Gobierno del Presidente Evo Morales

[ecuatoriano]

España se disculpa ante Bolivia por el incidente con el avión de Morales

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56024.html

[Apónez]

España se disculpa ante Bolivia por el incidente con el avión de Morales

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56024.html

Al final el cagón lameculos de Margallo va a acabar haciendo bueno al inútil de Moratinos....

[OliverBR]

A todas luces esto es un pasquín muy al estilo de Veja, que lo tiene entre ojo y ojo al gobierno de Morales .... no hay fuentes ni nada que sustente tanta falacia, asi que ya no dá más que comentar.

Lo del caso del senador es un show muy acorde al manual del demagogo!

Estimado Mauro, a ver como se desarolla, se no pasar de humo sin problema, soy el primero a postear desmintindo al bien de la verdade.
Y sobre shows demagogicos es solo más un de tantos, pero infelizmente este ha involucrado a Brasil.

sds.

[xio_fine]

"España se vio envuelto contra su voluntad en este hecho"

Xd

Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

[comando_pachacutec]

Para eso están lo llorones! para patalear, morder, llorar, gritar hasta que le den un pedazo de pan... oro por cascabelles

[Fulvio Boni]

Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

Por lo que tengo entendido a eso se le llama "cerrar frentes", me parece que el actual gobierno español tiene problemas internos de proporciones pantagruelicas con acusaciones de corrupción dentro del partido gobernante, a lo menos de su Jefe de Gobierno, entonces mientras antes se cierre esta historia de victimización boliviana y bolivariana mejor ... A nadie en España le importa un pepino , que si a Evo le pararon el avión o le hicieron una inspección de cabidades corporales.

yo al menos lo encuentro desde un punto de vista de la "Realpolitik" lo mas inteligente, les ofreces disculpas a los llorones y los dejas sin municiones, si te niegas a hacerlo aunque tengas toda la razón van a seguir lloriquieando por la "Dignidad" y las "venas abiertas de America Latina" y de todo ese cuento del que viven. Mejor darles en el gusto digo yo y que se dejen de jorobar y hasta pueden llegar a creer que lo que diga UNASUR o la OEA les importa algo mas que un rábano.

Y todos contentos, bueno por lo menos a preocuparse de lo que si es importyante.

Saludos

[jandres]

Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

Por lo que tengo entendido a eso se le llama "cerrar frentes", me parece que el actual gobierno español tiene problemas internos de proporciones pantagruelicas con acusaciones de corrupción dentro del partido gobernante, a lo menos de su Jefe de Gobierno, entonces mientras antes se cierre esta historia de victimización boliviana y bolivariana mejor ... A nadie en España le importa un pepino , que si a Evo le pararon el avión o le hicieron una inspección de cabidades corporales.

yo al menos lo encuentro desde un punto de vista de la "Realpolitik" lo mas inteligente, les ofreces disculpas a los llorones y los dejas sin municiones, si te niegas a hacerlo aunque tengas toda la razón van a seguir lloriquieando por la "Dignidad" y las "venas abiertas de America Latina" y de todo ese cuento del que viven. Mejor darles en el gusto digo yo y que se dejen de jorobar y hasta pueden llegar a creer que lo que diga UNASUR o la OEA les importa algo mas que un rábano.

Y todos contentos, bueno por lo menos a preocuparse de lo que si es importyante.

Saludos

sinos fijamos bien, el Ministro no hace más que manifestar lo que ya había dicho la semana pasada, que estaba dispuesto a pedir disculpas por la actuación "no profesional" de nuestro embajador en Viena.
hoy lo ha hecho de manera oficial.

Ni se admite, ninguna violación de ninguna norma internacional, ni nada por el estilo

[Rotax]

Ahora, vamos a esperar el cese fulminante del "poco profesional" embajador.
A lo mejor, de "castigo" le dan otra embajada. La de Londres, indicaría una cosa. La de Tonga indicaría otra...
Por eso es bueno que los exabruptos no los lancen los presidentes. Siempre se puede desautorizar a un embajador, o a un funcionario. Cuando las burradas las dicen flamantes presidentes de Repúblicas, queda muy poco margen de maniobra para dar un poquito de vaselina.
¿Por qué será que me vienen tres nombres a la cabeza?
Saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

... Según Bolivia tiene el apoyo de mas de 100 países de la ONU
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nu-condena

Si la cosa sigue y se termina de ver en la ONU, a lo mejor resulta decenas y decenas de países no se suman a la condena.

... Primera vez que veo la palabra aquelarre (reunión de brujas) para reuniones y declaraciones de organismos multinacionales.

No es un oxímoron, pero considéralo una figura estilística...

... España si dió la cara, hay que reconocerlo, pero tampoco fue chicha ni limonada (es decir que tuvo una posición firme y categórica en el tema).

Dio la cara y algunos querrán partírsela como en las piñatas... Pero, afortunadamente, se les ha desactivado el juguete.

... Aparentemente nadie "revisó" el avión, Bolivia niega que lo hciera la policia, admite que un técnico subió para hablar con el piloto (asumo en la cabina)
http://www.diario-octubre.com/2013/07/0 ... e-morales/
http://www.europapress.es/latam/politic ... 94857.html ...

No hace falta ir a fuentes que interpreten lo que dijo el presidente. Las fuentes austriacas -citadas en este hilo, incluida la entrevista original al presidente Fischer- dicen lo contrario. Entraron técnicos y policía. Lo que no se hizo es una revisión exhaustiva (Esconder a un "Snowden", por delgado que sea, es difícil en un avión de cabina corta).

Pero es normal que las fuentes que los bolivianos traten de no hacer hincapié en eso. De reconocerlo abiertamente les hubiera desbaratado el discurso.

...

Últimamente se está poniendo de moda decir a los españoles qué tenemos que hacer.

Quizá los dices por USA?...

Nos encanta que nos manden... lo llevamos en la masa de la sangre.

... Estoy seguro que sabes que después de la independecia de las antiguas posesiones Españolas en América se formaron repúblicas que mantuvieron el mismo orden de cosas de la colonia, ...

Con todo el respeto. No es el momento de describir cómo evolucionaron las repúblicas americanas. Es de conocimiento público e irrelevante en este asunto. La evolución de esas repúblicas ha sido asunto de sus habitantes. No culpa del resto del mundo. Lo que no es de recibo es que la Historia de las repúblicas se emplee para que algunos gobiernos usen excusas de adolescentes en un mundo de países adultos.

... así que supongo que si no le dices a los Israelitas cuando recuerdan el Holocausto algo así como "mirá eso pasó hace 70 años" también deberias tener empatía, que no hasta hace poco los indígenas en Bolivia, eran discriminados por la élite blanco-mestiza....

Mal intento. Los judíos no formaban un Estado. No controlaban su destino. Las repúblicas americanas sí... Y, por cierto, no he oído a ningún israelí -si te refieres a los que sí lograron formar un Estado- lamentarse de su triste destino desde 1947. ¿Será porque los israelíes no tuvieron tiempo para disfrutar de una niñez y adolescencia ciudadana de más de 200 años?

Otra cosa es la empatía con las personas. Que tampoco tiene nada que ver con la etnia de esa persona.

...

Lo segundo: Es una desgracia nacional, amortiguada, afortunadamente por la existencia de un sistema de garantía social potente y extremadamente costoso... pero al que los ciudadanos europeos no queremos renunciar aunque nos haga menos competitivos que las economías de muchos países emergentes que carecen de tal sistema.

De tu comentario infiero es que la "inversión extranjera" busca sitios donde pueda explotar a la gente?,...

No. No se puede deducir eso de mi comentario.

... que corona tiene un madrileño para disfrutar de mejores beneficios y derechos laborales que un boliviano, o es que estás de acuerdo con la visión de Morales pero expresada de otra forma que los ciudadanos de bolivia no pueden aspirar, hoy por hoy, al mismo bienestar que los españoles, que quizá deben sufrir unos 100 años mas para llegar al estándar europeo?....

Un ciudadano español no tiene ningún derecho en relación a la protección social por ninguna gracia divina. Tiene derechos adquiridos porque con el esfuerzo de todos los ciudadanos españoles se puede permitir ese "lujo" más o menos menguante en tiempos difíciles y creciente en bonanza.

Si Morales se pregunta lo que dices que se pregunta, entonces habrá que anotar otra línea en el cuaderno de campo del estudio de esa personalidad tan... peculiar.

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... Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

No... no somos arrogantes ni en el fútbol. Que perdimos la final de las Confederaciones. Y tienes razón, en la Península Ibérica nos devivimos por no obviar la opinión de los sudamericanos... Semos asín. Seviles cual perrillos falderos.

Aunque... sin que nadie quiera romper esa opinión idílica, a lo mejor España se ha limitado a dejar todo dentro de un intercambio razonable de gestos diplomáticos sin que nadie se haya roto las vestiduras en el Palacio de Santa Cruz ni haya hecho falta que desfilaran los penitentes por las calles de Madrid. Algo propio de país serio. Sin necesidad de montar espectáculos.

... les ofreces disculpas a los llorones y los dejas sin municiones, si te niegas a hacerlo aunque tengas toda la razón van a seguir lloriquieando por la "Dignidad" y las "venas abiertas de America Latina" y de todo ese cuento del que viven. Mejor darles en el gusto digo yo y que se dejen de jorobar y hasta pueden llegar a creer que lo que diga UNASUR o la OEA les importa algo mas que un rábano.

Y todos contentos, bueno por lo menos a preocuparse de lo que si es importyante...

Exactamente. Los frentes abiertos para la diplomacia española se centran en otros lugares. Pero interesa no tener al coro gimoteando... Como indican los estimados jandres y Rotax, todo ha transcurrido conforme al guión planteado y no se ha inclinado la cabeza para pasar por el aro que querían las cancillerías bolivarianas.

Ahora es el momento, si el gobierno boliviano es tan maduro como debería, que una fuente autorizada y de primer nivel (léase presidente, vicepresidente o ministro de Asuntos Exteriores) pida disculpas a España por los improperios recibidos y por sugerir que colaboraba en un magnicidio (*).

Seguramente habrá descreídos que piensen que nunca recibiremos esas excusas. Que los que practican la demagogia populista tienen el defecto de no asumir lo que dicen cuando se equivocan... pero yo sé que el gobierno boliviano dará esas disculpas. Confío en Choquehuanca tenga la boca tan fría para disculparse como caliente para insultar tan gravemente como llamar a un gobierno asesino. Es lo mínimo que se puede pedir de un país serio y que no se escuda en excusas adolescentes

Podemos esperar a esas disculpas con calma... incluso tomando un café.

(*) y sólo me fijo en Bolivia, porque este es el hilo correspondiente. No quiero extender la vista a otros gobiernos.

Saludos.

[Fulvio Boni]

Ahora es el momento, si el gobierno boliviano es tan maduro como debería, que una fuente autorizada y de primer nivel (léase presidente, vicepresidente o ministro de Asuntos Exteriores) pida disculpas a España por los improperios recibidos y por sugerir que colaboraba en un magnicidio (*)

Improperios recibidos, sin caer en el racismo barato de cierto forista que trata de esconder su propia tara acusando a los demás de ello, sea individualmente o a sociedades completas, ( Una suerte de copia barata realizada por un adicto con síndrome de deprivación al Crack de Malcom X ) quisiera hacer un alcance de carácter cultural que se da en los sectores altiplánicos de América del Sur en relación a los insultos y de quien estos emanan y como son vistos y considerados en dichas sociedades.

el dicho reza: " Indio que insulta a blanco ... se defiende, blanco que insulta a indio ... lo humilla ". De esta manera Choquehuanca solo se estaba "defendiendo" de una nueva agresión de las potencias colonialistas Y etc etc etc ( La monserga propia de los llamados "perfectos idiotas latinoamericanos" ver A, Vargas Llosa)
Raro y dificil de digerir pero así se maneja la cosa por allá, ergo a la siguiente frase:

Seguramente habrá descreídos que piensen que nunca recibiremos esas excusas.

Permita entonces que me apunte a la lista de los descreídos.

Confío en Choquehuanca tenga la boca tan fría para disculparse como caliente para insultar tan gravemente como llamar a un gobierno asesino. Es lo mínimo que se puede pedir de un país serio y que no se escuda en excusas adolescentes

Podemos esperar a esas disculpas con calma... incluso tomando un café.

si va a esperar aquello, bueno consiga un sillón muyyyy cómodo y mucho café descafeinado.

Le explico, dentro de no mucho vana a necesitar algo de España y para obtenerlo no van a pedir excusas van a exigirlo, por que se los deben .... siempre alguien a ellos les debe algo, por si no se habían dado cuenta a estas alturas del partido.

Saludos

[GRUMO]

Estimados amigos

Por razones un millon voy a estar alejado del mundanal ruid sin internet.

Quedo en deuda con las respuestas.

Grumo

[comando_pachacutec]

A estudiar! espero!

Saludos

[OliverBR]

Estimado Mauro, a ver como se desarolla, se no pasar de humo sin problema, soy el primero a postear desmintindo al bien de la verdade.
Y sobre shows demagogicos es solo más un de tantos, pero infelizmente este ha involucrado a Brasil.

Infelizmente no fue humo, y la noticia generado repercusión aqui, la nota oficial del Min. Def. :

Nota MD: revista de avião da FAB na Bolívia

[ecuatoriano]

Estimado OliverBr

Opino que el Gobierno de Evo Morales debe conceder el salvoconducto para el señor ROGER PINTO MOLINA asilado en la embajada Brasileña en LA PAZ desde el 28 de mayo del 2012 (según lo que pude consultar en internet)

Sobre la nota que posteaste con el link http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... -Bolivia-/ resalto dos parrafos.

1 – Não procede a informação de que o avião da FAB utilizado nesta viagem oficial, no dia 3 de outubro de 2012, foi vistoriado por autoridades bolivianas no aeroporto de Santa Cruz de La Sierra;

He tratado de traducir este parrafo al castellano con google obteniendo este resultado.

1 - No transporte la información de que el avión utilizado en este viaje oficial FAB, el 3 de octubre de 2012, fue inspeccionado por las autoridades bolivianas en el aeropuerto de Santa Cruz de La Sierra;

El verbo "procede" en portugues se traduce como "transporte" pero aparentemente y a menos que tu me corrijas significa lo mismo que el verbo en Castellano "proceder", si es así la traducción podría ser.

1 - No procede la información de que el avión utilizado en este viaje oficial FAB, el 3 de octubre de 2012, fue inspeccionado por las autoridades bolivianas en el aeropuerto de Santa Cruz de La Sierra;

Es decir que esta negando que el 3 de octubre del 2012 se inspecionó el avión de la FAB en Bolivia.

En cambio en este otro parrafo se manifiesta.

2 – Houve, no segundo semestre de 2011, ações por parte de autoridades bolivianas que configuraram violações de imunidade de aeronaves da FAB, uma delas envolvendo o avião que levou o ministro da Defesa em viagem oficial à La Paz no final de outubro de 2011;

Que google traduce como

2 - No había, en el segundo semestre de 2011, las acciones de las autoridades bolivianas que constituyen violaciónes de FAB aviones inmunidad, que involucra el avión que llevó al ministro de Defensa en visita oficial a La Paz a finales de octubre de 2011;

Ya cansado de búscar en diccionarios supongo que la traducción correcta es:

2 - Ocurrieron, en el sengundo semestre de 2011, acciones por parte de las autoridades bolivianas acciones que contituyeron violación de la inmunidad de los aviones de la FAB, y que involucró al avión que llevó al ministro del Defenda en visita oficial a La Paz a finales del ocutubre del 2011;

El resto de la nota dice que se procedió al respectivo reclamo y advertencia de reciprocidad y que desde entonces no han ocurrido nuevos incidentes.

Por favor OliverBr si traduje mal favor corregirme.

Si traduje bien siginifica que los incidentes (habla en plural) de violación de la inmunidad de los aviones de la FAB en Bolivia ocurrieron en el 2011, fecha que es importante para determinar que no pudo tratarse de una búsqueda del Señor Roger Pinto, que como se mencionó recien se asiló en la embajada de Brasil en mayo del 2012, meses después de la violación de la inmunidad reclamada por Brasil. Si traduje bien significa que el títula y tenor de la notra periodistica indicando que se inspeccionó los aviones de la FAB para buscar a una persona que todavía no estaba asilada en la embajada de Brasil constituye una muestra de desinformación, ya que una verdad a medias es una mentira completa.

No se dá mas explicaciones de los motivos o detalles de la acciones que constituyero violación de la inmunidad de los aviones de la FAB en territorio boliviano.

[Mauro Sabon]

Estimado Mauro, a ver como se desarolla, se no pasar de humo sin problema, soy el primero a postear desmintindo al bien de la verdade.
Y sobre shows demagogicos es solo más un de tantos, pero infelizmente este ha involucrado a Brasil.

Infelizmente no fue humo, y la noticia generado repercusión aqui, la nota oficial del Min. Def. :

Nota MD: revista de avião da FAB na Bolívia

Parece que usted quiere sustentar un pasquín con otro pasquín!.... cita una pagina no muy diferente de la que anteriormente citó, donde supuestamente hay un pronunciamiento de su Ministerio de Defensa... pero ahí no encuentro ningun elemento de valor que haga suponer que en efecto se trata de un pronunciamiento oficial, siendo sincero, hasta me parece bastante infantil y ridicula!!!... dada la gravedad que significaria de haberse dado la situación que describe, esperaria reacciones más energicas, si es posible inclusive que rueden algunas cabezas..... mientras tanto no deja de ser una completa ridiculez.

Por cierto las autoridades bolivianas ya se pronunciaron al respecto calificandolas de falaces y una "tomadura de pelo".