargada de la formación de Oficiales y gradúa un promedio de 100 Subtenientes de Arma anualmente.
Así como la ESFORSFT (Escuela de Formación de Soldados de la Fuerza Terrestre), es la encargada de formar al personal de tropa.