La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

estimado amigo

Un millón de gracias por la respuesta, así que dándome en la yema del gusto, por referirse al proceso de la comunicación, solo algunos comentarios.

Declaraciones

Un comunicador está en relación directa a su efectividad. Si yo me pongo en la Plaza de Armas de Lima dando un discurso donde anuncio un aumento general de sueldos del 100%, no creo que alguien me haga caso. pero , en el mismo lugar y con los mismos medios lo hace el Presidente Ollanta, entonces, ¿no le harán caso?. Por supuesto y tendrá mas credibilidad que mi persona. Ahora, un comunicador efectivo está en relación directa con el tiempo y lugar. Hitler dando su discurso racial en la actual Sudáfrica con Mandela a punto de fallecer , no creo que tenga alguna posibilidad de llegar al poder.

Por ende, la efectividad de comunicación de Fujimori no se da por solo el hecho de haber sido Presidente, sino en una coyuntura donde todos los peruanos estábamos en contra de su gobierno, y había que aglutinar fuerzas y como no, justificar la corrupción. Todo lo que se compró pasó por manos corruptas y se robaron el dinero. pero, eso es problema de los peruanos y no quita en nada la calidad moral del combatiente peruano y ecuatorianos

Mao

Hay una regla en lógica donde se da validez a una proposición por el simple hecho de la autoridad de quien lo enuncia. Eso es una real estupidez. pero, sin emabargo, la investigación requiere apelar a argumentos sólidos para fundamentar sus opiniones. Yo puedo decir que un dragón es quien sostiene la tierra, y es basado en una tradición china, pero la tradición no es ciencia, al contrario de Mao que si se basa en un conocimiento empleando la metodología de la ciencia, basándose en constructos del marxismo y leninismo. Ahora, todo conocimiento es rebatible y TIENE QUE SER ASÍ. No existe la verdad suprema y la duda metódica es el único motor de la investigación

Autoestima
La guerra se da en varias expresiones de la realidad, conforme el WHINSEC (no doctrina peruana exclusiva). Elevar la autoestima de un pueblo no es un objetivo político, nadie lo duda, pero si corresponde a un objetivo sicosocial. pero cuidado, las expresiones o dominios de la realidad solo se separan para efectos de estudio pero son concurrentes , interactuando entre sí.

Borrar lo del Foro
Los nazis quemaron libros
Aquí un lnk sobre quema de libros. Aquí un link sobre quema de libros http://www.theclinic.cl/2012/01/04/las-10-peores-quemas-de-libros-en-la-historia/
Ahora, los errores en la investigación son las que enriquecen ms que los hallazgos o conclusiones

Historia
La historia solo sirve para revisarla, pero no para hacer política en base de ello. Decir que por ser herederos del tahuantinsuyo nos da derecho a ser nuevamente un imperio, e internalizar esa idea en los niños, tiene tanto de felonía como hablar de un Recih de 300 años o hablar de la latinidad como la cultura primordial y da derechos a regir el mundo. Y sobre innombrables, fué claro el problema uruguayo cuando se dispuso que no se mencionara nada en los medios sobre los tupamaros, y los atentados seguía en las calles

Comunicación Política
Según Martha Harnecker en su libro "Economía Política" (excelente libro), que prácticamente es "Marxismo para Dummies" para una revolución se requieren condiciones internas y externas. El discurso de Hitler se conjugó con una crisis terrible de la Alemania post I guerra, la teoría de la "puñalada por la espalda" donde se decía que los políticos alemanes traicionaron a su pueblo entregando todo lo que se había ganado con la guerra (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) y que la destrucción alemana era una conspiración del sionismo. Por ende, si quitamos una variable al discurso racial de Hitler, dudo mucho que se haya dado el puntch de Munich y mas cosas.


Objetivo Militar
Uno de los principios de la guerra es la destrucción para imponer la voluntad lo que otros llaman concentración de fuerzas y principio de masa. Entonces este objetivo MILITAR, me debe permitir imponer condiciones, ya sea en lo táctico (Hamburguer Hill, puente de Arhem), ya sea en lo estratégico Operacional (Puerto de Arica, Puerto Bolívar, destrucción de aeródromos en la Guerra de los seis días), o en lo estratégico (Stalingrado, Bastogne). Pero, salvo el ataque de Dollitle a Tokyo, una operación estratégica no va por el objetivo sicosocial sino para este coadyuva a su cumplimiento.
Ahora, ciertamente que el dominio psicosocial sirve antes de una operación, preparando a las fuerzas en lo que se llama acción sicologica, o al estilo Fu Sheng Khan (Escuela de Guerra Política de taiwan), empleando las opsicv, el ardid y la estratagema. En conclusión, una guerra no se debe hacer para elevar la autoestima, sino que para que se dé una guerra es imperativo tener elevada la autoestima

Saludos Cordiales y perdonen lo extenso

El "que no sabe nada de comunicación política"

Grumo

[comando_pachacutec]

Hola Comando Gato'e Techo

Amigos no me den tan duro.
Yo no les he hecho nada. Ni les he puesto nada ofensivo...creo yo.

Nadie te da duro.

Particularmente no me has hecho nada, pero vienes con "argumentos" tan salidos como una nube y escapas a contestar cosas claras y contundentes.

Solo he recogido declaraciones de algunas personas importantes...de paso peruanas....como el Presidente Fujimori (que aunque japones ...es también peruano).

Y muy bien en traerlas, la cosa es que no desvirtuarlas para dar fuerza a un punto.

"aunque japones tambien es peruano"... alguien se tiene que sentir mal por esto... o es algún tipo de burla ecuatoriana...regional...?

Si Fujimori no dijo o se equivocó al decirlo o no sabía o no era el Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas Peruanas en 1995 (como dice la Constitución del Perú, Art. 167)...bueno pues....me caí del techo.

Se puede equivocar como cualquiera, pero la información que traes esta errada y esto avalada por los actores: FAP y FAE.

Si elevar la autoestima de un pueblo no es un objetivo político trascendental borremos a la Comunicación Política de los libros de texto de las ciencias de la comunicación y de los de política.

Claro que es objetivo; Cuando no has podido cumplir los demás objetivos, solo te queda recurrir a levantar la moral para que no desaparezca la Nación, así lo hizo el Ecuador, después de no poder concretar ninguno de sus objetivos politico militares en el Cenepa y tener que abandonar para siempre el deseo de querer ser un país ribereño del Amazonas

Y claro borremos todo lo escrito en este foro. Pues hemos discutido por gusto. Venimos discutiendo pacíficamente sin ninguna razón. Todos -los ecuatorianos y los peruanos- debemos borrar lo dicho, lo escrito, debemos sacar de nuestra mente los problemas que en algún momento hicieron que nuestros ejércitos lucharan.

Pierde la memoria y estarás condenado a repetir la misma historia.

No ve que saber historia no sirve para nada.

Habria que conoicerla, en Ecuador hasta el dia de hoy, cuentan una historia muy alejada de la realidad, presentando al Peru en toda ocacion como AGRESOR, cuando es el Ecuador, despues de la firma del protocolo de RIo, quien invadia otro pais...

Lo negaras?

O si sirve....??

Sirve, para contar la verdad o para crear una fantasía. Mira como los niños ecuatorianos siguen repitiendo que el Perú fue quien invadió en el 81 y 95... y en ambas "sacaron a los peruanos"

Mira como sirve que tu aprendiste que tenias derecho de navegación soberano irrenunciable al amazonas y después pasaste a ser "defensor del protocolo de Rio"...

Existe o no existe una conciencia colectiva que se ufana de los logros de la Nación, de la Patria, de su País...?

Logico

Señores, elevar la autoestima de un pueblo si es un objetivo de comunicación política válido ...y siendo el principal político de un País -llámese Presidente de la República- el Jefe Supremo de las Fuerzas Militares se puede transformar, en cualquier momento, en un objetivo militar.

Que tal fumada te has metido para poder "crear" un "objetivo" que se acomode a tu interés... LO MALO que el mundo no funciona a base de deseos.

Si te pusieras pensar un poquito en lo que acabas de escribir, te darías cuenta que segun tu: en 1995 Sixto Duran ordeno la invasión de territorio peruano, exponiendo vidas de sus hombres con el "objetivo" levantarle la moral a su pueblo.

Lo que no te das cuenta es del ERROR que tienes: los OBJETIVOS se plantean ANTES de la acción... NO DESPUÉS

El objetivo de SUBIR LA MORAL de un país, se da como consecuencia del FRACASO de completar/conseguir/alcanzar los OBJETIVOS POLÍTICO MILITARES propuestos que desencadenaron la invasión al Perú en 1995.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

dijo GRUMO:

estimado amigo

Un millón de gracias por la respuesta, así que dándome en la yema del gusto, por referirse al proceso de la comunicación, solo algunos comentarios.

No hay de que....!
Es un gusto aclarar conceptos con Usted.

Mao

Hay una regla en lógica donde se da validez a una proposición por el simple hecho de la autoridad de quien lo enuncia. Eso es una real estupidez. pero, sin emabargo, la investigación requiere apelar a argumentos sólidos para fundamentar sus opiniones. Yo puedo decir que un dragón es quien sostiene la tierra, y es basado en una tradición china, pero la tradición no es ciencia, al contrario de Mao que si se basa en un conocimiento empleando la metodología de la ciencia, basándose en constructos del marxismo y leninismo. Ahora, todo conocimiento es rebatible y TIENE QUE SER ASÍ. No existe la verdad suprema y la duda metódica es el único motor de la investigación

Se llama falacia...en esta caso falacia ad verecundiam.
Pero yo no nombré a Mao...Usted lo dijo.

Magister dixit.....

Yo prefiero este dicho: "El supremo arte de la guerra es doblegar al enemigo sin luchar." SUN TZU

Historia
La historia solo sirve para revisarla, pero no para hacer política en base de ello.

Deberíamos decirle -enseñarles- esto a los políticos de elección popular.
El pueblo se traga lo que los gobiernos quieren decirle.
Muy poca gente revisa la historia.
Gracias a Dios mi familia ha sido y sigue siendo de profesores y, en especial, de profesores de historia.
Hasta mi madre es Licenciada en Historia y Geografía....jajaja

Decir que por ser herederos del tahuantinsuyo nos da derecho a ser nuevamente un imperio, e internalizar esa idea en los niños, tiene tanto de felonía como hablar de un Recih de 300 años o hablar de la latinidad como la cultura primordial y da derechos a regir el mundo. Y sobre innombrables, fué claro el problema uruguayo cuando se dispuso que no se mencionara nada en los medios sobre los tupamaros, y los atentados seguía en las calles

Jajaja...o tocar el tema del 30-S en Ecuador....nuevamente....se da...se repite....

Comunicación Política
Según Martha Harnecker en su libro "Economía Política" (excelente libro), que prácticamente es "Marxismo para Dummies" para una revolución se requieren condiciones internas y externas. El discurso de Hitler se conjugó con una crisis terrible de la Alemania post I guerra, la teoría de la "puñalada por la espalda" donde se decía que los políticos alemanes traicionaron a su pueblo entregando todo lo que se había ganado con la guerra (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) y que la destrucción alemana era una conspiración del sionismo. Por ende, si quitamos una variable al discurso racial de Hitler, dudo mucho que se haya dado el puntch de Munich y mas cosas.

La política social es el segmento de la política general (de la acción de gobierno, de las propuestas programáticas de los partidos políticos y de la actividad de los denominados agentes sociales -sindicatos y patronal-) orientado a la sociedad, como una sociedad unida.

Más concretamente, la política social es la intervención del Estado en la sociedad.

Autoestima
La guerra se da en varias expresiones de la realidad, conforme el WHINSEC (no doctrina peruana exclusiva). Elevar la autoestima de un pueblo no es un objetivo político, nadie lo duda, pero si corresponde a un objetivo sicosocial. pero cuidado, las expresiones o dominios de la realidad solo se separan para efectos de estudio pero son concurrentes , interactuando entre sí.

Y quien plantea los objetivos sicosociales....?

Puede que los objetivos sicosociales sean planteados en el ámbito académico. En las universidades, en los foros ciudadanos -como este- en los medios de comunicación, en el sector pensante, filosófico de la sociedad.
Pero a quien le toca implementarlos...? Al gobierno pues.
Entonces se convierten en objetivos políticos. Objetivos de comunicación política.

Me atrevo a colocar acá la Política Monroe y la del Gran Garrote de Roosevelt basados en la creencia -impuesta a raíz de un proceso de comunicación política- de que era una obligación para los norteamericanos llevar su sistema político -muy bueno- a todo el mundo, de manera altruista y benevolente.
Y eso ha dado lugar a una política imperialista...en la que USA invade países -como Iraq y otros- para liberar a su pueblo de la opresión de los tiranos.
...y después vemos a un yanqui boy muriendo ante las cámaras de televisión, sin explicarse porqué le dispararon si él es bueno y vino a salvarlos....?

En conclusión, una guerra no se debe hacer para elevar la autoestima, sino que para que se dé una guerra es imperativo tener elevada la autoestima

Si puede darse....como un producto de la guerra.

El "que no sabe nada de comunicación política"

Grumo

Jajaja....si sabe. Y no fue para Usted el cañonazo....fue para otros intemperantes.

[Comando Gato'e Techo]

comando_pachacutec dijo:

....como el Presidente Fujimori (que aunque japones ...es también peruano).

"aunque japones tambien es peruano"... alguien se tiene que sentir mal por esto... o es algún tipo de burla ecuatoriana...regional...?

Jajaja....no nadie debe sentirse mal.
Pero deberían preguntarle que le gusta más....el sushi o el ceviche....

Si Fujimori no dijo o se equivocó al decirlo o no sabía o no era el Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas Peruanas en 1995 (como dice la Constitución del Perú, Art. 167)...bueno pues....me caí del techo.

Se puede equivocar como cualquiera, pero la información que traes esta errada y esto avalada por los actores: FAP y FAE.

Jajaja...oye Jalisco queda en México o en el Perú...?

Si elevar la autoestima de un pueblo no es un objetivo político trascendental borremos a la Comunicación Política de los libros de texto de las ciencias de la comunicación y de los de política.

...Claro que es objetivo; ....

Gracias

Habria que conocerla, en Ecuador hasta el dia de hoy, cuentan una historia muy alejada de la realidad, presentando al Peru en toda ocacion como AGRESOR, cuando es el Ecuador, despues de la firma del protocolo de RIo, quien invadia otro pais...

No seas ridículo....les encanta negar las cosas...

Existe o no existe una conciencia colectiva que se ufana de los logros de la Nación, de la Patria, de su País...?

Logico

Gracias

Que tal fumada te has metido para poder "crear" un "objetivo" que se acomode a tu interés... LO MALO que el mundo no funciona a base de deseos.

Ahora ya es posible fumar mariguana legalmente en el Ecuador...inclusive Usted puede llevar hasta 10 gramos de Diosa Verde en el bolsillo sin que sea pecado....

Si te pusieras pensar un poquito en lo que acabas de escribir, te darías cuenta que segun tu: en 1995 Sixto Duran ordeno la invasión de territorio peruano, exponiendo vidas de sus hombres con el "objetivo" levantarle la moral a su pueblo.

Lo que no te das cuenta es del ERROR que tienes: los OBJETIVOS se plantean ANTES de la acción... NO DESPUÉS

El Señor Presidente Sixto Durán Ballén Cordovez tenía un objetivo en su mente...."..no dar ni un solo paso atrás..." en asuntos fronterizos con el Perú.
Eso era todo. Si las fuerzas militares dieron un paso para adelante...pues bueno...suele pasar.

[GRUMO]

Estimado Gato

Hago una pausa para expresar mi sumo agrado en este diálogo que vamos llevando.

Quizas diferimos en algunos puntos, pero cuando en el dialogo se aprende, rectifica o ratifica sus puntos de vista, y sobre todo por el alto nivel que demuestras y al que algún día quisiera llegar, siempre debe ser motivo de reconocimiento y agradecimiento.

Saludos amigo

Grumo.

[comando_pachacutec]

HolaComando Gato'e Techo

Jajaja....no nadie debe sentirse mal.
Pero deberían preguntarle que le gusta más....el sushi o el ceviche....

Falto "?" en mi intervencion

alguien se tiene que sentir mal por esto... ?

Supongo que le gustaran ambos... según tu forma particular de ver las cosas si te gusta la hamburguesa podre decir que eres de Texas...??? así funciona tu manera de ver las cosas

Jajaja...oye Jalisco queda en México o en el Perú...?

Hay un mezcla en los números creo yo. Aunque para ti es casi un hecho que se perdieron 6 aviones mas de los relatados por la FAP y la FAE... en fin.

La FAP no los registro perdidos y la FAE no sabe de que estas hablando

No seas ridículo....les encanta negar las cosas...

Pruebas, yo tengo, tu solo "niegas". El Ecuador fue el país agresor al invadir territorio extranjero, tanto el 81 como el 95.

Una vez mas te pido que demuestres que fue al revés.

Ahora ya es posible fumar mariguana legalmente en el Ecuador...inclusive Usted puede llevar hasta 10 gramos de Diosa Verde en el bolsillo sin que sea pecado....

Acá también es legal llevar cierta cantidad, eso no te obliga a fumarla ni menos sustentar tus argumentos en fumadas.

El Señor Presidente Sixto Durán Ballén Cordovez tenía un objetivo en su mente...."..no dar ni un solo paso atrás..." en asuntos fronterizos con el Perú.
Eso era todo. Si las fuerzas militares dieron un paso para adelante...pues bueno...suele pasar.

"No suele pasar", es orden directa del presidente.

Gracias, con esta intervención demuestras que el Ecuador invadió territorio peruano en 1995.

"No dieron un paso atrás" porque huían viendo hacia Ecuador... "para ganar cohesión y abandonar profundidad" Crnl EE Hernadez.

Y tu "objetivo" sigue siendo el formulado por el gob de Ecuador DESPUÉS del fracaso de la invasión ecuatoriana del 95... "ganar moralmente" ya que en el terreno (y por ende en la diplomacia) lo perdieron todo.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato

Hago una pausa para expresar mi sumo agrado en este diálogo que vamos llevando.

Comparto el agrado....

Quizas diferimos en algunos puntos, pero cuando en el dialogo se aprende, rectifica o ratifica sus puntos de vista, y sobre todo por el alto nivel que demuestras y al que algún día quisiera llegar, siempre debe ser motivo de reconocimiento y agradecimiento.

Saludos amigo

Grumo.

Así es...y muchas gracias por el reconocimiento, lo aprecio mucho, sobre todo viniendo de alguien tan importante en este Foro como es Usted.

Pensemos siempre que este Foro es un espacio de libre opinión, un lugar de conversación, donde se intercambian ideas, un sitio donde -de repente- nos podemos salir de casillas -y decir alguna tontería- pero que más allá de eso no pasa nada.

Me refiero a que no es un sitio oficial donde -en la mayoría de los casos- no se podrían decir ciertas cosas, donde existen normas de uso y trato que lo impiden. Acá se pueden hacer ciertos "ejercicios" de opinión que pueden ser ventilados e inclusive corregidos por interlocutores como Usted y todos los amigos que exponen sus ideas en estas líneas.

Creo que es válida la opinión de todos, incluso de uno que otro compañero que "a veces" no tiene las palabras apropiadas para expresar sus ideas, pero que también tienen derecho a exponerlas. El que, con mayor razón, representa a nuestro pueblo, carente de capacidad de expresión (porque no puede o porque no lo dejan expresarse).

Agradezco su reconocimiento e invito a todos a que sigamos conversando así. Sin dejarnos llevar por las pasiones, revisando los hechos históricos sin las trabas de los clichés políticos, con una mente abierta.
No dejemos a un lado la posibilidad de que mañana alguna de estas opiniones trascienda y se convierta en la opinión pública de un pueblo. Siempre para mejorar las relaciones entre nosotros.

Un abrazo

[Comando Gato'e Techo]

El Señor Presidente Sixto Durán Ballén Cordovez tenía un objetivo en su mente...."..no dar ni un solo paso atrás..." en asuntos fronterizos con el Perú.
Eso era todo. Si las fuerzas militares dieron un paso para adelante...pues bueno...suele pasar.

"No suele pasar", es orden directa del presidente.

Gracias, con esta intervención demuestras que el Ecuador invadió territorio peruano en 1995.

"No dieron un paso atrás" porque huían viendo hacia Ecuador... "para ganar cohesión y abandonar profundidad" Crnl EE Hernadez.

Estimado Comando Pachacutec:

El Presidente Sixto Durán Ballén dijo en aquella ocación: "..he ordenado a nuestras tropas....que no se dé ....NI UN PASO ATRÁS...".
No fue una frase original, peor inventada por Sixto Durán Ballén. Esa frase es famosa en la historiografía bélica porque la dijo Stalin en la Gran Guerra Patria o sea cuando los alemanes invadieron la Unión Soviética. E implicaba que ningún soldado u oficial podía retirarse del combate so pena de ser fusilado.

La de SIXTO fue un eufemismo.

Debemos recordar que SIXTO representaba la VOLUNTAD DE UN PUEBLO (como rezaba su propaganda política).

"...Y tu "objetivo" sigue siendo el formulado por el gob de Ecuador DESPUÉS del fracaso de la invasión ecuatoriana del 95... "ganar moralmente" ya que en el terreno (y por ende en la diplomacia) lo perdieron todo...."

Según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española RAE, una de las acepciones de la moral es: "Estado de ánimo, individual o colectivo" con lo cual puedo calificarte con un ocho sobre diez (8/10) e indicarte de esa manera que ya vas entendiendo.
Felicitaciones

Ahora ya es posible fumar mariguana legalmente en el Ecuador...inclusive Usted puede llevar hasta 10 gramos de Diosa Verde en el bolsillo sin que sea pecado....

Acá también es legal llevar cierta cantidad, eso no te obliga a fumarla ni menos sustentar tus argumentos en fumadas.

Jajaja.....claro.
Los brindis siguen siendo con champán.

[comando_pachacutec]

Hola CTdGato

El Presidente Sixto Durán Ballén dijo en aquella ocasión: "..he ordenado a nuestras tropas....que no se dé ....NI UN PASO ATRÁS...".

Ni que cederían un cm mas... de su territorio; Al ser la invasión en territorio peruano, esto no aplicaba.

El Coronel Hernandez, el vídeo EE narra una historia diferente... así lo niegues, es una verdad histórica de ecuatorianos, no peruanos... se replegaron hasta su frontera sin poder retener los "puestos" en territorio invadido, territorio peruano.

Es parte de la estrategia ecuatoriana hacerle creer al mundo y a sus ciudadanos por medio de una red de mentiras y medias verdades que han sido los "pobrecitos invadidos" por el Perú, y que "valientemente" han repelido los ataques del Perú en el 81 y 95 "asegurando" su soberanía contra las "pretensiones imperialistas incaicas"...

Acá presentaron un vídeo de escolares ecuatorianos y como les falsean la historia... así como tu creciendo con un mapa ecuatoriano que nunca existió.

Según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española RAE, una de las acepciones de la moral es: "Estado de ánimo, individual o colectivo" con lo cual puedo calificarte con un ocho sobre diez (8/10) e indicarte de esa manera que ya vas entendiendo.

Y al aparecer el que no ha entendido eres tu.

No traigas el objetivo del Gob del Ecuador DESPUÉS de la derrota en el conflicto que iniciaron, trae los objetivos que llevaron al Ecuador a invadir territorio peruano a comienzos del 95

Cuando aclares este punto, se podrá ver si realmente tienes voluntad de debatir, discutir, enseñar y/o aprender... sino, sigue siendo la misma mamada de siempre...

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

Hago alarde y orgullo de mi ignorancia

Creo que el GEOs también apoya operaciones policiales. ¿Es así o me equivoco?

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

GRUMO dijo:

Hago alarde y orgullo de mi ignorancia

Creo que el GEOs también apoya operaciones policiales. ¿Es así o me equivoco?

Jajaja Don GRUMO no se preocupe...el tema da para la confusión.

Acá tenemos el GOE Grupo de Operaciones Especiales de la Policía Ecuatoriana. Son policías preparados de una manera más fuerte. Incluso paracaidismo, hombres rana, algunos hacen hasta cursos de comandos en las Fuerzas Especiales.
Son un grupo de policías que se utilizan en momentos críticos y peligrosos.

El GEO ECUADOR es unidad de las Fuerzas Armadas, del Ejército para ser más concreto. Aunque muy especializados en acciones antiterroristas de carácter urbano.

Gracias a nuestro Señor Presidente, ahora también participan en acciones policiales...como la de su rescate en el Hospital de la Policía en Quito el 30 de Septiembre de 2010. Donde no pasó nada y decir lo contrario es penado en el Ecuador.

[sadesssss]

es agotador que después de 142 paginas se siga dando vueltas sobre el mismo tema que son según los ecuatorianos que ellos ganaron la guerra y que el peru es el agresor y los peruanos que los aviones los derribaron la infantería y no la FAE y que si tomamos tiwinza ( la verdadera ) y que ecuador miente al decir lo contrario. hasta donde se tiwinza es un punto ubicado en una colina que fue tomado minimo 3 veces y abandonada por ser un punto indefendible pues estaba bajo fuego artillero desde coangos y ubiera sido estúpido mantener tropas allí solo para que las masacraran , que ecuador nos derribo aviones y helicópteros es verdad, que se tomaron prisioneros a soldados peruanos y que no tenían comida tanbien es verdad pues combatían tan lejos de los puestos de abastecimiento que tenían que transitar trochas por 3 días para llegar a la zona de combate con lo que pudiera llevar cada soldado encima tanto fuera comida o municiones. que la fuerza aérea peruana no estaba operativa en su mayor parte y que nos pescaron con los pantalones abajo etc etc. todo es verdad peroooo,,,,,,,, lo relevante es que se logro PONER LOS HITOS EN LA CORDILLERA DEL CONDOR Y PORFIN CERRAR LA FRONTERA CON EL ECUADOR y esto es lo único que importa, a partir de allí cada quien contara la historia como le paresca pero la frontera seguirá demarcada diga lo que se diga.

[comando_pachacutec]

Y ese es el punto, esta demarcada, se cumplieron los objetivos politico-militares de uno y del otro no.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

.....que ecuador nos derribo aviones y helicópteros es verdad, que se tomaron prisioneros a soldados peruanos y que no tenían comida tanbien es verdad pues combatían tan lejos de los puestos de abastecimiento que tenían que transitar trochas por 3 días para llegar a la zona de combate con lo que pudiera llevar cada soldado encima tanto fuera comida o municiones. que la fuerza aérea peruana no estaba operativa en su mayor parte y que nos pescaron con los pantalones abajo etc etc. todo es verdad ......

....que no había comunicación moderna, que no tenían buenos uniformes, que los jefes no estaban en la linea de batalla, que la artillería disparó solo seis tiros y se mandó a cambiar, que los ecua derribaron varios heli peruanos, que Fujimori casi muere, que ahora solo come sushi....ya no come cebviche....que Ecuador fue el que invadió Perú....que no hay mapas.... ....

[GRUMO]

Y así ad infinitum
Puntos mas puntos menos, por fin se delimitó la frontera...Y eso es lo unico que importa

Grumo