Submarinos de la Armada Española

[brenan]

Me dá que has querido lanzar una indirecta
Pero va a ser que no Yo os estoy vigilando

[apo]

Somos un país que en lo político y medios de comunicación de lo más tontos del mundo.
ENERGIA NUCLEAR BARATA NOOOOOOOOOOOOOO que contamina, pero los franceses tienen 23.234.572 centrales junto a la frontera y el día que falle una nos la comemos igual.
SUBMARINOS NUCLEARES NOOOOOOOOOOO que somos de Greepeacer por Dios, pero por el estrecho pasan todos los días 24.234.123 submarinos de todo tipo y los ingleses van a arreglar sus problemas nucleares Gibraltar
Pero nosotros, NO nosotros Quijotes como siempre

[a615618]

Hola gente ,
Creo que por fin vamos a estar todos de acuerdo en un tema, no se si eres francés o estás en Francia pero la construcción de submarinos Nucleares es imposible en España, la gente es muy pacifista, la gente en España es muy rara vista desde fuera, los extranjeros dicen que los Españoles tenemos una mentalidad como de misioneros y monjitas buenas inocentes con muy poco carácter empresarial de generación de riqueza.

Los políticos estarían encantados de que fuéramos invadidos otra vez por Marruecos antes de construir el SN-01, eso si luego serian estos politicuchos para tener sus poltronas los mismos que nos obligarían a luchar en una reconquista 2.0 durante 700 años.

Lo que si es cierto es que los conflictos internacionales como estamos viendo serán en Asia y para llegar allí se necesita algo muy grande y con mucha , mucha autonomía, es así de sencillo, lo estamos viendo ahora mismo en Somalia...¿ Quien nos iba a decir que el país más inerte y atrasado del planeta tendría una importancia estratégica mundial ?, Pues ha ocurrido, Pues allí están un montón de Fragatas y Patrulleros oceánicos para mantener abiertas las vías de comunicación del comercio mundial !!! ¡¡¡ Que se dice pronto !!!

Puestos a soñar yo me conformaría con 2 Submarinos Nucleares, SN-01 y SN-02. Aunque sólo sea por dar trabajo a los astilleros durante 20 años !!!!!

Un saludo,

[apo]

Bueno si con AIP llevamos década larga, nuclear calculo yo que...... 30 años , vamos que cuando terminen hay que comenzar con las naves espaciales

[agutierrez]

Como cambiamos,el S80,malo,para muchos;el AIP,malo,no funciona;euros no hay;politicos,tampoco y con todo esto queremos un nuclear,yo voto SI,pero va a ser que NO-

[Kalma_(FIN)]

Unirse de nuevo Navantia a DCNS y fabricar conjuntamente 2 submarinos de propulsion nuclear clase "terrible" franceses como puntas de lanza de la armada comprándoles la patente por supuesto.Asi nos abrimos hueco a la propulsion nuclear que sin duda aportaria avances en lo referente a submarinos convencionales no nucleares.

¿Para qué quieres comprar SSBN si no vas a operar con misiles nucleares? Son 14000 tm de barco para hacer cosas que podrias hacer con buques de 3000-4000, y eso se nota a la hora de mantenerlos y de trabajarlos.

Pero ademas, ni habria ni mucho menos dinero para ellos, y ni siquiera hablando de SSN de los normales, su desarrollo seguiría siendo aun mas caro que los S80 -introduciendo aun más desafios tecnológicos-. Es totalmente irreal que donde apenas nos da el dinero para 4 S80 te vaya a dar para 2 SSBN y 5 SSK.

Dicho lo cual, decir una vez más que el "hippismo" y la supuesta "estupidez" española siguen sin convencerme como argumento decisivo a la hora de hablar del tema. De hecho aunque seguro que apo lo desconozca, al igual que alfanumérico, la Armada sí estudio el SSN como posibilidad, durante mediados de los 80. Y no lo desechó por miedo a que todos los españoles son militantes potenciales de greenpeace -lo cual por cierto puede ser muy respetable-, sino porque se entendía que existían otras necesidades; Vease la ampliacion de la serie F80 y los nuevos helicopteros y aviones de combate para el PdA, que una escuadrilla de submarinos nucleares podría llegar a hipotecar... Otros misioneros y monjitas buenos e inocentes a los que no les importaba la inminente invasión moruna y los 700 años de reconquista que vamos a sufrir prontisimo y que por supuesto solo puede resolverse con misiles nucleares.

[Kalma_(FIN)]

Bueno si con AIP llevamos década larga

¿Qué decada larga? Para tu información, la construcción de los S80 se autoriza en 2004 -Presupuestados en 2003-, y la puesta de quilla del S81 se produce en 2005...

[Kalma_(FIN)]

Sí, si la Armada puede estudiar muchas cosas, pero apostaría (quizás pierdo) que no verán nuestros ojos ningún SSN español

Y yo tambien lo apuesto. Lo que no significa que comparta las razones que aqui se expresan para ello, y por eso digo que con un gobierno socialista (Para más inri creo que el mismo que aprobó la moratoria a la construccion de centrales nucleares, en 1984) la Armada estudio el tema del submarino nuclear, y si no siguio adelante fue por otras razones diferentes al supuesto "ultrapacifismo" del español. Aqui unos y otros siempre encuentran el mismo chivo expiatorio para todo.

Mi apuesta de que no veamos ningun SSN, igualmente, no va por la cantidad de jipis y de rojos que nos pueblan, sino de presupuestos y necesidades, conforme al papel que el país desempeña en el mundo. Las potencias navales con intereses globales los tienen, y los que no, no. No hay más.

En los 80 la situación era distinta. Del mismo modo que el gobierno nos metió en la OTAN, podría haber aprobado un programa de submarinos nucleares (si el dinero no fuera problema).

La situacion era distinta, sí, por eso la Armada llegaba a plantearse SSN, pero tambien el antimilitarismo era mucho mas fuerte entonces que ahora. Coge cualquier encuesta de aquellos entonces sobre la valoracion de los españoles respecto a sus militares, y coge las que hay ahora. Notarás en seguida un subidon en su percepción en general.

Si en tiempos de bonanza llega a tener mas presupuesto defensa y en algun supuesto España llega a encargar SSNs...¿Os creeis de verdad que se iban a producir grandes movilizaciones sociales en contra de esos submarinos? Porque a mi de verdad que me cuesta creer tal gran interes del españolito de a pie por esos asuntos mientras él viva bien...Incluso aunque el tio esté en contra de la energía nuclear o de gastarse cuartos en submarinos nucleares, mientras haya bonanza eso no le va a impedir votar al partido siamés a o b. Ahora efectivamente la época es otra.

[Malig]

los franceses tienen 23.234.572 centrales .... por el estrecho pasan todos los días 24.234.123

Seguro que estos números entrañan algo

[Kalma_(FIN)]

Kalma, espero y deseo estar equivocado y que tengas razón sobre lo de jipismo, buenísimo y demás, y que la sociedad tenga una buena conciencia de la importancia de la seguridad y de las FAS, así como de su difícil situación actual.

La sociedad no tiene una buena conciencia de la importancia de la seguridad y de las FAS, ni de su dificil situación actual. España aun no ha hecho los deberes en este punto. Pero en todo caso la sociedad valora mejor a las FAS ahora que hace 20 años, y eso es un hecho objetivo. Si hace 28 la Armada planteaba la posibilidad de dotarse con submarinos nucleares y ese factor de la supuesta gran oposición social no parecia resultar obstáculo, dudo mucho que lo sea hoy.

Lo que tampoco implica, claro, que si subes el gasto militar en España hoy mientras otros muchos gastos sociales se recortan, no vayan a reaccionar negativamente muchos sectores. Son cosas distintas

Me temo que mientras no haya una estrategia conjunta, de estado, sobre estos temas, y se empape a los medios de comunicación para que puedan transmitirla a la sociedad, lo veo complicado.

Precisamente es en estos temas donde más estrategia conjunta hay. Por eso es frecuente que gobiernos de un signo terminen los programas que iniciaron gobiernos de otro. Si España no se plantea submarinos nucleares es por lo que es, porque la Armada no lo requiere para sus funciones. ¿Cuales son sus funciones? Las que les asigna la dirección política de acuerdo a unos presupuestos que además tampoco lo permiten.

[CarlosEF]

¿Para qué quieres comprar SSBN si no vas a operar con misiles nucleares? Son 14000 tm de barco para hacer cosas que podrias hacer con buques de 3000-4000, y eso se nota a la hora de mantenerlos y de trabajarlos.

Mantenerlos son puestos de trabajo.Y fabricar 2 SSBN seria dar trabajo para muchos años a un astillero con problemas de empleo.

Pero ademas, ni habria ni mucho menos dinero para ellos, y ni siquiera hablando de SSN de los normales, su desarrollo seguiría siendo aun mas caro que los S80 -introduciendo aun más desafios tecnológicos-. Es totalmente irreal que donde apenas nos da el dinero para 4 S80 te vaya a dar para 2 SSBN y 5 SSK.

Entiendo que no llevar armas nucleares harian de este submarino uno mucho mas rápido,con menos peso y mas barato y mayor capacidad para disponer de un arsenal mayor de misiles en los mismos.

Mi propuesta llevaba trampa,la idea era que hacernos con 2 SSBN calmaria a la opinion pública respecto a la posibilidad de fabricar misiles balisticos para dichos submarinos.

Disponer de 2 submarinos de propulsión nuclear seria quitarnos muchos problemas de encima,Argentina y brasil están empezando a fabricarlos y son paises de lo más pacifistas y antimilitaristas que hay en el mundo.

[mma]

Argentina y Brasil no están empezando a fabricar nada, los brasileños a lo mejor algún dia nos sorprenden aunque tampoco es tan sencillo, los argentinos llevan diciendo que van a construir mañana un submarino nuclear cuarenta años. Si todavia no han sido capaces de poner a funcionar un barco que les salió ardiendo en puerto como para pensar que van a construir un submarino nuclear.

http://www.clarin.com/politica/solo-log ... 10113.html

De verdad, se nos va la pelota.

- Siempre se ha dicho que tiene que haber mínimo tres unidades de lo que sea para cumplir con los tiempos de inmovilización, etc, etc. Ahora vamos a tener dos de un tipo.
- Para hacer los S-80 nos hemos peleado con Francia. Ahora vamos a construir un submarino de patente suya, ibamos a pagar cada tornillo en sangre de siete virgenes y eso solo para que empezaran a hablarnos de nuevo.
- No tenemos dinero para sacar adelante un programa como el S-80 y mantener unos submarinos mas antiguos y vamos a tenerlo para sacar adelante dos programas nuevos y uno de ellos el mas caro existente en los mares.
- Y seguimos con la idea de que la misión de los encargos de la Armada es dar trabajo a los astilleros. Si un programa de submarinos nucleares a Francia, con experiencia, le sale por 8.000 millones de euros, ¿a cuanto nos sale cada puesto de trabajo de los astilleros? Lo mismo nos sale mas rentable montar una empresa con mil ingenieron y mandarlos directamente a su casa a cobrar el sueldo sin hacer nada porque haciendo una simple división cada currante nos sale mas caro que un diputado, que ya es decir.

Todo un muestrario de grandes ideas. Menos mal que la Armada es bastante mas realista y sensata con todos los peros que queramos ponerle.

[CarlosEF]

Argentina y Brasil no están empezando a fabricar nada, los brasileños a lo mejor algún dia nos sorprenden aunque tampoco es tan sencillo, los argentinos llevan diciendo que van a construir mañana un submarino nuclear cuarenta años. Si todavia no han sido capaces de poner a funcionar un barco que les salió ardiendo en puerto como para pensar que van a construir un submarino nuclear.

http://sur1810.com/nota/3031/partes_del ... a_francia/

http://2.bp.blogspot.com/-uFek3WBroTM/T ... 720219.jpg

[Mig43]

Tampoco sé si mis ojos verán el submarino nuclear argentino...

Sí hombre, como no, los famosos clase Tango...

[Roberto Gutierrez Martín]

En los foros argentinos hablan de como volar algo mas moderno que un mirage III, y en cantidad mayor a una docena... y aqui les 'suponemos' un programa de SSN, si por credulidad es, la palma nos llevamos, sera influencia del canal disney.

Respecto a nosotros, pues resulta que es estrategico hacer una gran carena de 30 milloncejos (y no los hay) para poder esperar al S80, que nos esta saliendo cojonudo ... y ahora nos arrancamos por peteneras: como co-jo-nes vamos a diseñar, construir, pagar y mantener dos SSN?

Que pasa, hoy es el dia destroyer en el foro?