Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[huarlot]

Buenas

El bloqueo total no creo que sea, teniendo submarinos y torpederos y actuado de noche podemos hacer pupa a los británicos y además mucha costa tienen que cubrir en España, aún más si lanzamos la ofensiva en el sur la RN y MF deberán centrarse en la costa Francesa para dar apoyo a las escasa fuerzas francesas e intentar el retraso de las tropas españolas y que decir en que deberá dar apoyo a la a Gibraltar y que no cerremos el estrecho y que me decís de la flota alemán tienen que vigilarla uno pueden desplazar todo su potencial al sur no vaya ser que salgan.

Por lo tanto en los primeros meses no tendremos un bloqueo total, lo mejor para evitarlo sería sacar a Francia de la guerra.

Lo único que sí trasladamos alguna unidad grande y algún crucero hacia Cuba y Puerto Rico y que operen desde allí,el comercio británico, eso traerá mas problema RN, que tendrá que cubrir mucho mar y eso nos beneficia a nosotros.

Ese es el problema. Si retiran fuerzas del los alemanes pueden llegar a Amiens y el Somme flanquearles y amenazar con cercar al ejército francés, si no retiran tropas del norte es el ejército español el que asolara el sur del país, causando daños invaluables, amenazando la base naval de Tolon y el puerto de Marsella, y con ello la llegada de tropas coloniales. Todo ello sin olvidar la perdida de industrias y cosechas de todo el Midi...

Pero es que las tropas tienen que retirarle aunque no sean ventajoso militarmente, el pueblo francés reclamara que detengan a los sucios Españoles y las fuerzas coloniales tardarán en llegar y aunque los británicos si puedan poner tropas por lo que pusisteis unos 30.000 hombres me imagino que visoños y sin experiencia, llegarán al norte, deberán desplazarse al sur y con lo puesto por las prisas, se muy dicilfil que puedan parar a los españoles y si se les ponen en frente de los alemanes se les comen.

De romper la línea los alemanes serían importante que ocupasen la Normandía y la Bretaña y si nosotros ocupamos el Mediterráneo, nos aseguramos que no tengan refuerzos y tarde o temprano claudican.

Un saludo

[Gaspacher]

Para atacar el comercio ya estaría la división de cruceros protegidos del Caribe y los numerosos cruceros auxiliares reconvertidos para la ocasión, pues tras su éxito 16 años antes se habría planeado utilizarlos extensamente desde el principio.

[huarlot]

Gaspacher

Trasladar alguna unidades grandes al Caribe, a parte de amenazar las colonias Inglesas, también tendrán que desplazar unidades grandes hacia el Caribe por lo menos el doble que las tuyas, si las tienen en el Caribe muy lejos de Europa, más difícil hacer bloqueó no sólo a nosotros, si no también para los alemanas y tal vez se dignen a intentar alguna otra salida sin exponer las unidades, tendrás a la navy en constante movimiento y desgastando buques y hombres.

[Gaspacher]

Para eso podría bastar el apoyo del crucero ligero SMS Karlsruhe, destacado en el Caribe junto a un segundo crucero alemán.

[huarlot]

Para eso podría bastar el apoyo del crucero ligero SMS Karlsruhe, destacado en el Caribe junto a un segundo crucero alemán.

O también dar órdenes a Spee que si dirija al Caribe y que apoye a las fuerzas españolas en la zona con eso nuestro potencial aumentaría con 2 cruceros acorazados y 3 ligeros.

Estos es apoyo alemán y lo que propones mucho juego tendríamos en esa zona.

Salvo que cuando llegue a la Isla de Pascua de media vuelta y nos preste apoyó en las Filipinas.

Un saludo

[Llanero]

Estimado Llanero

Si usted quiere asegurarse de que no apoyen a Japón, lo que hay que hacerse presionar y amenazar a los Franceses y que sean ellos, los que se pelen con losI ngleses y créame usted que conseguida mejores resultados posibles, ya que sí deciden apoyar a los Japos son los Franceses los que más van a perder y no creo que la situación este por disgustar a los Franceses con la que esta teniendo en cima y a la carrera con los alemanes haber quien llega a la costa primero.

Pues lo de mortero como veas, creo que España lo va utilizar muy poco, y me explico si nuestro objetivó es un rápido avance sobre el sur de Francia no hay trincheras construidas y en el norte ídem de lo mismo solo cuando termine de correr al mar, se empezaran a construiste, para ese tiempo esperemos que la guerra con Francia haya terminado si no estamos capu.

Un saludo

Estimado Huarlot

Acepto de buen grado, que sean los Franceses los que presionen a los pérfidos, pero con respecto al plazo del ultimatum, entiendo que no se debería modificar.
Con respecto al mortero, voy a tratar de seguir desarrollandolo para incluirlo en la historia. Prefiero tenerlo si la cosa se complica en Francia, además puede tener un buen uso en Luzón con su geografía escarpada y montañosa.

Cordiales saludos,

[Llanero]

Estimado Maestro. Ya sabía yo, que incluir a D. Valero iba a provocar algún problema . Su inclusión, tan solo es un recurso literario (si me lo permite). Si no es de su agrado, cambiaré la historia del nº2 al mando en el estudio de morteros ligeros.

Cordiales saludos,

Es que puestos a incluir a alguien, mejor a alguien que pudiese estar allí, y precisamente el capitán Valero y en 1902...

Sus deseos son ordenes Maestro. Quedan realizadas las rectificaciones oportunas.

Cordiales saludos,

[urquhart]

Hola a todos,

Sinceramente, y dado las fechas en las que nos movemos, los estreñidos puden atacarnos, pero, la situación en Europa y sobre el papel, no es buena para los IC.

Si el ataque de la TK es el 11 de septiembre, tenemos:

Batalla del Marne, todavía inconclusa, pero con peligro para las fuerzas alemanas de ser copadas

Amberes; los belgas han realziado dos salidas atacando las líneas de comunicación alemanas, que obligan a éstos a retirar fuerzas de la línea principal

Tras los intentos de cruzar el Drina desde Julio a Agosto de 1914, los austro húngaros son detenidos por los serbios en Cern, el 24 d eagostos, que obliga al KuK a volver al punto inicial, al cruzar de nuevo el Drina. Los serbios lanzan una ofensiva limitada en Syrmia, a orillas del Sava.

como respuesta el KuK vuelve a cruzar el Drina, pero con escasos avances, que llevarían a la guerra de posiciones también en los Balcanes.

En Galizia, el KuK ha sido derrotado el 11-09 por el Ejército Ruso en Rawa

Entre el 9 y 14 del 09, se combate en los LAgos Masurianos, aunque es cierto que el 11 los rusos rompen el contacto con los alemanes

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t1914a.jpg

La verdad, el 11-09, no es precisamente el bando IC el que parezca vencedor, no veo a Madrid lanzando un ultimatum a la Entente, salvo mejor opinión, sobre todo si para el 11-09 no disponemos de una importante fuerza ya situada en los Pirineos y otra en el CAmpo de Gibraltar que dé apoyo a la Diplomacia. Es decir, a mi entender, el Gobierno debería contar con la posibilidad de enfrenatmineto con la Entente desde el día que Spee entra en Subic. Es cierto que parte de la fuerza se habrá dispuesto en posición garante de la neutralidad, pero que una fuerza pase de vigilante a ofensiva lleva un tiempo; y los estreñidos atacarán sin previo aviso.

A nivel local, si al respuesta es negativa, pueden obtenerse ciertos éxistos, que en la zona oriental podría llegar hasta el Canal del Midi, al menos entre Narbona y Carcasona, más que nada por que los franceses podrían establecer aquí una primera línea defensiva, mientras nuestras fuerzas de primera oleada no reciban material de pontoneros. El Canal no es que sea de gran anchura, 20 metros de media, y tampoco es muy profundo; pero una corriente de agua siempre obliga a trabajos de ingeniería. Adía de hoy, está flanquado por árboles; no sé si en 1914 estaría así, pues la fuerza motriz era ganado equino en principio; posiblemente en 1914 parte de la flota era automotriz; y gran parte de los materiales antaño desplazados vía fluvial, lo serían ahora en ferrocarril.

http://www.peniche.com/i/291.jpg

Saludos

[Llanero]

Seguimos con el mortero

En septiembre de ese mismo año, comienzan las primeras experiencias en el campo de tiro de La Marañosa. Consistieron estas en un sencillo tubo de acero de ánima lisa de calibre 76,20mm que podía ser transportado por 2 hombres, con base de madera y un bastidor de metal que permitía fijar el cañón a diferentes ángulos y que se cargaba por la culata. Lanzaba un pequeño proyectil con espoleta de percusión a tan solo unos centenares de metros. Planteandose los problemas del alcance y del ruido de la detonación. Se decide pués, cambiar el tubo de ánima lisa a rayada, surgiendo entonces el problema de la estabilización del proyectil y su caida "incontrolada", persistiendo el ruido de la detonación y ganado eso si mayor alcance.

Continuará.....

Cordiales saludos,

[huarlot]

hola a todos

Es decir, a mi entender, el Gobierno debería contar con la posibilidad de enfrentamiento con la Entente desde el día que Spee entra en Subic.

Totalmente de acuerdo sobre la posibilidad del enfrentamiento no solo con Japón si no con la entente, por lo tanto desde 3 septiembre, que es cuando se presentar la escuadra en Subic hasta el 11 de septiembre tenemos 9 días, pongamos 10 hasta que lancemos el ataque, para movilizar efectivos, en el campo de Gibraltar y en la zona del las Vascongadas , Cataluña y Teruel, el resto de la frontera con las guarniciones ya existentes, si queremos mayor sorpresa, que piensen que nuestro despliegue es lento y mas del tipo defensivo y que las concentraciones son un motivo de presión diplomática a Francia, ya que dichos efectivos no pasan desapercibidos a los ojos de los agentes franco-británicos.

De ahí cuando menos se lo esperen lanzar las 2 puntas de lanza a la vez, de ahí que el ultimátum solo valdría, para prevenir y que ganen tiempo los franceses y refuercen la zona.

Así que el 11 de septiembre tras el ataca que sorpresa nipón, el gobierno debe saber de inmediato si entre en guerra contra la entente, o por el contrario negocia de con Francia e Inglaterra, la no intervención de las misma a favor de los japoneses.

Un saludo

[Gaspacher]

urquhart

Tampoco vamos a poner las mejores condiciones para las fuerzas españolas…

Mucho antes de que Spee entrase en Subic, ya desde primeros de agosto, como medida preventiva, hay una fuerza relativamente importante en los pirineos, aunque no se decreto ninguna movilización adicional de tropas. Más o menos los cuerpos de ejército de Cataluña (IV, 2 divisiones infantería), y Valencia (III con 2 DI, y 1 DC). En Aragón está el V cuerpo de ejército de montaña, con 4 brigadas incluyendo una procedente de Lérida. En la zona occidental están las fuerzas del VI cuerpo de ejército con 2 DI y 1 Brc, tal vez reforzadas por parte del VII CdE, con otro par de DI. Por supuesto al no haberse decretado la movilización, las fuerzas están a 2/3, y recordemos que las divisiones españolas cuentan con un máximo de 10 a 12.000 hombres.

Tienes razón, nada de ultimátum, un miembro de la Entente nos ha atacado y respondemos automáticamente vía puñalada trapera por la espalda a Francia. No vaya a ser que quieran añadir los restos del imperio español a la cesta de territorios alemanes a conquistar.

Yo diría que más que algunos éxitos, con 35-40.000 hombres a cada lado de los pirineos sería necesario un esfuerzo muy grande para pararlos. Un esfuerzo tanto logístico para enviar suficientes fuerzas hacia el sur, como militar para enfrentar a sendos ejércitos que, sin duda irían aumentando de tamaño conforme las fuerzas del resto de regiones militares se sumasen al esfuerzo inicial, por supuesto sin olvidar a los reservistas llamados a filas para completar las unidades e incluso para crear una reserva. Existen planes de movilización revisados anualmente en los que, tras la experiencia de 1898, se ha planificado detalladamente el cómo aprovechar al máximo los medios de ferrocarril y automoción disponibles para llevar las tropas desde sus acuartelamientos a los lugares necesarios.

No queremos que a España le pase como a los EEUU 15 años atrás, y sea sorprendida con el ejército en un lugar y la batalla se libre en otro. Por lo tanto se planifico cuidadosamente tanto la militarización rápida de los trenes, como su despliegue con criterios de situación previa, destino, y rapidez.

huarlot

Si te fijas en aquella primera cronología de 1914, las fuerzas de la frontera son reforzadas a partir del 2 de agosto con tropas procedentes de las regiones militares Valencia III, y Valladolid VII.

Llanero

La historia no está mal, pero es demasiado apresurada. No veo factible pasar de un mortero de artillería como los Mata a uno de infantería como los que mencionas en unos meses. Podrías empezar por un desarrollo inicial demasiado pesado para su utilización desde trincheras, tal vez con un concepto similar a los lanzaminas alemanes. Tras los problemas surgidos, posteriores mejoras que lo aligerasen y redujesen su alcance y calibre, y tal vez algún fiasco notorio que extendiese el desarrollo 4 ó 5 años, para finalizar con un mortero de artillería de retrocarga más ligero y manejable que los morteros decimonónicos, que ya ofreciesen algunas de las soluciones que luego adoptaría los morteros de infantería. Sistema de dirección y elevación externo por trípode, tal vez una placa de disparo para absorber el retroceso...

[ASTUR]

Muy buenas,

Si el ultimatum es envíado a la entente después de que la batalla de coronel haya sucedido, se podría jugar la baza de enviar una escuadra (2 acorazados, 2 cruceros acorazados y varios destructores) que en unión a la de Spee (2 cruceros acorazados y 3 cruceros ligeros), hubiesen destrozado a la escuadra inglesa de doveton Sturdee (2 cruceros de batalla, 3 cruceros acorazados, 2 ligeros y 1 acorazados pre-dreadnought) y la base port stanley en malvinas.

Esto hubiese significado dejar en manos de los -2spanish-teuton boys", el atlantico sur y el pacifico sur, además de tener que retraer unidades del frente europeo para eliminar esta amenaza....

La verdad que pena que Spee si se hubiese parecido un poco a Togo cuando se acercó a las Malvinas un ataque en ese momento con los buques ingleses sin presión en las calderas hubiese sido una derrota total.

Un saludo

[Llanero]

Llanero

La historia no está mal, pero es demasiado apresurada. No veo factible pasar de un mortero de artillería como los Mata a uno de infantería como los que mencionas en unos meses. Podrías empezar por un desarrollo inicial demasiado pesado para su utilización desde trincheras, tal vez con un concepto similar a los lanzaminas alemanes. Tras los problemas surgidos, posteriores mejoras que lo aligerasen y redujesen su alcance y calibre, y tal vez algún fiasco notorio que extendiese el desarrollo 4 ó 5 años, para finalizar con un mortero de artillería de retrocarga más ligero y manejable que los morteros decimonónicos, que ya ofreciesen algunas de las soluciones que luego adoptaría los morteros de infantería. Sistema de dirección y elevación externo por trípode, tal vez una placa de disparo para absorber el retroceso...

Bueno, siempre se puede mejorar. Después de unos primeros pasos rápidos y prometedores, mi idea era hacer avanzar y retroceder el desarrollo del mortero (1 paso adelante y 2 atrás y vuelta a empezar), para de esta manera alargar un poco su desarrollo y terminar con algo parecido al "Minenwerfer" y al "Behelfsminenwerfer" de dotación en el ejercito Alemán en 1.911 y 1.915 respectivamente. Y así disponer de un mortero de corto (más bien muy corto) alcance (350-400m) y otro de "medio" alcance (900-1.000 m ).







Cordiales saludos,

[huarlot]

Hola Astur

Vamos por partes sobre el 3 de septiembre, que es cuando arriba parte de la escuadra de Spee a Subic y el se marcha por sus medios a seguir la lucha de corso por las costas chilenas debido a la amenaza de la flota Japonesa, ahora bien si España entra en la IGM con los IC es de suponer que Alemania de garantias a España de que tendra ayuda en Oriente y es de suponer que envie un calegrama a sus agentes en asia y chile, en caso de que aparezca Spee den las ordenes o portunas para que se dirija a las Filipinas y ayude a España en la zona.

Ahora bien por el periodo no se se recalo antes en algun puerto neutral antes de llegar a la isla de Pascua, de no ser asi , se producia la batalla de Coronel, pero estos seguro que con las nuevas ordenes no se hubiera dirigido al atlantico Sur, si no de vuelta a Oriente, por lo tanto la batalla de las Malvinas no se hubiera producido.

Ahora yo estoy contigo de enviar algun acorazado y crucero al caribe, y exigir a los alemanes que envien al caribe como dijo Gaspacher algun crucero acorazado y dar guerrilla por todo el Atlantico, lo que sea para obligar a la RN a desperdigar barcos por todo el oceano.

Un saludo

[Gaspacher]

Llanero

Bueno, si ya tenías planeado el desarrollo a largo plazo esta bien, creía que ya lo habías acabado en solo unos meses de desarrollo.

ASTUR/huarlot

Es que ahora la situación en el pacifico ha cambiado muchísimo. No solo por la presencia española en muchos puertos de la zona, sino por la existencia de un Hawái independiente. Spee podría dirigirse o recibir noticias allí y actuar en consecuencia.