Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

[Vasili Záitsev]

Editado.

[Vasili Záitsev]

Claro Andrés, nadie le quita lo de terrorista. Pero recuerda las condiciones en las cuales se hizo. Bombardearon el territorio de una nación soberana sin consentimiento.

[Andrés Eduardo González]

Creo que eso se ha discutido bastante desde 2008, para nosotros es una acción válida en todo sentido, para ustedes no. Pero es el tema de Flanker y no lo vamos a llenar de opiniones de carácter político que indudablemente serán irreconciliables entre nosotros...

[GUARIPETE]

y no lo vamos a llenar de opiniones de carácter político que indudablemente serán irreconciliables entre nosotros...

y de primero el paisano de vuestra merced en un arranque de psicodelia decía:

Malditas tropas invasoras que han venido a traer muerte y destrucción a los vecinos. Malditos sean.

que mejor el amigo no se lea los libros sobre el incidente del caldas por que le puede dar algo.

[Vasili Záitsev]

:cool: Creo que eso se ha discutido bastante desde 2008, para nosotros es una acción válida en todo sentido, para ustedes no. Pero es el tema de Flanker y no lo vamos a llenar de opiniones de carácter político que indudablemente serán irreconciliables entre nosotros...

Bueno Andrés, entonces Venezuela, debería de hacer persecuciones en caliente a los contrabandistas colombianos, venezolanos, o cualquiera sea su nacionalidad, y pisotear la soberanía colombiana. ¿Es eso? Por favor; más seriedad a la próxima vez. Eso es una falta de respeto contra la soberanía de una nación, seas izquierdista, derechista, o lo que te de la gana. Pero solo te daré la razón en algo: es el tema de Flanker, es a raíz de la operación colombiana sobre suelo ecuatoriano, pero hasta ahora ha sido un relato cuando menos muy entretenido como para mancharlo con política.

[Andrés Eduardo González]

Por eso lo invite a la calma, no había necesidad de sulfurarse por una narración ficticia...

[Andrés Eduardo González]

:cool: Creo que eso se ha discutido bastante desde 2008, para nosotros es una acción válida en todo sentido, para ustedes no. Pero es el tema de Flanker y no lo vamos a llenar de opiniones de carácter político que indudablemente serán irreconciliables entre nosotros...

Bueno Andrés, entonces Venezuela, debería de hacer persecuciones en caliente a los contrabandistas colombianos, venezolanos, o cualquiera sea su nacionalidad, y pisotear la soberanía colombiana. ¿Es eso? Por favor; más seriedad a la próxima vez. Eso es una falta de respeto contra la soberanía de una nación, seas izquierdista, derechista, o lo que te de la gana. Pero solo te daré la razón en algo: es el tema de Flanker, es a raíz de la operación colombiana sobre suelo ecuatoriano, pero hasta ahora ha sido un relato cuando menos muy entretenido como para mancharlo con política.

Yo soy muy serio en lo que digo, joven... ¿Acaso la presencia de las FARC en Ecuador ya de por sí no era una falta de respeto ENORME para dicho país?... Al gobierno de Correa se le informó y advirtió, no una, ni dos, sino 6 veces la presencia de dicho campamento en la frontera y la respuesta siempre fue que ahí no había nada, hasta que llegó el día y prácticamente se le dijo a Correa: ¿Qué no había nada, entonces ese campamento qué es?...

Y ya sé que no me van a dar la razón, pero nosotros tampoco a ustedes, por eso anticipé que sería un debate estéril e irreconciliable. Más bien dejemos el tema de Flanker sano...

[Vasili Záitsev]

Vale. Cualquier cosa, se puede debatir perfectamente en otro hilo, aunque no veo la necesidad. Ya los puntos de vistas están más que definidos.

[Vasili Záitsev]

Andrés, no existió el consentimiento por la parte ecuatoriana, y en todo caso, son ellos los que deben hacer presencia, no el EJC.

[Vasili Záitsev]

Lo dicho anteriormente. Podemos discutirlo en otro hilo.

[Andrés Eduardo González]

Realmente, estimado vecino, es que me da pereza. Duré 2 años (2008-2010) discutiendo ese tema (más bien peleando, porque fue una guerra por escrito... jajaja) contra foristas de Venezuela, Ecuador, en resumen, el ALBA entera. Colombia vs ALBA.

Y de esa "guerra" hubo bajas de parte y parte, varios colombianos, venezolanos y ecuatorianos fueron, no baneados, expulsados del FMG. Así que ya se podrá imaginar la sangría letrada que hubo en esos días... Y al igual que en el mundo real, a esa guerra también sobreviví...

[Vasili Záitsev]

Y a mí también me da pereza, porque lo discutí bastante en otros sitios, bien distintos a este foro por cierto. Pero lo dicho, ese es mi punto de vista, y aquel es el suyo.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno Andrés, entonces Venezuela, debería de hacer persecuciones en caliente a los contrabandistas colombianos, venezolanos, o cualquiera sea su nacionalidad, y pisotear la soberanía colombiana. ¿Es eso? Por favor; más seriedad a la próxima vez. Eso es una falta de respeto contra la soberanía de una nación, seas izquierdista, derechista, o lo que te de la gana. Pero solo te daré la razón en algo: es el tema de Flanker, es a raíz de la operación colombiana sobre suelo ecuatoriano, pero hasta ahora ha sido un relato cuando menos muy entretenido como para mancharlo con política.

Yo soy muy serio en lo que digo, joven... ¿Acaso la presencia de las FARC en Ecuador ya de por sí no era una falta de respeto ENORME para dicho país?... Al gobierno de Correa se le informó y advirtió, no una, ni dos, sino 6 veces la presencia de dicho campamento en la frontera y la respuesta siempre fue que ahí no había nada, hasta que llegó el día y prácticamente se le dijo a Correa: ¿Qué no había nada, entonces ese campamento qué es?...

Y ya sé que no me van a dar la razón, pero nosotros tampoco a ustedes, por eso anticipé que sería un debate estéril e irreconciliable. Más bien dejemos el tema de Flanker sano...

Andres, recuerda que cuando el ELN ataco el puesto de la IM venezolana en Cararabo, el gobierno de Venezuela le pidio permiso a Colombia para hacer una persecusion en caliente y se nos dio por respuesta un rotundo NO teniendo como base que su soberania territorial estaba por encima de cualquier persecusion contra un grupo terrorista.
Lo que desconcierta es el doble standard, la ley del embudo, para ustedes es totalmente valido hacerlo pero a los demas ni aun pidiendo permiso se les permite.
Y con respecto al relato, pues tristemente esas son las consecuencias de haber medido mal un accion que violaba la soberania del vecino, ni mas ni menos.

Saludos cordiales

[MauricioA]

:cool: Creo que eso se ha discutido bastante desde 2008, para nosotros es una acción válida en todo sentido, para ustedes no. Pero es el tema de Flanker y no lo vamos a llenar de opiniones de carácter político que indudablemente serán irreconciliables entre nosotros...

Bueno Andrés, entonces Venezuela, debería de hacer persecuciones en caliente a los contrabandistas colombianos, venezolanos, o cualquiera sea su nacionalidad, y pisotear la soberanía colombiana. ¿Es eso? Por favor; más seriedad a la próxima vez. Eso es una falta de respeto contra la soberanía de una nación, seas izquierdista, derechista, o lo que te de la gana. Pero solo te daré la razón en algo: es el tema de Flanker, es a raíz de la operación colombiana sobre suelo ecuatoriano, pero hasta ahora ha sido un relato cuando menos muy entretenido como para mancharlo con política.

Vasili , los colombianos siempre dirán que fue una simple operación para eliminar a un terrorista porque esa es la versión final de Uribe pero eso solo fue una parte pequeña de un plan general que pretendía otros objetivos.
Yo si he analizado con detenimiento la operación Fenix y sus secretos y puedo decir con mucha certeza que los objetivos políticos eran mas importantes.
Para entenderlo bien debemos acordarnos del contexto de la época , en ese entonces Chavez había ganado notoriedad con la liberación de los rehenes y por eso Uribe lo saco del juego (acuerden que Chavez había propuesto declarar beligerante a las FARC), al mismo tiempo los franceses tenían negociaciones secretas para liberar a Ingrid Betancourt (ellos habían ofrecido sacar a las FARC de la lista de terroristas, dejarles tener una cede política en Francia y le exigían al gobierno colombiano un poco de cosas que pedían las FARC) , es en esa misma época que Correa se niega a llamar a las FARC terroristas y también interviene (a pedido de Chavez) en las negociaciones de liberación de Ingrid Betancourt.
Ahora sabemos que Reyes estaba infiltrado desde hace meses y el día del bombardeo se supone que tenia planeado reunirse con dos emisarios franceses en esa base en la frontera

El verdadero propósito fue evitar que siga negociando con los franceses , sacar a Chavez y a Correa del juego (desprestigiandolos de paso) y evitar que las FARC logren status político para que no se pueda llegar a conversaciones de paz como se están dando en este momento en Cuba.

Uribe siempre dijo que no negociaría con las FARC y no tenia intenciones de permitir que otros lo hagan

Al final el plan solo fue parcialmente exitoso ya que no se esperaron la reacción (pensaron que los demás países apoyarían la acción por tratarse de un supuesto terrorista pero la OEA hizo prevalecer el principio de inviolabilidad de la soberanía sin importar el motivo) , tampoco les fue muy bien en la capaña de desprestigio ya que Francia también estaba metido en las negociaciones y por ultimo no pudieron evitar que las FARC lleguen a tener un status político , que es lo que esta sucediendo en este momento en Cuba

Finalmente Uribe trato de repetir el plan en el 2010 pero según dijo le falto tiempo (en realidad sabemos gracias a wikileaks que USA ya no apoyaba otra intervención como la del 2008)

Es irónico que el amigo Flanker use de personaje a una periodista francesa ya que en la realidad los franceses estuvieron metidos de lleno en este asunto

Como veras , esto fue algo mas grande que pudo desencadenar una guerra por puro interés político del gobierno colombiano de la época

[Andrés Eduardo González]

¿Y cuál era ese interés político?... Me ha dejado con una duda bastante curiosa...