Salida al mar para Bolivia

[Mauro Sabon]

Bueno, lo cierto es que tal figura tampoco da muchas luces a quienes tratamos de hacer hipotesis sobre los alcances que tiene esta, si por actos unilaterales se refiere a comportamientos que haya tenido Chile, donde poco y nada importa cual haya sido el contexto en el que haya creado situaciones de "confianza", en las que despues Bolivia basa su comportamiento posterior donde reclama que se dé solución a su mediterraneidad y al solo obtener dilaciones más ninguna solución, entonces la corte considere que la "ecuación" para aplicar tal figura esté completa y proceda con la demanda, tal vez apoyandose en casos teoricos parecidos en los que emitió su veredicto.

Y puede que haya un fallo favorable a Bolivia, y desde luego que se la celebrará de ser así, pero solo como una victoria moral solamente, más no significa que un fallo nos vaya a solucionar la vida, ya que pesar de que considerar a la Corte una institución prestigiosa y todo eso, considero que en cierto modo el fallo final estará condicionado a mantener el status quo donde no haya que abrir ninguna caja de pandora que ponga a temblar el relativo orden del que se goza en la actualidad.

Uno nunca sabe, tal vez la Corte si obligue a que estos paises entablen negociaciones serias sin dilaciones para llegar a resultados concretos con plazos y todo... asi que en ultima instancia solo quedaria confiar los resultados a la sagacidad de quienes tengan a cargo la negociación, nada más.

Al final parece que si tendremos circo para los proximos años!!! al menos me consta que ese no es ni fué el proposito de entablar esta demanda, sino el de agotar ante todas las instancias de manera pacifica, todos los recursos en pro de los intereses nacionales, que se supone que es lo que hacen los gobiernos.

Saludos.

[Desinforumest]

Bueno, lo cierto es que tal figura tampoco da muchas luces a quienes tratamos de hacer hipotesis sobre los alcances que tiene esta, si por actos unilaterales se refiere a comportamientos que haya tenido Chile, donde poco y nada importa cual haya sido el contexto en el que haya creado situaciones de "confianza",

Es que existe cierto paralelismo (por supuesto no completo) entre las reglas de interpretación de Tratados y Actos Unilaterales. De lo anterior sí se puede colegir que la interpretación del contexto en que las eventuales declaraciones fueron hechas sí son relevantes para la Corte.

en las que despues Bolivia basa su comportamiento posterior donde reclama que se dé solución a su mediterraneidad y al solo obtener dilaciones más ninguna solución, entonces la corte considere que la "ecuación" para aplicar tal figura esté completa y proceda con la demanda, tal vez apoyandose en casos teoricos parecidos en los que emitió su veredicto.

Es que no es tirado de las mechas, en la jurisprudencia actual de la Corte ( y su necesidad de "supervivencia") que acoja la demanda a fin de pronunciarse de fondo sobre el tema. Es un ejercicio que me gusta...aunque económicamente nos salga caro el "estudio".

Y puede que haya un fallo favorable a Bolivia, y desde luego que se la celebrará de ser así, pero solo como una victoria moral solamente, más no significa que un fallo nos vaya a solucionar la vida, ya que pesar de que considerar a la Corte una institución prestigiosa y todo eso, considero que en cierto modo el fallo final estará condicionado a mantener el status quo donde no haya que abrir ninguna caja de pandora que ponga a temblar el relativo orden del que se goza en la actualidad.

Yo concuerdo, pero Bolivia debe pasar un cedazo...no puede por más que quiera dejar fuera el Tratado de 1904...simplemente porque es la base de derechos que Bolivia pretende impugnar y del cual Chile es titular reconocido.
Pero el fallo encarna para Bolivia un cierre definitivo de una de sus líneas de su estrategia política...las distintas intenciones por buscar una base jurídica a su reclamo mediante la internacionalización multilateral del mismo. AL reconocer la Corte la necesidad de una negociación bilateral para la solución....cierra la primera y Chile tendrá un fallo jurídico internacional a favor en ese sentido.

Uno nunca sabe, tal vez la Corte si obligue a que estos paises entablen negociaciones serias sin dilaciones para llegar a resultados concretos con plazos y todo... asi que en ultima instancia solo quedaria confiar los resultados a la sagacidad de quienes tengan a cargo la negociación, nada más.

Supongamos que la Corte pueda definir plazos perentorios (lo que me parece extremo e irreal), los resultados concretos debieran obedecer a encontrar una solución...pero la Corte no puede fijar las condiciones base para lograr ese acuerdo...no le puede decir a Chile...o.k. ahora nos transformamos en Corte Arbitral pero sui generis, por eso no arrogamos el derecho de imponer a una de las partes las bases de la negociación. La sagacidad que mencionas es una trampa...Chile no necesita ser sagaz para pedir a cambio de un corredor soberano...todo Tarija.

Al final parece que si tendremos circo para los proximos años!!! al menos me consta que ese no es ni fué el proposito de entablar esta demanda, sino el de agotar ante todas las instancias de manera pacifica, todos los recursos en pro de los intereses nacionales, que se supone que es lo que hacen los gobiernos.

El uso de mecanismos de relaciones internacionales por parte de los Estados, debe ser funcional a sus intereses permanentes. Creo que Bolivia en ese sentido se ha equivocado, Evo busca soluciones con base a su entrampamiento en las disposiciones temporales de la Constitución y el demostrar internamente a que ha "dado un paso nunca visto" en el tema marítimo, ahora Bolivia puede perder la vertiente político/estratégica de la multilateralización del conflicto y pone en duda su "supuesto derecho irrenunciable" a mar con soberanía...todo en clave jurídica. Siempre los Estados pueden ser soberanamente voluntaristas...pero a lo que mencionas...si Bolivia considerara este su último paso de recurrencia a instancias pacíficas...sólo le queda denunciar el Tratado de 1904 o intentar recuperar "manu militari" los territorios cedidos ese mismo año...o siendo menos alarmista, levantar conflictos paralelos como conflictos por el agua como eventual moneda de cambio.

De hecho dentro de las estrategias permanentes bolivianas como al igual que en los 60 entre Fellman (Ministro de Bolivia ) y Conrado Ríos Gallardo (como particular oficioso)...se comienza por tratar el Lauca y luego se busca amarrarlo con la pretensión marítima. Es probado que ese paso forzado no a dado resultado en 100 años. De todas maneras Bolivia es libre y soberana de aumentar la apuesta y Chile debe tener la paciencia y destreza para obviarla si sus intereses así lo designan.

Saludos

Des

[Gabriel31]

bolivia jamas tendra un salida al mar, por que por la vía diplomatica lo veo dificil, quizas con mucha suerte una ruta libre para descargar productos en un puerto chileno.

por la vía militar es imposible chile tiene de los mejeres ejercitos de sudamerica y bolivia apenas uno de fronteras muy pequeño.

[SPUTNIK]

Estimado Gabriel.


Bolivia ya tiene acceso a una ruta libre para descargar o embarcar sus productos en los Puertos Chilenos.-

Saludos

[jandres]

no sólo chilenos sino en cualquier parte del mundo.

No hace falta ser un pais con costa para tener acceso a él

[Gabriel31]

Estimado Gabriel.


Bolivia ya tiene acceso a una ruta libre para descargar o embarcar sus productos en los Puertos Chilenos.-

Saludos

entonces el tema esta resuelto y los bolivianos tienen que dejar de chillar :)

[SPUTNIK]

Estimado Gabriel


Correcto

[JRIVERA]

Ex presidente de EE.UU. a favor de salida al mar para Bolivia

Jimmy Carter

Jimmy Carter, que gobernó de 1977 a 1981 se comprometió a interceder "personalmente" para que Bolivia y Chile alcancen un acuerdo y junto a Perú resuelvan pacíficamente la mediterraneidad boliviana.

http://diariocorreo.pe/ultimas/noticias ... -salida-al

Es un problema bilateral de a dos, con Perú ya sería multitud.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

La tendencia de ser políticamente correctos porque nadie quiere decirle al niñito que ya es hora de irse a su casa y dejar de jugar.

Bolivia tiene todas las facilidades en puertos peruanos y chilenos, pero no quieren ejercer esos derechos porque no tendrían excusa para sus medidas populistas.

Pueden tener la flota naviera mas grande del mundo si quisieran... pero no quieren.

Las cosas son sencillas.

Bolivia no tiene derecho a ninguna salida soberana al Pacifico.

Saludos

[OliverBR]

Pode parecer un OT, pero és un ejemplo de aonde puede llevar esta onda revisionista:

http://www.abc.com.py/edicion-impresa/p ... 75712.html

El malo tipico del barrio, vivir en el pasado dicendo que otro les robó el futuro...

[Fulvio Boni]

Estimado Oliver Br

Existe una diferencia fundamental entre el caso que presentass de este señor Paniagua que a titulo personal plantea a estas alturas del partido peticiones inviables y poco lógicos. Y el constante plañir de Bolivia para como tu muy bien señalas:

El malo tipico del barrio, vivir en el pasado dicendo que otro les robó el futuro...

Te planteo unas preguntas:

Que la guerra de la triple alianza contra Paraguay es un tema importanticimo para los Guaranies nadie puede dudarlo, que sienten fueron victimas de un autentico genocidio es cosa de revisar las cifras. Y que definitivamente marco-altero su historia es un hecho de la causa ... Pero

En tu experiencia existe de parte del Estado paraguayo una política exterior o de consumo interno destinada a justificar ( aún que si bien puede explicar varios temas a lo menos hasta el periodo de la guerra del Chaco) todos o casi todos sus males.
Conoces de movimientos politicos o sociales que tengan entre su temario central reivindicaciones contra los antiguos enemigos.
Es un hecho normal y tanto política como socialmente aceptado la quema de banderas brasileñas, argentinas o uruguayas en ese pais a lo menos un día del año.
Te ha tocado conocer a lo menos a una docena de paraguayos ( por la via que sea) que al referirse a ee conflicto y sus concecuencias lo hagan como unas "Magdalenas" o mas bien tienen una postura bastante mas viril o a lo menos menos neurotica que la que presenta la sociedad boliviana frente al tema de la guerra del Pacifico y sus concecuencias.

No es un OT tu intervención Oliver, pero las reclamaciones de este UNICO CIUDADANO paraguayo te da un marco referencial de lo molesto que pueden ser este tipo de personajes ... Ahora multiplicalo por 10.000.000 y que no lo haven una vez al año, sino que todos los santos días.
Ya no irrita ni causa gracia es tanta y tan constante la tonterita que logras desarrollar sea personalmente a la vez que como sociedad una piel paquidermica a estos constantes plañidos.

A la vez agradezco esta acción de Bolivia que aunque inconducente a lo menos sale de la constante y algo entretiene.

Saludos

[OliverBR]

Hola amigo Fulvio, voy intentar responde y compreendo que los resentimentos contra su país son maiores.

En tu experiencia existe de parte del Estado paraguayo una política exterior o de consumo interno destinada a justificar ( aún que si bien puede explicar varios temas a lo menos hasta el periodo de la guerra del Chaco) todos o casi todos sus males.

Consciente no creer que existe pero vez por otra en epocas de tension entre los dos paises u como tatica de desviar la atencion de problemas internos salen acusaciones, presiones y demandas contra Brasil.
Recien puede tomar como ejemplo las revisiones de precios de la energía de Itaipu, el problema de los brasiguaios o la devolucion del "Cristiano" y en estes momentos se logra una adesion popular significativa.
Este proceder tiene su eficacia, hay que reconocer, pues mas allá del apoyo interno siempre ha que se contar con el fator externo, la simpatia cuasi automatica que se tien en favor del chico al ver un confronto tipo "débil contra fuerte".

sds.

[Fulvio Boni]

Estimado Oliver Br.
Para ser completamente honesto desconocia de lo que estas hablando.

Estuve revisando Internet en base a tu post y algo encontre.

Si tuvieras algo mas de info se agradeceria.

Saludos

[2_demaio]

Dios, que tema mas complicado. Varias cosas que se le de la historia a veces esta un poco diferente de lo que ponen los foristas. Dificil saber realmente como paso, pero no deja de ser interesante los aportes que todos ponen.

Saludos

[2_demaio]

Bolivia tiene todas las facilidades en puertos peruanos y chilenos, pero no quieren ejercer esos derechos porque no tendrían excusa para sus medidas populistas.

No entran y salen mercancias para Bolivia por los puertos Peruanos y Chilenos actualmente ? Me creia que si.

Pueden tener la flota naviera mas grande del mundo si quisieran... pero no quieren.

Tendrian que tener plata, navios cuestan dinero y dan gastos, no creo que Bolivia tenga un comercio tan grande.

Las cosas son sencillas.

Bolivia no tiene derecho a ninguna salida soberana al Pacifico.

En mi ignorancia pregunto si no podria hacerse un corredor de unos 3 kms de ancho entre las dos fronteras, para que construieran su proprio puerto, sin pagar impuestos a Chile o Perú, con libre pasage de largo para Chile y Perú ?
En el canal de Panamá el siglo pasado habia algo semejante para pasar entre Atlantico x Pacifico sob jurisdición conjunta Norte Americana y Panamenha, creo que era arrendado simbolicamente.

Un saludo