Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[urquhart]

Hola a todos,

Me viene a la cabeza la duda de que ocurriría si a pesar de nuestro éxito en el Mediodía Francés, llegando a la línea Canal-Garona; los japoneses se desentendieran de lo que ocurre en Europa. El Mikado podría presentar a sus Aliados frernet a ALemanai, que la acción contra las Filipinas, o la flota alemana en ella internaad es una cuestión bilateral. Es dificl, claro está, ya que el conflicto hispano nipón se podría enmarcar en la Gran Guerra, el casus belli ha sido romper la neutralidad española por la escuadra alemana.

Pero podría darse el caso. ¿que obtenemos de Francia si el Japón se niega a volver al statu quo? Creo sinceramente que para que lso Aliados europeos presionen a Japón, quien tiene que sentir el aliento en el cogote es el Reino Unido. Ciertamente, una invasión del sur de Francia pone en jaque al Armée y de paso a los chicos de Franchie, el BEF. Pero Europa está tan lejos de JApón... después de todo, el premio gordo de la entrada en Japón en la Gran Guerra, no existe como tal, pues las islas del PAcífico son españolas en la ucronía. Las posesiones alemanas de la ucronía, caen al igual que en la Historia a manos de australianos y neozelandeses (Papua, Almirantazgo, Bismarck, Samoa, Salomon, y Nauru), con excepción de las Marshall, que caen del lado nipón.

Visto así, ¿que ofrecen los brits a los nipones para entrar en guerra? Tsingtao y las Marshall, poco es... la solución: manos libres en el Extremo Oriente Español; es la única deducción pausible... por lo tanto, y salvo mejor opinión, a quien hay que golpear es al Reino Unido. Lo del Sur de Francia, como una zona colchón o de defensa avanzada; pero el verdadero objetivo es Windsorjistán.

Por tanto, ruego al Estado Mayor tome en consideración una campaña caribeña; y porqué no, atacar Halifax, las exportaciones canadienses, como recordabamos en 1898, dependerían de su puerto una vez finalizadas las obras del ferrocarril hacia Ontario. Desde 1906 y 1910 respectivamente la defensa terrestre y naval dependían de los canadienses. No es de esperar que éstos esperen una acción española.

Respecto a la Escuadra del Caibe de la RN, ¿que son 4 AC? Después de todo, desde el ataque nipón hasta el ultimatum a la Entente, tenemos tiempo de que una Escuadra zarpe dirección a Cuba o Puerto Rico en el mayor de los secretos. Solo que en esta se integrara un BB pre dreagnouhgt, la superioridad local está asegurada; máxime si la escuadra británica está en pos del Kalrsruhe....

No lo olvideís, de nuevo es la Pérfida Albión quien maniobra contra España.

Saludos desde el Catillo de San Fernando, Figueres/Figueras, a la espera de ordenes para lanzar al Ejército de Levante.

[huarlot]

Hola a todos

¿Qué elegiría Francia? ¿Acudir al sur a costa de Bélgica u obcecarse en defender París desde más al norte?

Pues es una buena pregunta y me respuesta es clara el que no se arriesga no gana y nosotros si queremos sobrevivir tenemos que sacar a los franceses de la guerra en un periodo corto de tiempo.

Asi que mi opcion seria costa Atlantica y la direccion Le Mans-Roguen-Amiens, en vez de la bretaña, mucha distancia, posible ataque por los flancos desde el centro de francia no me preocupa si estan volcados en detener a los Alemanes, posiblemente podamos llegar a Roguen, el problema radica en un desembarco de los Ingleses en bretaña y nos amenaze el flanco, claro esta si llegan a tiempo, ya que con nuestro moviminto,atraera los pensamientos de que vamos a Paris y entonces si necitaran sacar reservas para parar nuestra amenaza ya por orgullo de defender su capital o para que su ejercito en belgica no se vea entre dos ejercitos, por lo tanto en un momento crucial deberan hechar la vista atras y esperemos que los alemanes aprovechen para romper la linea.

En resumen nuestro objetivo debe ser que los alemanes puedan flanquear en el norte a los Franceses y para ello debemos hacer pensar a los franceses que nuestra accion es un riresgo grave para ellos, es mas amenazada Paris, tal vez sea un insulto que unos sucios españoles tomen la ciudad y mas si alguno pueda sacar la conclusion de que vienen a devolver la visita que hicieron los franceses haya por 1808 a Madrid

un saludo

[huarlot]

Hola a todos

Estaba escribiendo cuando el maestro a respondido, y su idea es muy buena, en el Caribe tenemos superioridad y como dice desde alli tenemos mano para hacer mucho daño al trafico mercante, yo voto por esa accion.

[ventura]

Yo como ya dije creo que hay que golpear duro ( en la medida de las posivilidades). planear una campaña que intente golpear duro y a ser posible por sorpresa, a las fuerzas navales britanicas en todo el atlantico sur ( es de suponer que los planes de guerra con Gb sopesaran algo similar). Y sea con unidades de superficie con submarinos , con saboteadores u otros medios.

Ademas es de suponer que tanto Santa Elena como Ascension e incluso Malvinas podrian caer ante fuerzas de pequeño tamaño ( al menos al inicio) Con lo cual el trafico naval por el atlantico sur se veria afectado y tendrian que retomarlas a un coste bastante superior al que a nosotros nos habria costado tomarlas.


Como se enfocaria la produccion industrial?. Produccion de submarinos?


Planificr alguna accion para que sudafrica cambiase e bando seria...muy improbable lo se pero de hacerlo.....

PD: Recomiendo al EM que empiece a experimentar ( de no estar haciendolo ya) con el lanzamiento de torpedos desde aviones y dirigibles como ya estan haciendo otras naciones.

[ventura]

En africa Millan podria empezar dejando Libreville hecha unos zorros ( 90 KM de la frontera). Eso daria tiempo y podria retrasar las acciones aliadas . Una pena que en camerun los alemanes no despierten muchas simpatias , si no se podrian hacer muchas cosas creo yo.

Todo orientado a intentar llevar una especie de estrategia periferica con GB.

[Gaspacher]

Por tanto, ruego al Estado Mayor tome en consideración una campaña caribeña; y porqué no, atacar Halifax, las exportaciones canadienses, como recordabamos en 1898, dependerían de su puerto una vez finalizadas las obras del ferrocarril hacia Ontario. Desde 1906 y 1910 respectivamente la defensa terrestre y naval dependían de los canadienses. No es de esperar que éstos esperen una acción española.

Supongo que podría emprenderse alguna acción limitada con los cruceros protegidos y los cruceros minadores o emplear submarinos para atacar la zona.

Respecto a la Escuadra del Caibe de la RN, ¿que son 4 AC? Después de todo, desde el ataque nipón hasta el ultimatum a la Entente, tenemos tiempo de que una Escuadra zarpe dirección a Cuba o Puerto Rico en el mayor de los secretos. Solo que en esta se integrara un BB pre dreagnouhgt, la superioridad local está asegurada; máxime si la escuadra británica está en pos del Kalrsruhe....

4 cruceros acorazados son bastante más que los cruceros protegidos que España tiene en aquellas aguas, y al igual que nosotros podemos enviar algún BB pD en apoyo de estos, ellos también pueden enviar ese tipo de buques, y en mayor numero.

A la pérfida hay que hacerle daño sin plantear batalla, atacando su economía y tratando de desgastar sus fuerzas por medio de los medios sutiles, submarinos y tendido de minas principalmente. Posiblemente atacando esas rutas comerciales pueda ocasionarse daños 15 ó 20 veces superiores al gasto empleado, agotando su economía. La búsqueda de los corsarios (cruceros protegidos y auxiliares), requerirá el despliegue de docenas de unidades navales, cruceros acorazados, ligeros, protegidos y auxiliares que, deberán navegar sin descanso durante meses, aumentando así las probabilidades de sufrir un ataque submarino o caer en un campo minado, e incluso de encontrarse con una unidad española de mayor porte que de vez en cuando salga de la península.

Asi que mi opcion seria costa Atlantica y la direccion Le Mans-Roguen-Amiens, en vez de la bretaña, mucha distancia, posible ataque por los flancos desde el centro de francia no me preocupa si estan volcados en detener a los Alemanes,

A mi claro que me preocuparía un ataque por el flanco. Estas hablando de atacar un objetivo situado a 600km sin defender tu flanco, bastaría que una división francesa se infiltrase por uno de los flancos y se colocase a retaguardia para dejar aislados y sin suministros a decenas de miles de soldados. Aquí no tienes la ventaja de una escuadra que lleve los abastecimientos por el mar como yo emplee en Cod, debes llevarlos por carretera o ferrocarril, y el problema es que las armas actuales consumen 10 a 20 veces más munición que las de 20 años antes. Sin ir más lejos los cañones Schneider de 75mm podrían disparar de 10 veces por minuto en fuego rápido, y por cierto, en el Marne los propios franceses tuvieron problemas de municionamiento pese a estar en su propio país y utilizar sus propios medios logísticos. Unas armas capaces de disparar 10 veces por minuto que solo podían disparar 2 por falta de munición...

en el caso español, de cortarse esa larga arteria que precisarías supondría que el ejército se quedaría sin municiones en medio día... una catástrofe...

Creo que es mejor ir a por un objetivo más conservador, que sea el ejército de Levante (que habrá dispuesto de dos semanas para acumular suministros) el que lleve a cabo la segunda fase de la ofensiva mientras el del Noroeste acumula más suministros.

[urquhart]

Hola a todos,

disculpad por el anterior mensaje, está llenos de errores tipográficos; y es que no me acostumbro a los teclados virtuales... cosas de la edad....

Es curioso lo que comenta Ventura, en Tanganika, actual zona continental de Tanzania; e incluso en Togolandia (me encantan estos nombres claramente decimonónicos, coloniales, y resultado del destino manifiesto del hombre blanco); los alemanes dejaron una impronta que a durado hasta practicamente la actualidad. En Camerún, Burundi y Ruanda, la impronta desaperció, esencialmente por la partición en el caso de Camerún entre la miriada de colonias francesas, Nigeria y el actual CAmerún, donde los alemanes habían construido importantes estructuras viarias, incluido un sistema postal que abarcaba toda la colonia; un servicio de transporte fluvial y establecido una interesante economía. Otro cantar es la actual Namibia, donde la influencia de los memos de los afrikaneers huidos de la actual Sudáfrica impregnó para mal la en otros puntos excepcional administración colonial alemana.

Tanto es así que las que fueron tropas africanas de Lettow, de todos es conocido, cuando apareció Lettow en Dar Es Salam en 1953, entonaron el Heia Safari.

Algunas fuerzas alemanas en Kamerun resistieron hasta 1916, en el norte; así que apoyadas desde la Guinea Española, tal vez pudieran como indicas lanzarse hacia Gabón, sin descuidar la frontera con Nigeria.

De todos modos, las fuerzas españolas en Guinea, aun con una movilización espectacular de los nativos, serían pequeñas, por razones demográficas; aunque dependiendo de la psoición de Portugal, no estaría nada mal hacerse con Sao Tome, como defensa adelantada de Guinea-CAmerún



Saludos.

[ventura]

Recuerdo haber leido que dentro de camerun habia bastantes tribus muy descontentas con los alemanes, y que de hecho se ofrecieron directamente a ingleses y franceses para luchar, pero bueno es de suponer que esos casos existieran en todos los paises.

Doulala creo recordar que cayó por la accion de un crucero ingles y una pieza de artilleria francesa. Y los franceses empezaron a atacar las posesiones alemanas cercanas a libreville con un cañonero. Asi que un ataque de una columna española que avance sobre libreville podria ser posible , siempre y cuando se cuente con artilleria aunque sea anticuada.
que podrian marcar mucha diferencia

Habria que contar con movilizar tambien a cubanos y españoles que en esta realidad habria bastantes por la zona. ( y de hecho por eso mismo las fuerzas en la zona ya de por si deberian ser mayores) y por eso podria haber sido incluso reforzada al estallido de la guerra para defender nuestra neutralidad..

[Gaspacher]

De todos modos, las fuerzas españolas en Guinea, aun con una movilización espectacular de los nativos, serían pequeñas, por razones demográficas; aunque dependiendo de la psoición de Portugal, no estaría nada mal hacerse con Sao Tome, como defensa adelantada de Guinea-CAmerún

Como has dicho las fuerzas serían pequeñas, y no estaban diseñadas para llevar a cabo acciones ofensivas.

Estas serían principalmente unidades de guerrilleros, entrenadas para actuar en pequeñas partidas, atacar y desaparecer una y otra vez, retrocediendo a diversos depósitos de suministros ocultos en diversos lugares de la selva. Las únicas excepciones serían las guarniciones de la isla de Fernando Poo, y de la ciudad de Bata, que contarían con guarniciones mayores aunque con funciones más policiales que otra cosa.

En la primera un grupo de artillería de costa(ya desarrollado anteriormente), algún destacamento naval, y un regimiento de guarnición, al que se sumarían varios batallones movilizando compañías de españoles, y de coloniales. Entre 3 y 4.000 hombres al principio que podrían aumentar en 2 ó 3.000 hombres más.

En la segunda una compañía de infantería, tal vez con algunas piezas de artillería anticuadas y algunas unidades de la guardia civil, carabineros, y policía colonial, a las que tal vez pudiesen sumarse algunas unidades coloniales o de voluntarios movilizadas, pero que no sumarían más de 3.000 hombres en el mejor de los casos.

Ninguna de estas fuerzas estaba preparada para actuar de modo ofensivo.

[ventura]

Osea algo mas de la mitad de tropas que tenian los alemanes en tanzania no?

Y digo yo que los descendientes de los cubanos y de los españoles serian ciudadanos españoles y por tanto tendrian que hacer el servicio militar? eso ya son otros 2 o 3 mil hombres quizas. Y no le estas sumando posibles refuerzos.

Y teniendo en cuenta que la entrada de españa en la guerra les pillaria en plena campaña de conquista del camerun con las columnas aliadas bien adentradas en el territorio , igual jugando bien las bazas ....

[Gaspacher]

También podría ser que esos cubanos y descendientes relocalizados, posiblemente muchos con simpatías con los mambises veinte años atrás, fuesen proclives a la causa antiespañola...

y no, no habría refuerzos, lo ultimo que haría España es caer en el error que esperaba que cometiese el enemigo pues contaba con atraer a cuantas más tropas enemigas a la zona a una campaña de desgaste con las guerrillas, y así alejarlas del escenario europeo. Por lo tanto nada de desviar recursos a un escenario de cuarta categoría...

[ventura]

puede ser o puede que no pero si son ciudanos españoles tendrian que hacer la mili no?.


Y por eso mismo valdria la pena mandar algun refuerzo nada del otro mundo , poca cantidad que nada significaria en españa pero que alli podria valer su peso en oro.

Y si la situacion es esas fechas es mas que propicia para intentar atacar y atraer a unidades de la RN hacia algun posible submarino.

[huarlot]

Creo que es mejor ir a por un objetivo más conservador, que sea el ejército de Levante (que habrá dispuesto de dos semanas para acumular suministros) el que lleve a cabo la segunda fase de la ofensiva mientras el del Noroeste acumula más suministros.

Hola

Todo poderoso usted , dijo que entrando España en la guerra podría distraer fuerzas del norte y así poder los alemanes flaqueares y destruir al ejército así que tendrían que claudicar y salía a las primeras de cambio y España sin enemigo terrestre posible podría centrarse en las colonias.

Ahora cabe la posibilidad que aunque tomemos el sur no hagan nada y sigan parando a los alemanes y tenemos una posibilidad de lanzar la última ofensiva, si somos conservadores y atacamos el Mediterráneo tal vez no muevan un dedo total y sigan taponando a los Alemanes, si el frente se estabiliza y dados tiempo a los refuerzos ingleses y la guerra se estanca y el largo plazo nos hunde.

Ahora si queremos terminar cuanto antes los alemanes tienen que romper el frente, que menos que hacer pensar que vamos hacer más pupa donde duele París y la zona industrial con la posibilidad de pillar al ejército del norte entre dos frentes, si atacamos por la zona atlántica y llegamos hasta Le Mans asegurando un posible flanqueo y lanzamos un amago con la motorizada hacia París o Roguen, tendrán los franceses que reaccionar y sacar en un momento crítico tropas del norte y eso ayudara a los alemanes.

Si somos conservadores perderemos la guerra, hay que arriesgar para ganar.

[Gaspacher]

Dije que podrían tratar de flanquearles, o que los franceses se verían obligados a retroceder tras el río Somme, facilitando así su defensa, y ganado tiempo para que las unidades enviadas al sur hiciesen frente al ejército que Vd quiere mandar imprudentemente a la carga

Lo que nunca espere es tener que sostener un ejército español a 700km de sus centros de suministro y con los flancos descubiertos. Bastaría que una división se infiltrase por ese flanco para cortar los suministros, y que otra se atrincherase en su camino y les hiciese frente para que el o los CdE españoles agotasen todas sus municiones en unos combates...

que si, avanzar si, pero con cabeza

[El Templario]

Estimado huarlot, haga caso al supremo hacedor y no menosprecie el efecto de una ofensiva por la Provenza-Costa Azul... entre otras cosas allí está la base naval de Tolón... Obligar a la MN a abandonar su principal base el el Mediterráneo, o lograr inutilizarla, hacer factible la posibilidad de que Italia se decida a entrar en guerra junto a las potencias centrales... eso no es moco de pavo...

¿Imagina por un momento al ejército austro-húngaro liberado de defender sus fronteras con Italia y pudiendo enviar esas unidades a otros frentes?, ¿imagina lo que supondría sumar la Regia Marina a la causa?, ¿imagina lo que podría suponer una ofensiva italiana en el norte de África, desde sus dominios en el protectorado, contra intereses franceses?

Todo ello supone un giro estratégico notable, y provocado por esa ofensiva española que le parece poco ambiciosa. Tenga en cuenta que esto no es la blitzkrieg, ni contamos con la 7ª división panzer, ni Rommel está al mando, pero no se preocupe, seguro que vamos a provocar más de un dolor de cabeza en París y Londres