La Primavera Árabe - Siria

[Player007]

Agente Naranja

Así es Agente, como algún analista dijo hace muy poco: "Lo peor del conflicto Sirio aun esta por venir"

[elposton]

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Mucha baba tiene todo eso de lo malo que es al-Assad, o lo bueno que es. En Siria lo que esta en juego son intereses geoestratégicos, intereses de dominancia mundial. A mi no me vengan con el cuento del sacrificio por la libertad, ese cuento que se lo tiren a su mamá. Lo que hay es una estrategia de dominación y/o inestabilidad regional intencionada, orquestada y financiada por las potencias de siempre y ejecutada por las naciones sicarias de la región.

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Exacto. Es curioso también ver, como usuarios, enemigos de los palestinos o enemigos de terroristas que hacen estallar bombas en medio de ciudades occidentales no critican con mayor fuerza a los grupos armados (terroristas) que en este momento combaten en Siria en contra del ejército regular. El comportamiento humano es muy complejo y analizarlo según como éste, contribuye a movimientos más grandes, es aún más difícil, pero de lo que si estoy seguro, es que una persona no hace estallar una bomba en un tren porque es divertido ver como estallan los carros, y con esto quiero dejar en claro que no justifico el actuar de grupos terroristas, lo digo para que no se mal interprete desde un comienzo, dicho esto, muchos de ustedes critican hasta el cansancio el actuar de organizaciones terroristas sobre suelo extranjero, al igual que yo, solamente que algunos de ustedes y mucha gente en países occidentales o occidentalizados, se preocupan solamente de su seguridad en desmedro de la del resto, en desmedro de la seguridad de países en donde surgen estos insurgentes radicales. A veces un misil, fabricado en una prestigiosa factoria de misiles legalizada por las leyes que quieran, causa el mismo terror, horror y olor, que un atentado en un concurrido centro comercial. No se puede mirar con un solo lente lo que ocurre en medio oriente y criticarlo de una perspectiva de seguridad individual. Es más, encuentro milagroso que el atentado a las torres gemelas fuese apenas hace una década y no antes ni después no hubieran ataques de este estilo y envergadura sobre suelo estadounidense, teniendo en cuenta el historial reconocido de la injerencia militar y política de este país en otros soberanos. Si se sigue cometiendo acciones conocidas por todos y otras secretas en otros países del globo, entonces, por lo menos, no debería sorprendernos cuando otra gente, de otros países, golpean nuestras calles con explosivos caseros. Digo esto, porque hay usuarios, que han reconocido públicamente, que su seguridad está sobre la del resto y después alegan con sorpresa cuando desgraciadamente una bomba estalla en una tranquila ciudad occidental.

Saludos.

A lo mejor se te olvido que el conflicto en Siria empezô en marzo del 2011 con pintas por parte de un grupo de adolescentes en en la ciudad de Deraa, repitiendo slogans que habîan visto por tele de la primavera ârabe en Egipto y Tûnez y pidiendo horror de horrores la realizaciôn de elecciones libres.

Nadie niega aquí, la situación en siria antes del conflicto armado propia mente tal. No creo que aquí en el foro alguien apoyase al dictador de Basshar Al Assad por sobre la gente.

Derecho que tanto tu como y la mayorîa de los foristas gozamos, pero que algunos consideran que por su propio bien los sirios no deben disfrutar nunca jamâs.

Ahora, la pregunta, los insurgentes, esos señores que se levantaron en armas, esos sirios y extranjeros que hacen trincheras en edificios inhabitables, quieren realmente o luchan realmente por los derechos universales de una sociedad mejor?. Cuántos de ellos luchan por los valores que occidente a repartido en forma de proyectiles?, cuántos de ellos luchan por la garantía de la seguridad y bienestar de la mayoría siria?. Te podría asegurar, que si una aplastante mayoría siria, quisiera la dimisión inmediata del presidente/dictador, Al Assad estaría muerto o exiliado. Si ese fuera el caso, el gobierno no podría haber soportado todos estos meses ambos frentes.

Y si ganan los mercenarios o guerrilleros o como les resulte más fácil llamarles a los combatientes anti gubernamentales, los países que hoy alimentan en armas y en vituallas a los combatientes, que pedirán a cambio en el futuro gobierno o dejarán que el sufrido pueblo sirio, elija VERDADERAMENTE a su representante popular?. Si los contribuyentes a la expansión a lo largo del tiempo de este conflicto, lo hacen por caridad, sería atípico en este escenario en donde intereses estratégicos están latentes en las agendas de muchos gobiernos regionales y no regionales.

[stalingrado1971]

stalingrado1971

Por ûltimo si hay competencia de actores regionales y globales en la guerra civil Siria, como ha sucedido en casi cualquier guerra civil con anterioridad, pero por mucho que conspiraran Israel, Turquîa, EUA, la UE, las monarquîas del golfo, Hezbolla, Irân, Rusia y China el origen del conflicto es que el rêgimen de Assad como ûnica alternativa para el cambio solo dejo la opciôn de la guerra civil y fue el gobierno de Assad el cual antes de permitir la realizaciôn de elecciones libres que suponîan el riesgo de que pudiera perder el poder prefiriô lanzar a su pâis a la guerra civil.

No he negado que el gobierno sirio ha actuado muy mal ó pesimamente mal , sin embargo los grupos rebeldes no son ningunos "luchadores por la libertad"(emulando a Ronald Regan), algunos con fuertes vínculos o financiados por Al Qaedau u otros grupos terroristas, evidentemente los rebeldes (la mayoría de sus grupos)no luchan por la democracia , ya que la misma va en contra de su ideología teocrática islamista por la que luchan; que occidente apoye a estos grupos es un arma de doble filo, ¿su triunfo se lo agradecerán a occidente o Alá?.

[Rebelde!]

Se dice en la wiki que los rebeldes han lanzado una ofensiva en la zona de rashidin para tomar objetivos militares, quien puede dar mas información sobre esto?

[Autentic]

elposton.

Grupos armados, que Vd, considera "terroristas", que combaten al "ejercito regular", segun Vd.

Bien, me imagino que si el "ejercito regular", (no tomemos en cuenta que Hezbollah, no tenga nada de ejercito regular Sirio), combate, para mantener a un dictador en la poltrona, eso, no tiene importancia, solo por ser "ejercito regular", cualquiera que le combata, es "terrorista".

Yo por mi parte, no apoyo, ni aliento ningún acto terrorista, ni tampoco lo hago, con ninguna intervención encubierta de ningún Estado, en ninguna parte, ambas cosas, me parecen abominables.

Peero, estamos otra vez, al inicio de la canción, ¿Quien manda en Siria?, Assad, ¿Que hizo cuando la gente protesto para exigirle elecciones?, liarse a cañonazos, eso, es lo único inequívoco en lo que esta ocurriendo en Siria, y por tanto, ¿responsabilidad de quien?, no hay duda, del dictador.

Ya hace dos años que dura esto, y lo que no se puede hacer, es porque como realmente esta pasando, fanáticos religiosos, formen parte de los rebeldes, retroactivamente, se pueda disculpar al dictador.

[Rebelde!]

stalingrado1971

No he negado que el gobierno sirio ha actuado muy mal ó pesimamente mal , sin embargo los grupos rebeldes no son ningunos "luchadores por la libertad"(emulando a Ronald Regan), algunos con fuertes vínculos o financiados por Al Qaedau u otros grupos terroristas, evidentemente los rebeldes (la mayoría de sus grupos)no luchan por la democracia , ya que la misma va en contra de su ideología teocrática islamista por la que luchan; que occidente apoye a estos grupos es un arma de doble filo, ¿su triunfo se lo agradecerán a occidente o Alá?.

Mire estimado sabemos que hay terroristas o aspirantes a ello pero dígame debemos dejar que al saad mate a toda esa gente porque dentro de ellos haya algunos simpatizantes a terrorista o fundamentalistas cuando usted y yo sabemos que esos son cifras minúsculas dentro del FSA y que es mas que probable que la fsa los mate tarde o temprano ya que dentro de la sicologia siria no esta el ser islamista.

[Agente Naranja]

Rebelde --- dentro de la sicologia siria no esta el ser islamista.

¿ Y porqué no ?

[Eldrig]

Da risa ver como algunas personas en ciertas ocasiones sólo legitiman a los "ejércitos regulares", considerando a toda fuerza irregular o rebelde de "terrorista"... pero resulta que son los mismos que critican el actuar de EEUU, la OTAN e Israel,, siendo que las acciones militares perpetradas por éstas potencias son cometidas por "ejércitos regulares", por ende son ataques legítimos y no terroristas, ¿no?....
Así que podemos concluir, que al parecer esas definiciones de "terroristas" no son más que influidas por las simpatías personales y subjetivas que se tenga con el bando en cuestión, y esa es la única verdad aquí.

Y creo que en vez de darle tanta vuelta a la legitimidad o ilegitimidad de las fuerzas rebeldes, se podría mejor hablar de como va la actual situación por allá en Siria... saludos.

[Rebelde!]

Rebelde --- dentro de la sicologia siria no esta el ser islamista.

¿ Y porqué no ?

porque es uno de los poco países árabe que dentro de todo este tiempo a desarrollado su nación de manera tolerante. Y para tu cambiar el pensar de una sociedad no lo harás en un día, un mes, un año o una década.

[elposton]

Da risa ver como algunas personas en ciertas ocasiones sólo legitiman a los "ejércitos regulares", considerando a toda fuerza irregular o rebelde de "terrorista"... pero resulta que son los mismos que critican el actuar de EEUU, la OTAN e Israel,, siendo que las acciones militares perpetradas por éstas potencias son cometidas por "ejércitos regulares", por ende son ataques legítimos y no terroristas, ¿no?....

Bueno si lo dices por mí te respondo con wikipedia:

"Se denomina ejército regular al ejército oficial de un Estado o poder legalmente constituido, por contraposición a a las tropas irregulares, tales como guerrillas, ejércitos privados, mercenarios, etc. En este contexto, ejército se usa en el sentido del conjunto de las fuerzas armadas.
El ejército regular se divide habitualmente en ejército permanente, que está continuamente sobre las armas, sin disolverse en tiempo de paz, y ejército de reserva, que se activa únicamente en caso de urgencia, como durante las guerras."

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_regular

Cuando me refiero a "ejército regular" no lo hago para legitimar a las fuerzas armadas sirias que pelean en contra el "ejército irregular" contrario al gobierno.

Y soy yo quién ha criticado siempre, a los que clasifican a todos los grupos armados que combaten en contra de occidente o en contra de gobiernos dictatoriales como terroristas. Pero este no es el caso de Siria. Aunque tampoco niego la participación gente que si realmente lucha por derechos universales o al menos por los derechos que garanticen la libertad de los sirios.

Todo esto lo digo en caso que te refirieres a mi comentario.

[Rebelde!]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battl ... po_map.svg

Cambios en alepo. alguien sabe algo mas?

[George S Patton]

Hola Rebelde:
Aparentemente los del FSA han lanzado muchas ofensivas localizadas, que buscan aislar a los assadistas de sus rutas vitales, y como precio máximo dividirlas en bolsones.
La primera dirigida a aislar la base de Nayrab y el aeropuerto de Aleppo in situ o sea atacando directamente ha fracasado, porque fueron superados por el poder de fuego enemigo. Se retiraron a una fabrica de algodón en el vecindario Este del aeropuerto (Jibreen) pero fueron rechazados.
La estrategia en ese frente cambia a atacar en la zona de Khanasser (alejado de Aleppo, un pueblo clave de la ruta al aeropuerto, muy estratégico) y cortar la ruta ahí más al sur, donde han tendido varias emboscadas exitosas pero no cortaron la ruta.
Otra ofensiva se dio en el Viejo Aleppo, donde está la Ciudadela, el barrio de Midan, Suleiman-al-Halabi, Bustan-al-Pasha y otros, esa fue una gran acometida rebelde que terminó en un desastre en SUleiman-al-Halibi y cerca de Sakur en el Este, con mil bajas rebeldes y un bolsón de rebeldes que tuvo que ser rescatado por otra acometida que también sufrió bajas. Esta ofensiva en esa zona buscaba aislar rutas, y la base de Hanano centro de concentración de tropas assadistas.
Mejor parece irles yendo en el Frente Oeste a los del FSA, que han atacado en Qasidiyeh (columna norte) y en Rashidin llegando hasta el Centro Militar assadista en Hamadiyah, y el Centro de Investigaciones Científicas causando graves bajas, supongo está orientada a cerrar sitio a las fuerzas assadistas, y cortar la ruta M4 o M5. Es lo que se sabe hasta ahora. Muy dispar la contraofensiva rebelde, y la Tormenta del Norte primera fase fracasó en sus objetivos del norte, y por el momento sostiene los del sur en el Eje : Sheik Said- Khan Assal pero tambalearía si le cortan la ruta desde Salamiyah en Khanasser o cercanías.
Es muy pronto para un análisis y la información viene contaminada de los dos lados, solo se puede deducir de los partes rebeldes y assadistas que si dicen "El FSA está bombardeando con GRAD y morteros el barrio X" es que lo del FSA no dominan ese barrio (no se van a tirar cohetes a ellos mismos -bahhh- ), y por otro lado el regimen suelta cosas "el barrio X es bombardeado por "ratas" (por el FSA)". Sino, no se sabe nada, aunque hay videos que no son concluyentes.
Saludos

Bienvenidos al laberinto árabe, si no salimos hablando árabe fluidamente después de lo de Libia y esto, hay que retirarse, o que estalle algún otro país árabe. Eso sí, cuando pase todo puedo ir de turista a Libia y Siria y saber más geografía del lugar que los propios lugareños.


Agregado: El FSA (rebeldes) ha conseguido poner buen pie en el distrito Rashidine y tomar gran parte del mismo, pero los combates siguen. También han entrado en la zona llamada "Nuevo Aleppo" que estaba controlada por assadistas desde siempre. El Frente del Viejo Aleppo referido antes por mí, donde una ofensiva rebelde sufrió muchas bajas al enfrentarse al grueso de tropas basadas en la base de Hanano, ha recrudecido. Recordar el Viejo Aleppo es la zona central e histórica de la ciudad, y siempre estuvo disputada.
Acotación mía con riesgo a equivocarme: Los del FSA avanzan por el Oeste-Central de Aleppo (Rashidine-Mansoura) hacia la zona de "Nuevo Aleppo" pero han dejado tropas assadistas fuertes en sus flancos en el Sur y en el Norte, para mí no es prudente exponer los flancos, por más que acá estamos hablando a escalas de 10 a 15 kms (que no es nada) . Pero en la primer ofensiva contra Aleppo vieja o el Centro les pasó eso, quedaron en el medio de dos contingentes assadistas que avanzaban por el norte y la base fuerte de Hanano, y fueron rodeados. En fin, menos mal que es el ejército (restos de él) sirio, que otro ejército te da la paliza de tu vida. Vamos a ver como evolucionan las cosas, siempre se da que estos tiranos y sus enchufados mandos militares solo sirven de cortesanos y pierden en el campo, del otro lado tenemos a los ineptos fanáticos yihadistas que se creen que con voluntad van a ganar y caen como conejos. Son dos extremos, pero los assadistas han encontrado facilidades donde han chocado contra los yihadistas y no contra los otros rebeldes, y eso que dicen ser gente fogueada en Chechenia, Afganistán, Iraq, etc. Menos mal.
Los que dan pelea son los verdaderos rebeldes del FSA por suerte, sino ya Aleppo habría caído.
O será que los cobardes asesinos no son buenos en nada? (Por assadistas y AlQaeda). Buenos para atacar gente inocente indefensa nada más.

[stalingrado1971]

Gracias George S Patton por sus informes y análisis , siempre de lo mas recientes acontecimientos en el conflicto.

[steppenwolf]

Un yihadista de la red de Ceuta mató a 130 personas en un atentado en Siria

diario: Público.es 22/06/2013
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[steppenwolf]

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EE.UU.: Los científicos no pueden comprobar el uso de armas químicas en Siria

A pesar de los meses de pruebas de laboratorio y los controles realizados por un grupo de los principales científicos de EE.UU., no se ha podido comprobar el uso de armas químicas por parte del Gobierno sirio.

RT.com