Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[urquhart]

Hola a todos,

respecto al mortero de infantería, no sé hasta que punto útil, existía un tipo de catapulta para granadas. Tal vez fura algo realizado por las fuerzas atrincheradas con materiales ad hoc, o bien producida de forma industrial, o incluso artesanal pero de forma



Otra opción sobre el terreno, sería una especie de ballesta o escorpión, con el inconveniente que no se lograría tiro curvo; a no ser que se hiciera con un angulo de elevación importante:



La experiencia de la guerra de trincheras en las Guerras CArlistas y en la Guerra del 98, habrían permitido cierto estudio de medios especiales para el tipo de guerra que se avecinaba. La trincheras también estuvieron presentes en las dos Guerras Balcánicas.

Sin olvidarnos de los fusiles lanzagranadas; herederos de las armas propias de los granaderos del siglo XVIII

http://www.claseshistoria.com/1guerramu ... anadas.jpg



Respecto a la disposición de las fuerzas españolas en la frontera, ese Ejército de la Derecha, organizado en 3 CEs, me parece insuficiente para lanzar una ofensiva contra Francia. Bien es cierto que los pasos entre Francia y España por los Pirineos Orientales son pocos, y de fácil defensa desde el lado Francés, ya se ocupó de ello Luis XIV en el Tratado de los Pirineos (bajo la escusa de oir misa). Todo quedaría en la zona costera, hasta poco antes de Perpiñan, donde podría abrirse en abanico. No estaría mal un desembarco, aunque fuera de una fuerza relativamente pequeña al norte de Sigean, usando el Etagne de Sigean , poco más o menos donde a día de hoy se encuentran las autopistas del Mediterráneo (A9) y de los Dos Mares (A61).



Aunque creo que si realmente puedes ofrecer a la prensa internacional que tienes un Grupo de Ejércitos en la Frontera (aunque sean en realidad una fuerza de unos 80 mil hombres), en plan Ejército de la Derecha (III y IV CE), Ejército del Centro (las brigadas de montañeros) y Ejército de la Izquierda (VI y VII CEs), podría darse el visto bueno a ciertas negociaciones entre el Eliseo, Saint James y Palacio Real. Si además tienes en Gibraltar al II CE, reforzado por la maquinaria de asedio; hay una oportunidad para la Diplomacia. Otrora, sí los japoneses salen con el traesro como su bandera nacional, pudiera darse el caso que la secular perfidia británica volviera al primer plano de la actualidad, vía ultimatum, imaginando que tras la derrota de la invasión nipona, nos planteamos una contrainvasión en Formosa con cierto grado de éxito, y con la Teikeku Kaigun derrotada, o cuanto menos imposibilitada de operar al encontarse comprometida en dar apoyo en las Marianas a las fuerzas terrestres y en Filipinas protegiendo el reembarque de su Fuerza Expedicionaria.

Saludos.

PD: como redactaba durante el trabajo, alguna de mis locas ideas de locos cacharros ya han aparecido; pero como soy muy soberbio y orgulloso (por este orden) me niego a editar. Modo Ultimatum OFF

PD2: pues hagan caso omiso del anterior PD... las imágenes de mis locos cacharros siguen siendo válidas. Llanero mostraba artilugios con cierto desarrollo técnico y científico.

[Gaspacher]

Por supuesto que es una fuerza escasa para lanzar la ofensiva. Originalmente es una fuerza destinada exclusivamente a la defensa de los pirineos, de ahí su numero. Una fuerza que tal vez, en ese mes de agosto incluso haya acumulado materiales de fortificación en algunos depósitos de la zona o incluso iniciado la fortificación de algunas zonas con líneas de alambradas y trincheras. Todo muy defensivo y por si acaso.

Otra cosa es que iniciada la guerra y con las enseñanzas del 98 relativamente recientes, las fuerzas españolas conocedoras de la debilidad zonal de las fuerzas "enemigas", no aprovechen para lanzar un ataque a pesar de su escaso numero. Ya se hizo en el 98 en Chesapeake y Delaware, en Cod, y en Mobile y Nueva Orleans. Llegado el caso España atacaría con rapidez, conocedora que cuanto más terreno capturasen mayores beneficios podía reportar a las arcas españolas, y aun más importante, mayores premuras ocasionarían al mando francés...

y con la premura aumentarían las oportunidades de que cometiesen algún error.

PD Como en el 98 la estrategia española sería tratar de revertir en las arcas enemigas el coste de la guerra.

[urquhart]

Hola a todos,

de esas enseñanazs del 98, parte la ,digamos, actividad de desinformación, y en este caso es presentar a los 80 mil hombres como un Grupo de Ejércitos. En base a movimientos de tropas, o de trenes que den sensación de ir cargados; vivacs falsos, mayor número de tiendas de campaña en relación a los estándares; a la par que anunciar a los cuatro vientos ciertos barrajes defensivos en puertos atlánticos y cantábricos (recordando por un lado el fracaso estadounidense en Bilbao, y a la vez que se ha aprendido de lo sucedido en Vigo), e inundando el espacio radioeléctrico de numerosas señales encripatadas de origen militar; podría lograrse cierta sorpresa inicial; simepr y cuando el Gobierno decida poner a la Entente avant la lettre. Sí mis calculos no me fallan, los franco británicos no dispondrían de un respiro en el Frente de Flandes hasta entrado octubre, e incluso noviembre, con el final de la Batalla de Ypres.

Es esa estabilización, la que llevará a las aventuras en Grecia/Balcanes y Dardanelos. Esa es la ventana temporal para lograr algo vía militar; aunque en septiembre de 1914, nadie sabe ni dónde ni cuando se estabilizarán los frentes.

Saludos

[Llanero]

PD2: pues hagan caso omiso del anterior PD... las imágenes de mis locos cacharros siguen siendo válidas. Llanero mostraba artilugios con cierto desarrollo técnico y científico.

Gracias por tus aportaciones y "cacharros" Urquhart !!. En efecto, durante la Gran Guerra, la necesidad de tener la mejor arma anti-tricheras, ligera y fácil de transportar por la infantería hizo que todos los ejercitos volviesen los ojos al mortero, arma de tiro curvo capaz de "ablandar" una pequeña posición enemiga lanzando después a la infantería sobre ella, sin necesidad de llamar a la artillería pesada. Hasta la llegada del mortero Stokes en 1.915, surgieron diseños de lo más variopinto y en algunos casos hasta primitivo. Los Franceses, hasta utilizaron morteros de la guerra de Crimea utilizando como proyectiles bombas de hierro colado (también de Crimea) y como iniciador pólvora suelta vertida en la recámara del mortero. Después del disparo, tenían que limpiar el mortero con baqueta. En enero de 1.915 todo cambió con el mortero Stokes.


Sr. Stokes


Mortero Stokes Modelo 1


Mortero Stokes Modelo 2 (Stokes Mortar Middle East)


Cordiales saludos,

[huarlot]

Hola a todos

Gaspacher es que una vía de explotación nipona y hacer salir a nuestra flota será la ocupación de las hawai, siendo protectorado nuestro y con los compromisos adquiridos, tal vez nos obliguen a tener que enviar ayuda y tal vez de paso de caer en una emboscada, creo que los nipones habrán aprendido de los fracasos de EEUU en las Filipinas y sabiendo que son superiores en flota y que reusáremos el enfrentamiento siempre y cuando no tengamos superioridad y que la defensa de costa ya les han jugado una mala pasada, es la vía para forzar a salir la flota.

Urquhart esa debe ser la estrategia de España intentar desestabilizar el frente, hasta el punto de romperle, si se estabiliza y se asienta y se pasa a una guerra de posiciones y trincheras estamos capu y lo único que conseguiremos es una sangría lentamente de hombres y recursos, para luego sufrir unas capitulaciones insufribles, sin colonias y debiendo cuantías multimillonarias a los paises vencedores.

Y saludo.

[Gaspacher]

Dos cosas

Hawai no es un protectorado sino una nación independiente, aunque ciertamente tenemos acuerdos militares con ellos, incluyendo el de utilización del puerto de Pearl.

Si el frente se llegase a estabilizar, las fuerzas españolas deberían ganar tiempo al norte de los pirineos mientras los batallones de trabajo se llevaban todo lo que no tuviese cimientos, y luego retroceder a los pirineos. Allí las fortalezas debidamente reforzadas por trincheras, alambradas, y bunkeres para la infantería, y pudiendo concentrar el grueso del ejército en 2 pasos muy estrechos, las posibilidades de defensa si serían muchas.

[huarlot]

:arrow: Hawai no es un protectorado sino una nación independiente, aunque ciertamente tenemos acuerdos militares con ellos, incluyendo el de utilización del puerto de Pearl.

Ok nacion independiente,con acuerdos militares y que mejor ocasion para los nipones que extender sus dominos por el Pacifico y de paso si atraigo a la flota enemiga a una trampa mucho mejor, y no creo que les preocupe violar la neutralidad de un pais, cuando ya lo han hecho con China.

Si el frente se llegase a estabilizar, las fuerzas españolas deberían ganar tiempo al norte de los pirineos mientras los batallones de trabajo se llevaban todo lo que no tuviese cimientos, y luego retroceder a los pirineos. Allí las fortalezas debidamente reforzadas por trincheras, alambradas, y bunkeres para la infantería, y pudiendo concentrar el grueso del ejército en 2 pasos muy estrechos, las posibilidades de defensa si serían muchas.

Hay que tener desde el minuto de la guerra trabajando en la fortificacion de los pirineos y otro es hacer un saqueo general en el sur de Francia y si llegamos al centro mejor todavia, sobretodo de cereales, ganado, uva y despues de riquezas e industria y lo que no se pueda llebar se prende fuego y santa pascuas que el invierno es a la vuelta de la esquina y si haces tierra quemada en el sur muy mal lo van a pasar los franceses en esa zona, eso si 4 años despues se van a vengar con nosotros de lo lindo en las capitulaciones.

saludos

[Gaspacher]

Para los nipones, no lo se, pero para los neutrales EEUU puede suponer una amenaza directa, lo que sin duda no solo desagradara a los EEUU, sino a los propios británicos y franceses. Con todo desviar una parte X de la flota para combatir a alguien que no es tu enemigo es posible, pero adecuado??

En la fortificación de los pirineos, vieja aspiración española que data de a saber cuando, se estuvo trabajando desde 1906, y desde agosto se estarían preparando materiales para aumentar las defensas de ser necesario.

La infantería llegaría donde pudiese, yo calculo para el primer impulso la línea Burdeos-Fleury, siguiendo el curso del Garona y el canal de Midi. La caballería y las unidades de reconocimiento motorizadas por supuesto podrían seguir un poco más al norte, realizando una descubierta. Pero de momento ahí acabaría todo. Aunque posiblemente se alcanzase ese punto con pocos combates, y las tropas podrían subsistir con los productos de la reciente cosecha, sería necesario enviar grandes cantidades de suministros, y tan importante como eso, esperar a que se fuesen sumando a las fuerzas el resto de cuerpos de ejército que no habían sido desplegados en los pirineos, y los reservistas llamados a filas para completar ese 1/3 restante de las unidades. No olvidemos que para ese momento el frente tendría unos 500km, y el embate inicial lo llevarían a cabo menos de 100.000 hombres. Además tras esas tropas deberían entrar batallones de trabajo encargados de la requisa de materiales de interés bélico, mientras unidades de obreros se encargaban de retomar la fortificación de los pirineos.

Cereales, hortalizas, uva y vino, ganado, manufacturas, maquinaria industrial, automóviles, armas, material ferroviario, dinero y bienes al portador...y por lo que a mi respecta, hasta el cable telegrafico. Todo pa la saca...

En cuanto a vengarse, sería si ganaban la guerra, cosa que teniendo que mantener 3 ó 400.000 soldados en el sur desde principios de la guerra, no sería tan segura.

[huarlot]

Si yo lo digo porque sino cae Francia en el primer golpe y pasas a una guerra de posiciones, con un bloqueo naval más o menos, como vas a mantener a una población de casi 20 millones de personas y si no mira como acabo Alemania, pidiendo la hora yeso es lo que nos pasara si no claudica entre septiembre y noviembre.

[Gaspacher]

Algunas ideas.

• Comerciando con Portugal.
  
• Comerciando con Iberoamérica vía Portugal.
  
• Con las requisas a Francia.
  
• Haciendo el corso y enviando las capturas a la península.
  
• Renunciando a grandes operaciones ofensivas que consumirían muchos recursos.
  
• Controlando los gastos y priorizando los más esenciales.
  
• Tratando de controlar el mediterráneo en colaboración con los austrohúngaros y germano-turcos.

Y la más importante de todas.

Rezando porque la economía francesa (1) y británica (2) se agoten antes que la propia.

1. Francia posiblemente perdería una buena parte de su capacidad agrícola e industrial en el sur del país, así como importantes puertos como Burdeos y posiblemente Marsella y Tolon, dañados por ataques de la flota. Solo el primer invierno debería hacer frente a la necesidad de sostener a millones de desplazados y gentes cuyos bienes habrían sido destrozados en el sur del país. Todo ello mientras los submarinos españoles cortaban sus comunicaciones mediterráneas y cantábricas.
2. Gran Bretaña perdería el control del estrecho de Gibraltar, y con ello la ruta más corta con su imperio. Además se sumarían a la guerra de corso contra sus mercantes unos 25 cruceros protegidos y auxiliares y otros tantos submarinos, por supuesto sin olvidar la amenaza permanente que sufrirían esas rutas comerciales a causa de los 3 BB, 8 CA, y los futuros BC españoles.

[seper33]

Llanero
Buen trabajo con los morteros de infantería

ASTUR
Si que parece que se pueda pensar, en unión de las fuerzas de Spee, en controlar el Atlántico sur e incluso central. Las fuerzas de Spee debería en mi opinión ir a las antillas españolas para luego con la flota de allí y lo que se pudiera disponer ir a por las Malvinas. Los suministros del Atlántico sur son fundamentales para la entente. Las Filipinas para mi en principio caerán con la invasión japonesa.

En este caso creo de todas formas que lo primero sería hacerse con Gibraltar,que está lleno de carbón y otras preciadas mercancías y destruir o capturar todos los barcos de guerra ingleses que haya en el peñón.

urquhart
Veo que la operación terrestre se prepara con determinación. De todas formas un desembarco en Sigean sería muy arriesgado, teniendo en cuenta que el grueso de la MN está en la base de Toulon a 5 horas de navegación.

Gaspacher
¿Crees posible que se pueda controlar el Mediterráneo contra los franceses, ingleses e italianos, con la ayuda de la KuKK y el Goeben y el breslau?

[Gaspacher]

Si que parece que se pueda pensar, en unión de las fuerzas de Spee, en controlar el Atlántico sur e incluso central. Las fuerzas de Spee debería en mi opinión ir a las antillas españolas para luego con la flota de allí y lo que se pudiera disponer ir a por las Malvinas. Los suministros del Atlántico sur son fundamentales para la entente.

En ese caso mejor ir a Santa Isabel, puerto bien protegido e inmejorablemente situado para actuar en el Atlántico sur.

En este caso creo de todas formas que lo primero sería hacerse con Gibraltar,que está lleno de carbón y otras preciadas mercancías y destruir o capturar todos los barcos de guerra ingleses que haya en el peñón.

Y para ello se han diseñado incluso armas especiales, obuses de 305mm sobre ferrocarril. Además sin Gibraltar, el acceso al mediterráneo es nuestro. Lo que nos permite operar en él con 3 BB Dreadnought, 4 BB pD, 8 CA, 14 DD, y por supuesto los submarinos.

Veo que la operación terrestre se prepara con determinación. De todas formas un desembarco en Sigean sería muy arriesgado, teniendo en cuanta que el grueso de la MN está en la base de Toulon a 5 horas de navegación.

Sería mejor este desembarco o bombardear los puertos de Marsella y Tolon??

¿Crees posible que se pueda controlar el Mediterráneo contra los franceses, ingleses e italianos, con la ayuda de la KuKK y el Goeben y el breslau?

Los italianos aun no juegan, e incluso existe la duda de si acabaran jugando en un lado u en otro. Aunque no hayan hecho honor a su alianza, la tentación de atacar a Francia si las tropas españolas llegab a Narbona, Carcassona, Toulouse o Burdeos, pueden ser enormes.

Incluso con ellos en la Entente, se dispone de casi un año para utilizar extensamente los submarinos en el Mediterráneo, y desgastar a franco-británicos, e incluso realizar alguna salida esporádica con la Escuadra de Instrucción amenazando Argelia y Malta.

[urquhart]

Hola a todos,

en referencia a la campaña anfibia

Seper comenta,

Veo que la operación terrestre se prepara con determinación. De todas formas un desembarco en Sigean sería muy arriesgado, teniendo en cuanta que el grueso de la MN está en la base de Toulon a 5 horas de navegación.

y Gaspacher apostilla

Sería mejor este desembarco o bombardear los puertos de Marsella y Tolon??

Es evidente que un desembarco en Sigean es una acción coordinada con el avance del IV Cuerpo de Ejército por la línea costera, y con alguna penetración por la depresión ceretana. La opción de la operación anfibia, debería existir en los palnes de contingencia; y estaríamos hablando de una fuerza de alrededor de una brigada, con la única misión de bloquera la carretera y el ferrocarril que discurren paralelos a la costa; interceptando las posibles fuerzas de socorro que desde Montpellier y/o Tolosa de Languedoc pudieran dirigirse hacia Perpiñán.

Para que la operación fuera interceptada por al MN en esas 5 horas, deberían sus unidades estar con las calderas encendidas; y sin duda, la primera noticia que tendrían los franceses sería por parte de fuerzas de vigilancia que hubieran divisado la fuerza de invasión, o por parte de las autoridades de la primera población que cayera en manos de la fuerza invasora; si antes fuerzas especiales no han cortado las líneas telegráficas y telefónicas entre Sigean y Montpellier.

Respecto a bombardear Tolón y MArsella, estos puertos no son los estadounidenses del 98; ambas ciudades cuentan con defensas costeras; y si bien el peligro de la KuK Marine y la Koeninge Marine en el Mediterráneo Occidental es practicamente nulo, existirán unidades de patrulla; cuando no cualquier escolta de los convoyes entre Orán y Marsella, que pudiera dar el aviso. El Escuadrón del Mediterráneo podría utilizarse en ablandar posiciones francesas en la línea de avance; y una Escuadrilal de submarinos, preposicionados con anterioridad, ofrecer una barrera d eprotección tanto a la Fuerza Anfibia como a la Escuadra del Mediterráneo.

Un poco acerca de Tolón: http://www.netmarine.net/forces/operati ... rsenal.htm

Saludos

[huarlot]

Respuestasa las ideas de Gaspacher

Comerciando con Portugal.
Comerciando con Iberoamérica vía Portugal.

Te recuerdo que son aliados de los pérfidos, que tal vez en los 2 primeros meses puedas hacerlo, luego se cortar el grifo.
No tentemos a la suerte si en plena ofensiva por el Sur de Francia, los Portugueses nos declaren la guerra azuzados con las promesas de recuperación de Olivenza y otros territorios, las Canarias, Ceuta y Melilla hechas por la Entente y tengamos que desviar recursos al nuevo frente y la frontera es muy larga y una vez estabilizado en vez las campañas de los Dardalenos y Galipoli las tenemos en la Peninsula Iberica a través de Portugal.

Con las requisas a Francia.

Esas por un tiempo nos sirven, pero es pan para hoy y hambre para mañana.

Haciendo el corso y enviando las capturas a la península.

Ese es un buen plan, con la experiencia adquirida en 98, es lo único donde podemos hacer pupa a los pérfidos, salvo hay una excepción es que en la peninsula hay un bloqueo naval no total y parte de las presas capturadas pueden ser repescada por los pérfidos, si es cierto que no tienen una base cercana, pueden alquiler las madeira a Portugal y si encima entrar en guerra ya tiene bases cercanas y el bloqueo será mas intenso y olvidade de las presas.

Renunciando a grandes operaciones ofensivas que consumirían muchos recursos.
Controlando los gastos y priorizando los más esenciales.

Ok eso esta bien

Tratando de controlar el mediterráneo en colaboración con los austrohúngaros y germano-turcos.

Ya claro de los austrohúngaros no los sacas del Adriatico y eso que tenían cerca a los Turcos, en fin rule a los pérfidos.

[Llanero]

Llanero
Buen trabajo con los morteros de infantería

Gracias Seper 33 !!.

Seguimos con los morteros.

MORTEROS III

La Marañosa. Marzo de 1.903.
Despacho del Gral. D. Fernando Álvarez de Sotomayor.

"Toc-toc" (suena la puerta)
- Da Ud. permiso Vuecencia mi Gral. En la puerta, estaba el Tte.Coronel D. Onofre Mata.

- Pasa Onofre, pasa, contesto el Gral. Álvarez de Sotomayor. En el despacho, también estaba el Tte. Coronel D. Francisco Ferrer, el cual, había colaborado en 1.875 en Trubia con el Gral. en el desarrollo de la cureña para construir el renombrado cañón de acero "Sotomayor" de 78,5 mm. Este trabajo, no se habría realizado sin los estudios metalúrgicos sobre aceros del Capitán Salvador Peña, el cual consiguió un acero en condiciones superiores a los producidos en Krupp, Turton, Firth o Terre-Noire.

- ¿ Cómo van los trabajos del nuevo mortero ?. - preguntó Álvarez de sotomayor-.

- Van lentos, mi Gral. -contestó el Tte.Col. Mata-, nos hemos encontrado con más problemas de los previstos.

- Lo sé, lo sé, -respondió Sotomayor-, pero en el MInisterio quieren resultados cuanto antes y no entienden de problemas técnicos. Te he mandado llamar - continuó el Gral-, por qué el Tte.Col. Ferrer, tiene una idea. Por favor, Francisco, cuéntenos de que se trata.

- Gracias Mi Gral, -contesto Ferrer-. Verán caballeros, como sabrán en nuestra reciente guerra con los Norte Americanos, nos hemos hecho con planos y documentación de diversos navíos y piezas de artillería. En concreto, en el astillero William Cramp & Sons de Filadelfia hemos conseguido aparte de otros, los del USS Vesuvius. El USS Vesuvius, portaba un novedoso sistema de disparo de sus cañones por aire comprimido. Este sistema también conocido como “Dynamite Guns” o cañón neumático, fué desarrollado por el ingeniero militar Tte. Edmund L.G. Zalinski en 1.885 en Fuerte Lafayette (Nueva York) a partir de la demostración realizada por el profesor DM Medford de Chicago en 1883 en Fuerte Hamilton. Zalinski en 1.884, también se dedicó a la recaudación de fondos para Jhon Philip Holland, persona bien conocida por nosotros – los tres hombres dejaron escapar una sonrisa- y ambos crearon la Nautilus Boat Company Submarine para construir el “barco Zalinski”. Incorporando Holland posteriormente el sistema de disparo por aire comprimido al USS SS1 Holland.
Posteriormente, aprovechando los estudios de Zalinski, Sims-Dudley patenta una pieza de campaña cuyo disparo se efectúa por aire comprimido. Estas piezas, fueron utilizadas por los Rought Riders en San Juan y también por el ingeniero y Col. De los Mambises D. José Ramón Villalón, el cual añadió algunas modificaciones a la patente de Sims-Dudley y lo patentó a su vez. La pieza que el diseñó, fue utilizada en el combate de Ceja del Negro y que nos causó no pocos problemas.

Mi idea –continuó Ferrer-, es aprovechar toda esa documentación y diseños para nuestro proyecto de mortero ligero.

Sotomayor y Mata se miraron. Finalmete habló Mata. – Ferrer, ¿ conocé Ud, los malos informes que de esas piezas envió el comandante de los Rought Riders ?, un tal Teodoro Roosevelt . En ellos hablaba de una gran tasa de averías, así como de poca penetración y falta de alcance.

Soy consciente de ellos, -comentó Ferrer-, pero debemos explorar todos los campos posibles.

Sotomayor y Mata volvieron a mirarse, en esta ocasión habló Sotomayor.

- Francisco, tienes mi permiso para iniciar los estudios de una pieza que lance proyectiles con aire comprimido.

Ferrer, sonrió. Avisaré para que me envíen las piezas capturadas cuanto antes e iniciaré los estudios inmediatamente.

- Bien caballeros, si no hay nada más que hablar, -dijó el Gral.- pueden retirarse.

Continuará……
Cordiales saludos,