La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
pkback
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Mensaje por pkback »

Buenas Comando Gato'e Techo

Comando Gato'e Techo escribió:Nuevamente no te entiendo. Si nosotros decimos, y lo hemos dicho siempre, que no nos interesa el territorio peruano para nada.

Disculpa pero eso es falso, a estas alturas ya debería estar claro que cual era el objetivo de Ecuador.

Comando Gato'e Techo escribió:Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas defendieron una zona que se había convenido entre los dos países como una zona "tierra de nadie".
Siempre mantuvimos que en ese sector era impracticable el Protocolo de Río de Janeiro y no me voy a meter más en el tema de Derecho Territorial.

Es falso eso de que los dos paises habian convenido esa zona como "tierra de nadie", ademas cuando dices tierra de nadie (idem con territorio en disputa), caes en lo abosurdo, porque si dices eso afirmas que Perú no invadió Ecuador, con lo cual se va al tacho la supuesta "invación peruana" que tanto preogonaban por aqui.

Comando Gato'e Techo escribió:En 1995 el ejército peruano intentó infiltrarse en esos territorios.
El ejército ecuatoriano les impidió hacerlo.
Y esa escaramuza, batalla, guerra o como quieran decirle se conoce como la Guerra del Cenepa, o la Batalla por Tiwinza o como quieran decirle.

No te puedes infiltrar en tu propio territorio (para Perú) además hay un video donde claramente se observa que el ejercito ecuatoriano no impidió hacerlo, y en esa selva no creo que exista alguna batalla o gran batalla per-se (quiza alguien que haya estudiado en una escuela militar pueda aclararlo). Habria que definir primero si Tiwinza era un objetivo militar (y que cosa es un objetivo militar) o solo para la propaganda...

Comando Gato'e Techo escribió:El ejército de Estados Unidos venció a la Wehrmacht, totalmente, y Estados Unidos no es propietario, dueño, o conquistador de ninguna parte de Alemania....eso no borra el hecho de que en el año de 1945 Estados Unidos derrotó a Alemania.

Comparas papas con camotes, primero pon cual era el objetivo de EEUU en la segunda guerra mundial . Y no le de vueltas tampoco con el objetivo Ecuatoriano en el 95.

Comando Gato'e Techo escribió:En el sitio conocido como El Maizal, en el Cenepa, en el año de 1995, estaba colocada una batería de morteros del Ejército Ecuatoriano, la unidad que se encontraba a cargo del sector era la Escuela de Soldados, unidad compuesta principalmente por conscriptos recién salidos del servicio militar, que se estaban preparando para convertirse en soldados profesionales.
Eso no le quita mérito, ni a los soldados ecuatorianos, que murieron gloriosamente defendiendo lo que creían, ni a los experimentados soldados peruanos, que los atacaron después de una muy bien realizada operación comando, en la que se infiltraron a través de las montañas y del dispositivo defensivo ecuatoriano.

La base de morteros de El Maizal se encontraba situada a la retaguardia del dispositivo ecuatoriano, no muy lejos, como nos dice la lógica pues era una base de morteros (arma de un alcance máximo de unos 6.000 metros).

No creo que eso sea totalmente cierto, porque existe un video ecuatoriano, en donde se observa que no eran conscriptos recien salidos, porque claramente decian que eran reservistas (por lo menos 5). Tambien se observa una de las tantos puestos ecuatorianos, osea una lonas de plastico amarradas a los arboles. ¿Y como pueden haberse infiltrado si supuestamente Ecuador lo impidió?

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo Gato

Unos puntos

Ecuador no desconocía el Protocolo de Río de janeiro. Eso debe quedar claro. Lo que planteaba Ecuador era que existían zonas donde el Protocolo era inejecutable, que es muy distinto a desconocer la soberanía peruana.

Es más, en los libros y documentación oficial ecuatoriana, estos territorios llevan esta denominación. Es claro entonces que no había ningún tipo de discusión quien era soberano, por lo menos, mientras siga este situación inejecutable.

Por ende, no veo como un país puede infliltrarse en su propio país. Eso que era tierra de nadie no concuerda con la posición oficial ecuatoriana

El Maizal
Conscriptos recien salidos, Comandos Universales, lo que sea; no despreciemos a los que supieron morir por su Patria. Nuestro diálogo no puede ni debe menoscabar a los defensores de la Patria

Saludos estimado amigo. No tenemos porque disgustarnos. tenemos quizas puntos de vista distintos, otros similares, pero en lo que concordamos es en reconocer el sacrificio de quienes dejaron la vida en ese lugar

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Comando Gato'e Techo

Nuevamente no te entiendo.


Vamos paso por paso entonces

Si nosotros decimos, y lo hemos dicho siempre, que no nos interesa el territorio peruano para nada.


A ver... a menos que no conozcas la historia de Ecuador de los ultimos 60 años, no hayas visto la propaganda ni la publicidad O quieras negar todo lo anterior para poder justificar lasacciones del 95, decir que "no nos interesa territorio peruano" es inaudito.

De que estás hablando...?

Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas defendieron una zona que se había convenido entre los dos países como una zona "tierra de nadie".


No se quien te contara la historia o donde habras leido una ridiculez como esta. La frontera esta delimitada y en la epoca solo faltaba demarcarla... conceptos por lo visto no pueden comprender ni entender.

Y vamos por tu lado: como defiendes algo que no es tuyo??? Y como dices que ganaste una tierra de nadie y ahora no la tienes?... Especialistas para darle vuelta a las cosas

Siempre mantuvimos que en ese sector era impracticable el Protocolo de Río de Janeiro y no me voy a meter más en el tema de Derecho Territorial.


Ah! pero una cosa es decir y otra cosa es que te acepten y nadie en el mundo aceptaba la ridicula posición del Ecuador.

Y al parecer si era practicable

En 1995 el ejército peruano intentó infiltrarse en esos territorios.


Si era tierra de Nadie... no existía infiltración.

Lo malo de tu teoria y la de tu pais, ese territorio siempre fue peruano, la infiltracion la inicia el E a comienzos del 95.

El ejército ecuatoriano les impidió hacerlo.


Por eso se corrieron hasta Montañitas para "reagruparse"

El ejército de Estados Unidos venció a la Wehrmacht, totalmente, y Estados Unidos no es propietario, dueño, o conquistador de ninguna parte de Alemania....eso no borra el hecho de que en el año de 1945 Estados Unidos derrotó a Alemania.


Los aliados se repartieron Alemania, estudia un poco mas de historia. Y solamente para un repaso estudiantil porque pasar a ver las implicaciones politicomilitares de la post guerra seria un suicidio trata de explicártela.

Según tu "historia"

1. tierra de nadie
2.El Perú la infiltra
3. el Ecuador gana
4. El Perú es dueño de esa tierra de ahí para adelante

... Algo no cuadra con tu historia... el Punto 3...

En el sitio conocido como El Maizal, en el Cenepa, en el año de 1995, estaba colocada una batería de morteros del Ejército Ecuatoriano, la unidad que se encontraba a cargo del sector era la Escuela de Soldados, unidad compuesta principalmente por conscriptos recién salidos del servicio militar, que se estaban preparando para convertirse en soldados profesionales.
Eso no le quita mérito, ni a los soldados ecuatorianos, que murieron gloriosamente defendiendo lo que creían, ni a los experimentados soldados peruanos, que los atacaron después de una muy bien realizada operación comando, en la que se infiltraron a través de las montañas y del dispositivo defensivo ecuatoriano.


El ultimo punto de resistencia EE caido la ultima semana de febrero. después del Maizal solo les quedaba Coangos... y de ahí ya no bajaron hasta declarada la paz.

Siguen repitiendo que "ganaron" pero se va paso a paso por todo lo acontecido en la época y como van abandonando sus puestos infiltrados en territorio peruano según pasa febrero hasta que cae su ultima Tiwinza y se repliegan atrás de su frontera (que sabían era su frontera y corrían para allá para que no los maten)... como ganaron si no mantuvieron ni uno de sus puestos infiltrados? Solo uds lo saben y lo comprenden.

Saludos


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Para Pachacutec:

Hay que recordarles porque lo olvidan o porque se hacen cuando les conviene:

El Peru declaro cese al fuego unilateral

Nuevamente, el 17 de Febrero se suscribio otro cese al fuego, esa vez
entre Peu y Ecuador.

Hasta alli, no habian logrado vencer a nuestras fuerzas.

A partir del 21 de Febrero, el Peru inicia una gran ofensiva ( amparados por el cese al fuergo) y atacan el Maizal ( puesto de morteros localizado en helipuerto
que apoyaba a Tiwinza y que se encontraba a una hora de camino de dicho puesto).
Matan a los soldados ecuatorianos que estaban alli. De ahi los comandos peruanos se esfuman en la selva ( no toman la posicion )
Esa misma tarde, el puesto de morteros del Maizal es reforzado por mas soldados ecuatorianos de infanteria y fuerzas especiales. Despues de ese evento, no hubo contacto con peruanos en ese sector.
Esto mismo que digo, aca lo corroboro el Sr. Marcelo Guerra, quien estuvo en esos lugares combatiendo.

Para Llapan:

De acuerdo a Pachacutec y Grumo sus fuerzas no lograron nunca cercar o rodear a nuestras fuerzas.

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Bueno, solamente te digo que leas a tu Coronel Hernandez y leas como cuenta que se replego hasta montañita por la situación no nada para mas y requería junta r a todos los que encontraba y tratar de defender ese ultimo punto.

Y de paso lee algo del presidente que sacaron por decir la verdad: que engañaron al pueblo ecuatoriano con una falsa victoria.


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Bueno Pachacutec.

Como estas usando como referencia el libro que escribio el Coronel Luis Hernandez, e incluso estas aseverando algo que el mismo supuestamente puso
alli, me imagino que tu leiste eso y tienes en tu posecion dicho libro.
Te invito entonces a que escribas textualmente, incluyendo el numero de la pagina de dicho libro, en donde el Coronel Hernadez describe asi igualito como dices dichos eventos.

El Presidente Jamil Mahuad, renuncio a su cargo como Presidente debido a otros asuntos distintos.

Es clara la intencion de Pachacutec de venir aca a confundir al resto de foristas.
Pero ya estamos acostumbrados a su estilo .....


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Mensaje por comando_pachacutec »

Los términos que uso fue repliegue para ganar cohesión y abandonar profundidad. Esta mas que claro. Y gracias al aporte de un forista ecuatoriano que trajo un vídeo del EE donde narran como habían perdido su posición de morteros (Tiwinza) y solo les quedo huir (lo que dejaron lo tenemos en museo en la BRIFFEE)

A ver si encuentro el libro.

Confundir? en que momento? Los confundidos son otros con términos como "tierra de nadie" "en disputa" "inejecutable", desconocen el significado de "invasor"... ya pues Fabian... el día que vaya a darle una medalla a un pueblito de la frontera y engalanarlos con títulos como defensores de la patria contra el invasor en un lugar donde no hubo combates... ese día dime que confundo... Eso lo hizo Correa, eso hacen en Ecuador.

Solo mira un Mapa (se que no les gusta) y veras quien confunde a quien.


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Mensaje por pkback »

Buenas señores foristas.

Veo a foristas que aparecen y desaparecen, y siempre me parece leer medias verdades.
Fabian Aguilon escribió:El Peru declaro cese al fuego unilateral

Cierto, pero no dicen que Ecuador pidió una tregua antes que eso. Y no se respetó el cese al fuego, igual que en el 41, idem en el 81, ¿o me equivoco?

Fabian Aguilon escribió:Nuevamente, el 17 de Febrero se suscribio otro cese al fuego, esa vez
entre Peu y Ecuador.

Hasta alli, no habian logrado vencer a nuestras fuerzas.

¿Y como Perú iba a saber donde estaba "Tiwinza"?.Si en los mapas peruanos eso no existe, por eso es que Fujimori dijo haber desalojado tiwinza el 13 de feb. Parece que las personas no entienden que cosa es la doble toponímia, y lo "psicológico" que hay detras de eso.
http://www.youtube.com/watch?v=bNRTHFW1qD0
En los comentarios de este video, pueden ver sujetos como Jose Freddy (además de otras personas, en ese y otros videos, ademas de los acomplejados que realizan los videos falsos que hay por ahi) que habla de la cueva de los tayos y como miente el reportero peruano (Beto Ortiz), de ESO se trata la doble toponímia. Por aqui leí en este foro que los peruanos se habían inventado una cueva de los tayos... ?¿?

Fabian Aguilon escribió:A partir del 21 de Febrero, el Peru inicia una gran ofensiva ( amparados por el cese al fuergo) y atacan el Maizal ( puesto de morteros localizado en helipuerto que apoyaba a Tiwinza y que se encontraba a una hora de camino de dicho puesto).

No fue desde el 21, segun el que comandó las tropas fue desde el 19-20 de feb. Y el ataque al "Maizal" que tengo entendido (si no investigué mal) que no fue ahí, y se dió el 22 de feb, osea que ya "sabian" que los peruanos estaban atacando.

Fabian Aguilon escribió:Matan a los soldados ecuatorianos que estaban alli. De ahi los comandos peruanos se esfuman en la selva ( no toman la posicion )
Esa misma tarde, el puesto de morteros del Maizal es reforzado por mas soldados ecuatorianos de infanteria y fuerzas especiales. Despues de ese evento, no hubo contacto con peruanos en ese sector.
Esto mismo que digo, aca lo corroboro el Sr. Marcelo Guerra, quien estuvo en esos lugares combatiendo.

El ataque a los morteros fue una operación de comando, que ya se explicó aqui. Y el Sr. Grumo que también estuvo ahi dice otra cosa distanta a lo que el Sr. Marcelo Guerra menciona.
Por cierto ¿Que posiciones tenian los peruanos que "tomar"? ¿Y como se podía hacer con la artillería disparando de manera indiscriminada durante horas? Parece (si no me equivoco) que no saben cual era el objetivo militar de Perú, solo se tiene que usar la lógica y la razón para deducirlo.

Fabian Aguilon escribió:El Presidente Jamil Mahuad, renuncio a su cargo como Presidente debido a otros asuntos distintos.

Cierto. Igualmente Fujimori y algunos generales no estan presos por lo ocurrido en el cenepa (como lo mencionaron algunos foristas aqui), sino por otras razones.

Y como obviamente ni ud. ni varios de los forista aqui (incluído yo) estuvieron en el conflicto, y al haber 2 versiones contradictorias, la única manera de conocer lo que pasó ahi es utilizando la metodología de la investigación, no hay otra manera.

Lea por ejemplo lo que escribió Carlos Espinoza sobre el cenepa y como engendrar una "catarsis colectiva" en el Ecuador (me parece que todavía hay algunos ecuatorianos acomplejados con el Perú, y se de esto al leer los comentarios en youtube que mencionan que Perú queria expandirse mas allá de la coordillera del condor :pena: ). En vez de estar leyendo a "analistas" que nunca estuvieron ahi y que no conocen algo básico de historia, a sujetos que no saben donde queda el valle del cenepa, etc; lea lo que escribió por ejemplo el Teniente Coronel Kevin M. Higgins que fue parte de la momep.
Ahora, ¿cual era el objetivo de Ecuador? ¿Lo cumplió? (... a leer al franchute Andrés Beaufre...)

Yo si me tomé la molestia de investigar (lo que pude) sobre el cenepa, sin embargo me es dificil encontrar información, hay mucha data distorcionada, y no solo del 95 sino también del 81, y disculpeme pero la mayor parte de noticias distorcionadas no es peruana.

Slds.


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Mensaje por Fabian Aguilon »

Pachacutec.
Nuevamente confundiendo.

Nuestro gobierno, en su momento condecoro a los soldados que defendieron el puesto de Paquisha en 1981, en reconocimiento a su valor. El hecho que aqui tu desconozcas eso, no significa que nuestros soldados no lo demostraron en su momento, contra ataques de su aviacion y ejercito, con poder de fuego limitado para poder contener dicho alevoso ataque de sus fuerzas armadas en 1981.

Lo que haya hecho el Presidente Correa en el pueblito que lleva el nombre del destacamento atacado por ustedes, pues no lo se, seria bueno que aqui indiques con detalles y nuevamente te exigo que pongas referencias para las cosas que dices.

Muy amablemente

Fabian.
Última edición por Fabian Aguilon el 30 Jun 2013, 05:48, editado 1 vez en total.


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Mensaje por comando_pachacutec »

A ver

Nuestro gobierno, en su momento condecoro a los soldados que defendieron el puesto de Paquisha en 1981, en reconocimiento a su valor. El hecho que aqui tu desconozcas eso, no significa que nuestros soldados lo demostraron en su momento contra ataques de su aviacion y ejercito, con poder de fuego limitado para poder contener dicho alevoso ataque de sus fuerzas armadas en 1981.


... Bueno, yo me referia a la condecoracion que hizo el año pasado (o el 2011) Rafael Correa al pueblito Paquisha... donde no se combatio...

Y a menos que sepas otro tipo de historia no "contuvieron" nada, ya que fueron desalojados de todos los puestos infiltrados... otra vez. Falso Paquisha fue en territorio peruano no territorio ecuatoriano

A confundir a otro

Lo que haya hecho el Presidente Correa en el pueblito que lleva el nombre del destacamento atacado por ustedes, pues no lo se, seria bueno que aqui indiques con detalles y nuevamente te exigo que pongas referencias para las cosas que dices.


Esa noticia la puse en su tiempo en el tema de Correa, que no lo hayas leído no es mi problema.

Saludos


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Mensaje por paraquedista »

Llapan, que buena foto la del transporte del Otto Melara!.

A ver, vamos lá, Tiwinza y Maizal. Una serie de justificativas para tapar el fracaso militar ecuatoriano (que la propaganda ecuatoriana manipuló)

Hernandez en su libro explica que el dispositivo ecuatoriano en Tiwinza en los días en que los ataques peruanos se intensificaron (porque Ecuador violó el alto al fuego e infiltró nuevamente tropas) se dividió en dos. Uno era Tiwinza y el otro el Maizal. A esas alturas la nueva Tiwinza sería la cuarta (?). Hasta antes del ataque solo existía Tiwinza, cuando los peruanos la toman los ecuatorianos la cambian el nombre a el maizal. Bien hace GRUMO en llamar Punto GRUMO al punto donde se dan los combates y donde la defensa ecuatoriana colapsa y la retirada ecuatoriana se hace en su totalidad dando paso al fuego de artilleria. El territorio peruano estaba limpio de soldados ecuatorianos. En un video que circula en la red, los soldados ecuatorianos dicen que los peruanos estaban por todos lados y los ecuatorianos que pudieron escapar lo hicieron sembrando minas para evitar la persecusión y/o contener -en vano- el avance (ojo, los propios soldados ecuatorianos lo dicen).
Última edición por paraquedista el 29 Jun 2013, 03:10, editado 1 vez en total.


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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

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Demasiadas Palabras para hechos Tacitos


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Mensaje por GRUMO »

Fabian Aguilon escribió:Pachacutec.
Nuevamente confundiendo.

Nuestro gobierno, en su momento condecoro a los soldados que defendieron el puesto de Paquisha en 1981, en reconocimiento a su valor. El hecho que aqui tu desconozcas eso, no significa que nuestros soldados lo demostraron en su momento contra ataques de su aviacion y ejercito, con poder de fuego limitado para poder contener dicho alevoso ataque de sus fuerzas armadas en 1981.

Lo que haya hecho el Presidente Correa en el pueblito que lleva el nombre del destacamento atacado por ustedes, pues no lo se, seria bueno que aqui indiques con detalles y nuevamente te exigo que pongas referencias para las cosas que dices.

Muy amablemente

Fabian.


Estimado Fabian

El Presidente Roldós acuño una frase "Paquisha no es historia, Paquisha es leyenda"

Pero, solo hay una pequeña diferencia. En Paquisha, las FFAA ecuatorianas no combatieron. Es decir, no hicieron nada de nada. Y tenían razón. El poder militar peruano era plastante. No podían hacer nada frente al, ¿como dices? ... "alevoso ataque"

Si mal no recuerdo, hubieron dos lugares, Paquisha en Ecuador y Falso Paquisha en territorio peruano (que curioso ¿coincidencia?). Los hechos se dieron en Falso Paquisha, territorio peruano. Por ende, no podemos darle el nombre de "alevoso"

La clase politica ecuatoriana tiene la total libertad de condecorar a quien le plazca.

Para concluir

Mucho me agradaría alguna respuesta de tu parte, pero, tienes tu estilo. Llegas, alborotas el cotarro y despareces restregándote las manos, de cumplir tu cometido.

¿estaré equivocado?. Sería muy bueno saberlo, sobre todo no con verbo sino con acciones

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

https://vimeo.com/51616346
Por Favor atencion a este Video, el señor presidente del Ecuador Rafael Correo, se explaya sobre sucesos que jamas ocurrieron en el Canton denominado "Tiwintza", el que si esta en el Ecuador. . . no donde verdaderamente se Combatio. . . . . .Una Falacia, observar con atencion las expresiones y la narracion sobre hechos que jamas ocurrieron en ese sector de la Geografia Ecuatoriana


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Para Llapan:

De acuerdo a Pachacutec y Grumo sus fuerzas no lograron nunca cercar o rodear a nuestras fuerzas.

Saludos.


Como ???. . . .Demonios, yo soy tácito mis expresiones, soy del QOSQO...sagrada ciudad de los Incas, no solo los hemos tenido a la vista, sino a tiro de fusil, sabe como cayo el TTE EE giovanny Calles ???
Ahora se imagina usted, que los teníamos rodeados, ustedes en los primeros días su dispositivo de defensa Perimetrica fue convencional, pero les planteamos tácticamente una operación de guerra asimétrica, envolvente..... Pinzas o tenazas
En los reportes de Los Comandantes de Patrulla , Cia del EE, tienen expresiones de valor acerca de mis tropas del frente Huallaga, en especial al BCS 314, CEC 515, los batallones contrasubversivos de Rioja, el Batallon de Selva Nª 25 Callao, y el Batallon de Comandos Numero 19 ladislao Espinar (Cusqueño como este pechito)


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