El País en Bancarrota

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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Frank, solo unas precisiones, no quiero que esto parezca un chat, aunque el debate, se lo merece. :thumbs:

Nadie, ni en España, ni en los USA, ni en Japón, ni en ningún lado, tiene ni la mas mínima idea, de como se va a pagar lo que deben sus, y repito, sus, Estados, no es una situación nueva, es vieja, como el mundo, con una salvedad, ahora, con esa incertidumbre, unos iluminados, han encontrado la forma, de ganar dinero, ya sabes, la ingeniería de los cojo.es.

Se van, porque no quieren pagar impuestos, Frank, algunos, como tu dices con una razón minimamente ética, es discutible, pero al menos piensan así, y otros, porque se van de cualquier lado, por cualquier razón, con tal de no pagar un duro, de esos, y tu lo sabes, amigo mio, los hay a patadas.

No me avergüenzo, amigo mio, me la jugué, y perdí, eso si, como tu muy bien dices, aprendí muchísimo mas que en la Universidad, aprendí, la vergonzante actitud de los Bancos, el nefasto, nulo, y vergonzante apoyo legal ante el impago mas flagrante, por parte de la Ley, el vergonzoso engaño que significa, las cacareadas ayudas de los Estados, o las Comunidades, aprendí, que para algunas cosas, no bastaba tramitarlas, sino que había que untar, y aunque ahora pueda resultar obvio, el no fiarme jamas, de un constructor, jamas. Eso si, el coste del aprendizaje, me dejo sin muchas posibilidades, aunque a base de lo de siempre, sigo mas o menos viviendo.

Los paraísos fiscales, no hacen justicia, ni sirven a una demanda, seria lo mismo decir, que los narcotraficantes, no son malos porque sirven a una demanda, lo hacen solo y exclusivamente, porque así, ganan dinero, nada que objetar, a no ser que lo que ellos ganan, lo deben poner otros que no pueden acceder a sus servicios, queriendo, o no.

Los políticos, tienen la culpa que tienen, mucha, muchísima, pero los que les corrompen, tienen tanta, o mas, y esos, amigo mio, ademas de corromper, también utilizan los servicios de las islitas, esos, son la primera lacra de la sociedad.

Para mi, los culpables están dentro, y fuera, no hay duda.

En cuanto a la culpabilidad de la crisis, por supuesto que no es toda de los evasores, parte es suya, parte es de los que les cobran por darles la posibilidad de evadir, y parte es de los gobiernos, que por provocar, por consentir, o por no saber tratar con ellos, ya no digo por connivencia, propician o auspician, o facilitan, esa actitud. Aquí, no se salva ni el gato.

Pero amigo mio, tengo una cosa clara, sin incurrir en marxismos nonagenarios, el Capital, se ha entregado a una fiesta prepotente, que un día u otro, va a provocar lo que jamas debería ocurrir, no es solo la victima, tiene, mucha, muchísima parte de responsabilidad, en lo que esta ocurriendo.

Un cordial saludo, y gracias por la paciencia.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Esta mañana salí de casa a dar una vuelta por las gasolineras de los alrededores, a ver cual me la ponía más barata...

:asombro3:

...la gasolina de 95 malpensados!! :twisted:

En la primera de ellas, abanderada por Galp, la encontré a 1,44€; en la segunda, de Cepsa, prácticamente igual, variaban las milésimas... :pena: Y cuando ya pensaba dejarlo para el lunes, porque solo me quedaba una Repsol, resulta que me encuentro que la tenían a 1,37€!! Y como tengo una tarjeta de esas de fidelización pues la puse a 1,34€, o sea 10 cents. menos que en la primera. Quedé muy amoscado de tales diferencias y esta tarde me he encontrado con la explicación:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/1 ... 91&numero=

Que bienvenida sea.

Saludos.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Hombre, pués a ver si existe de una vez una libre competencia entre las expendedoras...no estaría mal, desde luego...
a Urbano Calleja...
que es una empresa SP 500??
desde mi más profundo desconocimiento... :confuso:


simplemente, hola
mma
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Mensaje por mma »

Suerte que tienes porque ayer mirando gasolineras por lo mismo las de Repsol de mi zona eran mínimo cinco céntimos mas caras que las demás.

Con lo que hoy, al bajar tres centimos, siguen siendo mas caras que las demás. Pero uno puede ir a echar gasolina contento porque están haciendo una campaña para pasar del efecto lunes al efecto viernes.

A ver si llega de una vez el efecto fusilamiento masivo.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Estoy completamente de acuerdo con ese efecto, amigo MMA.

Es increíble, como nos toman por tontos, no puedo explicarme, como tienen un concepto de nuestros intelectos, tan bajo, a no ser claro, que piensen que es proporcionalmente inverso, a sus practicas mafiosas, en ese caso, ya cuadraría mas.

Cuando las ya muy lejanas bajadas del precio del barril de crudo en origen, no se veían reflejadas en el precio del combustible en los surtidores, nos contaban, con su gran sabiduría, que esos cambios en el precio, no tenían incidencia en el precio final, hasta al cabo de meses, puesto que la contratación, se hacia meses vista.

Bien, uno que se lo cree todo, se pregunta, como es posible que ahora varíen arriba o abajo, en cuestión no de meses, si no de días, eso si, unos centimillos, no os vayáis a creer.

Efecto mma, ahora mismo. :thumbs:

Un cordial saludo.


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jandres
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Mensaje por jandres »

Nadie, ni en España, ni en los USA, ni en Japón, ni en ningún lado, tiene ni la mas mínima idea, de como se va a pagar lo que deben sus, y repito, sus, Estados, no es una situación nueva, es vieja, como el mundo


Las deudas públicas nunca se pagan...."se desvanecen", con la inflacción, las devaluaciones y con el crecimiento ecónomico....y en casos dramáticos con quitas.

Nunca he visto un gran problema en ello.... :green:


que es una empresa SP 500??


Es el indice americano de las 500 mayores empresas....como el Ibex-35(de 35)
Última edición por jandres el 19 Jul 2013, 20:31, editado 1 vez en total.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Hombre, mestre, centimillos, centimillos...

10 céntimos completos, o sea, 17 pesetones...Miri que aixo son uns calerons!! :wink:


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Mensaje por Autentic »

Lo se, amic meu, lo se, todo ahorro es bueno, pero uso esa definición, ya que cuando el barril de Brent, caía mas de 40 dolares no vi yo, que esos centimillos, se convirtieran en un ahorro de verdad.

Claro esta, esto es como el casino, al final, la banca siempre gana, no puede ser de otra forma. :guino: .

Un cordial saludo.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Se me adelanto jandres, carlitos. :guino:

De hecho una de las 100 mayores empresas del mundo. Y eso se hace a base de ahorrar... lo que acarrea mucha ingenieria financiera

Saludines


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

“Quien crea que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en 1 mundo finito, es 1 loco o 1 economista” Kenneth Boulding

Esta es la única realidad , es imposible crecer indefinidamente cuando la población mundial no puede crecer indefinidamente , cuando cada día se necesita menos mano de obra para hacer la misma cosa , cuando se limita el consumo limitando los salarios , cuando los recursos naturales son cada día mas escasos .
hasta ahora cada gran crisis venia seguida de una gran guerra y se reactivaba la economía mundial :confuso:

Lo mismo es eso y hace mucho que no la liamos parda de verdad :green:

Un saludo .


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

ñugares

“Quien crea que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en 1 mundo finito, es 1 loco o 1 economista” Kenneth Boulding


Ohh soy uno de ellos :pared: .... y si creo que el crecimiento es teoricamente ilimitado, mientras aumente el nivel tecnologico.

Pero el mundo desarrollado si se ha metido en un problema y el estado de bienestar como lo conocemos no me parece que se pueda sostener, si un fondo de inversiôn privado se comportara como lo han hecho los estados estos últimos 60 años, los administradores ya hubieran ido a prisiôn, por fraude del tipo estafa piramidal.

Desde el 2008 no veo a un solo polîtico que se digne a decirnos que el modelo ya no es sostenible tal como esta. La situaciôn se va a ir deteriorando a lo largo de esta dêcada, habrâ que ver como evolucionan Japôn, Rusia y Alemania que es donde el perfil demogrâfico es peor.

Lo voy a poner de la forma mâs esquemâtica posible porque de lo contrario me voy a extender mucho.

- A los trabajadores se les retira una parte de su salario, para que TEORICAMENTE esta vaya financiando su pensiôn cuando estos se retiren.

- Bajo el supuesto de que los fondos de los trabajadores se van a invertir para generar un beneficio del cual se pueden pagar las pensiones.

Lo que pasa en la realidad es que:

- Los gobiernos han operado con dêficit durante dêcadas, es decir gastan mâs de lo ingresan, en cristiano se han estado gastado los ahorros de los trabajadores para sostener su gasto.

- Las pensiones no se pagan con los beneficios de los ahorros (que ya no hay), sino con aportaciones de la poblaciôn econômicamente activa.

Todo va bien mientras la productividad de cada generaciôn aumenta y las nuevas generaciones de contribuyentes son numêricamente mâs grandes que los pensionados.

El problema es que la proporciôn de pensionados en todo el mundo desarrollado cada dîa es mayor y el sistema piramidal de pagarle a los inversionistas viejos (pensionados) con lo que ingresan los nuevos inversionistas (PEA) es cada dîa mâs difîcil.

En Stratfor ya predicen que la ûnica forma de salir verdaderamente de la receciôn es una revoluciôn en materia migratoria, aceptando a nuevos migrantes, jóvenes e integrándolos al sistema productivo en trabajos mejor remunerados que los que tradicionalmente realizan los migrantes.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Urbano Calleja escribió:Se me adelanto jandres, carlitos. :guino:

De hecho una de las 100 mayores empresas del mundo. Y eso se hace a base de ahorrar... lo que acarrea mucha ingenieria financiera

Saludines

Merci bien...
a vos y a Jandrés,,, :guino:


simplemente, hola
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Mensaje por ñugares »

Chepicoro escribió:ñugares

“Quien crea que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en 1 mundo finito, es 1 loco o 1 economista” Kenneth Boulding


Ohh soy uno de ellos :pared: .... y si creo que el crecimiento es teoricamente ilimitado, mientras aumente el nivel tecnologico.

Pero el mundo desarrollado si se ha metido en un problema y el estado de bienestar como lo conocemos no me parece que se pueda sostener, si un fondo de inversiôn privado se comportara como lo han hecho los estados estos últimos 60 años, los administradores ya hubieran ido a prisiôn, por fraude del tipo estafa piramidal.

Desde el 2008 no veo a un solo polîtico que se digne a decirnos que el modelo ya no es sostenible tal como esta. La situaciôn se va a ir deteriorando a lo largo de esta dêcada, habrâ que ver como evolucionan Japôn, Rusia y Alemania que es donde el perfil demogrâfico es peor.

Lo voy a poner de la forma mâs esquemâtica posible porque de lo contrario me voy a extender mucho.

- A los trabajadores se les retira una parte de su salario, para que TEORICAMENTE esta vaya financiando su pensiôn cuando estos se retiren.

- Bajo el supuesto de que los fondos de los trabajadores se van a invertir para generar un beneficio del cual se pueden pagar las pensiones.

Lo que pasa en la realidad es que:

- Los gobiernos han operado con dêficit durante dêcadas, es decir gastan mâs de lo ingresan, en cristiano se han estado gastado los ahorros de los trabajadores para sostener su gasto.

- Las pensiones no se pagan con los beneficios de los ahorros (que ya no hay), sino con aportaciones de la poblaciôn econômicamente activa.

Todo va bien mientras la productividad de cada generaciôn aumenta y las nuevas generaciones de contribuyentes son numêricamente mâs grandes que los pensionados.

El problema es que la proporciôn de pensionados en todo el mundo desarrollado cada dîa es mayor y el sistema piramidal de pagarle a los inversionistas viejos (pensionados) con lo que ingresan los nuevos inversionistas (PEA) es cada dîa mâs difîcil.

En Stratfor ya predicen que la ûnica forma de salir verdaderamente de la receciôn es una revoluciôn en materia migratoria, aceptando a nuevos migrantes, jóvenes e integrándolos al sistema productivo en trabajos mejor remunerados que los que tradicionalmente realizan los migrantes.



Los estados no se gastan las aportaciones de los empleados para sus futuras pensiones , Los trabajadores pagan esas aportaciones para sufragar las pensiones actuales , no tiene nada que ver déficit y pensiones . Otra cosa es que cuando ha habido superabit en las pensiones el estado destinara ese dinero no en meterlo en el fondo de la seguridad social , si no en gastarlo en el presupuesto general , también cuando no a llegado el estado a puesto dinero de los presupuestos generales .

Aznar creo en el 2000 el Fondo de Reserva de la Seguridad Social y puso por ley que se tendría que meter por ley el 20% del superávit y habría que ir progresivamente aumentando hasta el 100% los que llegaron detrás lo dejaron en el 20% .
A eso el amigo Gonzalez se aseguro un montón de votos con las pensiones no contributivas lo malo es que las englobo en el sistema de pensiones contributivas y salen de la hucha de los trabajadores cotizantes .
Las pensiones en España no son sostenibles , el crecimiento infinito tampoco .

Un saludo .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/19/actualidad/1374237478_141414.html

El lunes las electricas lloraban, hoy imagino que se frotaran las manos... otro obstaculo a la generacion distribuida que particulares puedan intentar abordar.
Demasiados intereses en juego.

Saludos


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Mensaje por mma »

Lloraban por un ojo, cualquiera puede ver que la reforma que ha hecho Soria es para que le pongan el correspondiente sillón en el consejo de administración de cualquiera de ellas. Como han hecho el resto de políticos que ya están colocados, por otro lado.

No es solo esto, el subidón que le van a meter al que tenga una segunda vivienda va a ser de aupa. Y todo el dinero gastado en esa tonteria de la eficiencia es dinero tirado, con la reforma lo que se potencia es el gasto indiscriminado.

¿que es lo que han hecho? Como han caido los ingresos suben el mínimo que pagas gastes o no gastes. Así ahora siguen manteniendo beneficios y dentro de unos años cuando suba el consumo sigues pagando el mínimo mas caro y el kw a lo que toque, mas ganancias todavia.

¿Que esta reforma pone al país con mas sol de Europa a la cola de esta tecnologia después de "casi" haber estado en cabeza? Y a ellos que les importa, unos tienen sus ganancias aunque reventemos los demás y los otros se aseguran una jubilación dorada. Con la cantidad de gente buena que se muere todos los dias y estos hdlgp no revientan de ninguna manera.


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