Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[santabarbara155]

Pues aquí les dejo su página no seria
http://www.fav-club.com/index.php?option=com_content&view=article&id=340:agusta-bell-ab-212-asw&catid=37:armas-armada
Donde dice que modernizaron los sonares y enumeran cada una de las modernizaciones,
Si encuentras información pues posteala.
Por otro lado al forista que habla de rangos pues demuestra su ignorancia, ni los sonares mas modernos tienen rangos muy superiores a 20km, sino investigue.

2.- si bien es cierto los sonares no son muy abundantes pero tenemos mas, muchos mas que Colombia, desde ese punto de vista el Sabalo tiene mas oportunidad que los Sub colombianos.

Ese es otro chiste, será que cuatro submarinos con mejores torpedos y con modernizaciones mas fiables, hechas en Cotecmar y Alemania no en Dianca(ya les mostraron una fotico de lo bien que quedaron) y con torpedos bivalentes DM2A3 dos generaciones por encima de los suyos (Investiguen los SUT que son inferiores a los nuestros y muy superiores a los suyos) ,no podrán con un solo submarino pobremente armado y con una modernización dudosa.

4.- los submarinos argentinos en las Malvinas no lograron ningún cometido, los ingleses lograron desembarcar y los sub no hundieron ningún navío ingles, como vez estas colocando un mal ejemplo.

Te falta leer un poquito, acá hay un hilo sobre el tema, el problema fue de los torpedos que estaban mal conectados, por eso no pudieron lograr objetivos, pero lo pudieran haber hecho y los dos submarinos estuvieron entre mas de 50 navíos con sonares de mejores prestaciones a los suyos.
Siguen con los chistes como van a comparar un misil de los años ochenta ya superado
( reviza que modelo de Otomat utiliza la armada italiana) con un misil dos generaciones superior, con lo ultimo en tecnología (solo se le ocurre estas comparaciones a los venezolanos), este llega a los 180 km con un helicóptero clavado apuntando al blanco y apenas lo intente un supertucano, o un fennec con cañón de 20mm lo derriba.
Eso es como comparar sus vetustos patrulleros que esta dudoso que funcionen si no hay fotos con un CN235 MPA e los cuales hay bastantes fotos recientes en Internet.
Por ultimo nuestros 4 submarinos serán el azote de las embarcaciones venezolanas en el golfo, vivirán esperando el estruendo de los torpedos si se les ocurre la pretendida invasión.
Y si ganan una guerra aeronaval o será que los Omnipresentes Su30MK2 (aquí no les sirven de nada) tienen algo con que hundirlos, por otro lado estos subs si pueden hundir cualquier barco venezolano desde 30 km mas que el alcance de sus sonares, asi que pueden acabar con un desembarco, o con gran parte de la flota venezolana para eso estan los 32 torpedos DM2A3.

[jose colmenares]

señor santabarbara155 ps si búsquese un pagina que le deje información del FANBV mas confiable, por que no la tiene y el señor SAETA2003 dice que el sábalo tiene más probabilidades de navegar en aguas enemigas porque ustedes tiene menor radares que nosotros, no que se van a conseguir cara a cara con sus 2 submarinos también tomo en cuenta que usted tienen solo dos (2) submarinos en sus aguas no cuatro, tampoco tienen todavía los torpedos bivalentes DM2A3 así que no valen nada en la ecuación por que si no yo también puedo colocar a los 4 avente 2400 totalmente armados como se tiene planteado y los 3 ovantes 1400 también se van a armar así que no meta los dos sub que no tiene por qué yo puedo hacer lo mismo

[Shogun23]

Si vamos con lo de la armada argentina contésteme cuantos buque destruyo el(LOS) sub de argentina y cuantas veces fueron detectado para ser hundidos yo ice una suposición de que estén en nuestra aguas son fáciles si son detectados son fáciles de destruir, no que estén en sus agua y los vamos a perseguir

Lo del sub soviético tampoco va a dar la talla hay mucha diferencia de tecnología y de años XD ustedes no tienen la tecnología soviética ni estamos en el 80 también le digo que le eche un revisadita al sub de los soviéticos por que usted dice que llego a 2 Km de la Base Naval de Karlskrona. Pero no cuenta la historia como es por favor déjese de esas ilusiones hay que investigar un poco antes de habla

Igual no le digo a usted, no hundió por que los torpedos fallaron pero respondame por que no pudo hundirlo la Task Force , y el caso del submarino Babur pakistani ahí si te quedas callado por no te conviene !!! Siempre la tecnología, va de la mano de los hechos!

Aqui le traigo esto:




Swedish ASW helicopter searches Soviet submarine near Karlskruna naval base. compunews.com
At least five official boards tried to find out the true inwardness of abovementioned violations of Swedish territorial waters. The first board was headed by ambitious rightist Carl Bildt in 1982, the last one was conducted by reputed diplomat Rolf Ekeus in 2001. In the course of inquiry the number of proven incidents with unidentified submarines had been gradually decreasing. In the reign of Americanist Carl Bildt who had shifted Prime Minister Olof Palme, there were 6,367 references mentioned in official reports about submarines and raiders detected since 1981 till 1994, apart from tracks on the sea bottom made by mysterious caterpillar-based submersibles. Summary of last commission contained only 10 proved cases of violation of Swedish sea border by unknown underwater objects. Only strange bottom tracks and several tape records of obscure noises remained as evidentiary material. As for record of 1982, a special board of Swedish defense research institute reported on May 19, 2008 that the "trouble-maker" appeared to be Swedish training sailer Amalia; skipper affirmed that the ship was really sailing at the search zone with newsmen on board wishing to see ASW operation with own eyes.

As long as defenders of "Soviet" version have only "marks on the sand" under their belt, they have to seek new arguments. Swedish admiral Bengt Gustavsson writes in his work that Russians possessed the tremendous arsenal of submarine warfare assets including personnel carriers Sirena, Protei, Triton and various caterpillar-based submersibles designed for search of sunken objects. The admiral made no references to some facts; sea endurance of the most advanced vehicles does not exceed 6 hours, and caterpillar-based submersibles are controlled by a special surface ship. Instead, the author mentions opinion of retired Soviet naval officers, for example, a ship's doctor; and obscurely comments Soviet doctrine of early 50's, revealing its aggressive background and insolent attitude towards Sweden's neutralism.

Such reasoning full of technical discrepancies, fictional inductive inferences, and agiotage around unchecked or unproved things seems irrelevant to current political environment. However, as it seen from examples given above, mythology of cold war still remains an effective ideological tool and popular method of public conscience impact.

Así, si él pudo sin ser detectado con esa viejera... en fin !! no discuto por que llegamos al punto de inflexión, quédese con el suyo y yo con el mio y ya está.

[jose colmenares]

señor Shogun23 no sea ridículo los sub no fueron detectados casi nunca también hay que contar que muy pocas veces salió a casar como usted propone que los 2 sub que tienen activos estarán casando cada buque de Venezuela, XD de paso nunca destruyo un buque enemigo porque fallo pero además hay que saber cuantas misiones tuvieron los, sub argentinos para saber si de verdad estuvieron apuntas de ser destruidos y sobre el caso del sub soviético no yo no leo gringo aquí esta la verdadera historia léala y después comenta XD para que no siga cometiendo tales errores


Operación Horsfjärden (Suecia 1982)
Tanto para los países de occidente como para las autoridades militares suecas y la mayoría del pueblo sueco, esta claro que la URSS se preparo para atacar a Suecia antes o durante una guerra de gran alcance o mundial. Estos preparativos realizados con el consentimiento de los dirigentes políticos de la Union Sovietica , también incluyen actividades provocativas dentro de las aguas territoriales suecas en las zonas de islotes interiores mas importantes, quedo demostrado con una claridad convincente por la comisión de Protección contra Submarinos el 26 de abril en un Libro Blanco de 90 paginas.

El mismo día el Presidente del Consejo de Ministros Olof Palme, entrego al embajador sovietico en Estocolmo, la nota mas cortante presentada por el pequeño país neutral, libre de alianzas desde que finalizo la guerra en 1945. Las pruebas entregadas fueron tan ciento por ciento convincentes que el gobierno considero indiscutibles tanto los hechos como las conclusiones. Por consiguiente el gobierno pudo determinar que en octubre de 1982 operaron en aguas de Horsjärden y en las zonas de islotes interiores de Estocolmo, no menos de tres submarinos madre soviéticos y tres mini submarinos de construcción hasta entonces desconocida.

Lo que mas llamo la atención fue sin duda, comprobar que también participaron dos tipos de mini submarinos desconocidos hasta entonces aun para la OTAN, de construcción totalmente nueva, que no tienen nada en común con los submarinos de bolsillo de la II GM.
Uno de los tipos es, según lo comprobado, convencional, pues esta equipado con dos hélices. Pero la quilla esta reforzada al igual que la parte inferior del casco, para poder arrastrarse lentamente por el fondo del mar. Las imágenes de video tomadas por buzos muestran claramente las huellas dejadas por la ancha quilla reforzada, y a ambos lados las huellas del barro removido por las hélices.

El segundo tipo de submarino es mas revolucionario. No tiene hélices sino que avanza por el fondo del mar con orugas igual que los tanques de guerra y otros vehículos blindados. Con seguridad existen diversas variantes y combinaciones de estos dos tipos básicos.

No se sabe si en septiembre /octubre de 1982 fuimos testigos de la “primera prueba completa” de estos mini submarinos, o si estos habían sido probados anteriormente en aguas suecas ya que en incidentes de años anteriores no ha habido indicios de la existencia de estas naves.



LA OPERACIÓN HORSFJÄRDEN ¿ Ha sido parte de una operación de mayor magnitud?


Por lo menos seis submarinos soviéticos operaron entre los islotes frente a Estocolmo durante la caza que la marina sueca llevo a cabo durante unos quince días. Quizás sus maniobras por Horsfjärden y Mysingen solo hayan formado parte de una operación mayor. Entre otras cosas también se observo el 2 de octubre a un submarino en la zona del puerto de Oxelösund, al sur de los islotes frente a Estocolmo.

En las afueras de Horsfjärden los buzos pudieron observar que un mini submarino del segundo tipo era embarcado en un submarino madre. Posiblemente el mini submarino fuera fijado a la cubierta de popa del submarino madre y su tripulación trasbordada a este ultimo.

El informe de la comisión también afirma que hobo indicios de que durante la ultima semana de septiembre penetro un mini submarino en el puerto interior de Estocolmo. Posible objeto de estudio: el crucero norteamericano Belknap, que estaba de visita.



LOS MINI SUBMARINOS AVANZARON ESQUIVANDO LAS REDES CONTRA SUBMARINOS


La comisión comprobó que la Marina había hecho todo lo posible con los medios de que disponía. Quizás algún mini submarino resultara averiado pero con respecto al resultado final, todos los esfuerzos de los suecos fueron en vano.

Como ejemplo se puede mencionar que las redes contra submarinos nunca fueron completas, pues nadie considero la posibilidad de que existieran submarinos que pudieran operar en profundidades de diez metros o menos... .pero ahora se sabe que sí!!!

Por otra parte los Wabos que fueron arrojados no estaban construidos para esas zonas de islotes interiores. Las minas de fondo suecas <se hicieron estallar varias> estaban construidas para operar contra buques de superficie. El efecto que produce contra un submarino que se arrastra por el fondo del mar (quizás con un casco muy reforzado) no es el mismo que contra un barco en la superficie.

Pero hubo demoras criticadas por la comisión, en las comunicaciones entre los comandantes de los grupos de minados locales y los comandantes de operaciones en el comando en jefe. Por diversos motivos el comandante en jefe ordeno varias veces el cese del fuego. Por lo menos una vez existió la posibilidad de que un submarino pasara por una zona minada sin que las minas fueran accionadas.

Se pudo comprobar que durante la operación los distintos componentes soviéticos realizaron un eficaz trabajo de conjunto. Por ejemplo, de vez en cuando, los submarinos madre mostraron deliberadamente la tortea en la superficie para atraer la atención de los lamentablemente demasiado escasos caza submarinos y helicópteros, a fin de que algún camarada que se encontraba en la zona de islotes tuviera mas posibilidades de huir hacia mar abierto.



PRUEBAS SEGURAS DE NACIONALIDAD


Hay todo un capitulo dedicado a la nacionalidad de los submarinos extranjeros, naturalmente, ya que esta cuestión es la mas importante.

“No se encontraron objetos que pudieran probar su procedencia”; pero numerosas observaciones con instrumentos ópticos y otras particularidades brindan importante información acerca de la nacionalidad.

No solo los inequívocos bosquejos de los observadores sino los análisis de los sonidos subacuos y el descifrado de señales han suministrado información convincente sobre la procedencia de los intrusos, supuestamente perteneciente al Pacto o a alguna de las naciones miembro. También las fotografías de las huellas en el fondo del mar son pruebas.

“La comisión comprobó que no hubo submarinos de la OTAN que hubieran penetrado en territorio sueco”

La suma de todos los indicios y pruebas demuestra claramente que tanto la violación de las aguas jurisdiccionales de Hordsfjärden, como losa demás incidentes de los años 1980-1982, fueron causados por submarinos del Pacto de Varsovia.

“El hecho de que la URSS tuviera en uso operativo unos 45 submarinos (de estos la mayor parte de la clase Whiskey) de tamaño convencional en el Mar Báltico; Polonia solo cuatro y de un tipo mas antiguo y Alemania del Este ninguno de acuerdo con la información conocida, es uno de los diversos factores que hablan a favor de que en este aspecto, en lo esencial, los intereses de los integrantes del Pacto de Varsovia coincidieron con los de la URSS”. Esta es la conclusión a la que llego la comisión al analizar las pruebas detalladamente.



LA PROTESTA MAS ENERGICA DESDE QUE FINALIZO LA GUERRA EN 1945


Se cito al embajador soviético en Estocolmo, Boris Pankin, el 27 de abril por la mañana, tras que la comisión publicara el informe. Por un lado el embajador recibió la nota mas cortante de los tiempos modernos; por otro mantuvo una conversación sumamente seria con el Sr. Olof Palme (Presidente del Consejo de Ministros de Suecia). También se llamo a Suecia al embajador sueco en Moscú Carl der Geer , para que suministrara información.

La reacción soviética fue curiosa: No solo el gobierno sueco fue agredido por la agencia Tass al dia siguiente, sino también la comisión. Y la embajada soviética en Estocolmo manifestó que “hay grupos de militares suecos que han falsificado conscientemente algunas informaciones que suministraron a la comisión”.

Recién el 10 de mayo, se recibió una respuesta oficial: Nada de lo que se menciona en el informe tiene que ver con la realidad, no existen pruebas para formular esas afirmaciones, etc.. como se pensó desde un primer momento.

Se realizaron nuevos descubrimientos. El Presidente de la comisión comunico que un diplomático soviético los había intentado convencer de que no realizaran las investigaciones, ya que la URSS se proponía continuar con las operaciones en aguas territoriales suecas.

Al mismo tiempo se supo que el vocero de política exterior soviética, Georgi Arbatov, había manifestado el 25 de abril en el Instituto Carnegie en Washington: “Los suecos son ingenuos si creen que con su política de neutralidad y las enérgicas protestas van a impedir que la Unión Soviética continúe realizando operaciones con submarinos en aguas territoriales suecas”.



SUBMARINOS SOVIÉTICOS TAMBIEN FRENTE A SUNDSVALL


En Suecia no se esperaba que estas palabras fueran seguidas poco después, por nuevos hechos similares. Pero en los últimos días del mes de abril de 1983, estos se concretaron. Tras el incidente de Gasefjärden frente a Karlskrona en 1981, y el de Horsfjärden frente a Estocolmo en 1982, se produjo otro en una tercera zona delicada, Sundsvall, 400 km al norte de Estocolmo.

Allí se encuentran no solo varios puertos y desembarcaderos, sino también una serie de fortificaciones costeras y por ello constituye la cuarta zona de defensa de la costa sueca sobre el Mar Báltico. (Además de las dos mencionadas y Farö y Crotland septentrional)

A las ordenes del comandante en jefe de la zona militar Nedre Norrland, fueron destacadas varias embarcaciones de la Marina y del servicio de guardacostas, Asi como también helicópteros. Se hicieron estallar minas de fondo y se lanzaron “Wabos”, pero todo lamentablemente en vano.

También aquí se pudo comprobar la presencia de mini submarinos <uno o varios> Asi como al menos un submarino madre. Los buzos buscaron durante varios días por todo el fondo del mar las huellas de las explosiones de las minas, pero sin resultados. En esta oportunidad también parecieron haberse escapado los indeseables visitantes.



NUEVAS DISPOSICIONES SOBRE LUCHA ANTISUBMARINA


Las normas mas severas dictadas por el gobierno civil en relación con la acción a seguir contra submarinos extranjeros que circularan por aguas territoriales suecas se pusieron en vigencia el 1º de julio. “Ahora el comandante de una embarcación o helicóptero podría utilizar armas de mayor poder de inmediato y sin preaviso en zonas del mar territorial”.

Armas anteriormente caracterizadas como especiales antisubmarinas de tiempos de paz, pequeños Wabos, Elma y bombas de accionamiento acústico Malin, Asi como un torpedo de carga reducida, también quedaron listas para ser usadas.

Pero la principal carencia de la flota sueca era la de grandes plataformas para la guerra antisubmarina, disponía solamente de dos destructores, el Halland y el Smaaland (ambos en reserva en puerto).

En 1952 Suecia contaba con dos destructores y dos fragatas. En 1964, con 13 y 9 respectivamente y en 1976 con 6 y 6 y luego solo con 2 unidades. Los helicópteros con hidrofonos y Wabos no eran muchos.

Tampoco se hablaba de nuevas construcciones de corbetas y fragatas. Solo se estaban armando con capacidad antisubmarina dos embarcaciones misilisticas (Stockholm y Malmö) equipadas con hidrofonos y dos barreminas (Landsort y Arhola) de nueva que se había planificado construir anteriormente.

La posibilidades de Suecia de proteger sus aguas territoriales de los intrusos era casi nula inclusive para un futuro próximo.

Si bien el gobierno puso a disposición del Comandante en Jefe de la Marina algunos cientos de millones de coronas suecas siguiendo los consejos de la comisión de protección contra submarinos extranjeros, esto solo significo que Suecia contaría antes de lo previsto con equipos de distinto tipo.

Lo mas conveniente hubiera sido que realizara una revisión completa del rol de la Marina sueca en tiempos de paz y de guerra y con ello, entre otras cosas, contemplara la posibilidad de construir nuevas embarcaciones antisubmarinas mas adecuadas.
PD:XD ustedes quieren meter a los sus 2 sub en mares venezolanos como si fueran indetectable unos sub que no son tan tecnológicos como los de estados unidos el cual le detectamos uno y tuvo que retirarse con el cul* bien apretado pero está bien si ustedes creen que pasaran como si fuera su casa que lo hagan ps

[Shogun23]

Primero respete que yo no meto con usted ok!!!
ASI como el Babur le hundio al destroyercon sonar Indio y averió a una fragata tambien con sonar, asi le hundimos buques a ustedes a tutiplen!!! eso del submarino nuclear son puras fabulas y cuentos de camino traiga la cinta de grabación del sonar !! y si es por las placa que se mandaron a construir ustedes mismos mañana me hago una !!! y le digo deje de insultarme ok

[SAETA2003]

Ese es otro chiste, será que cuatro submarinos con mejores torpedos y con modernizaciones mas fiables, hechas en Cotecmar y Alemania no en Dianca(ya les mostraron una fotico de lo bien que quedaron) y con torpedos bivalentes DM2A3 dos generaciones por encima de los suyos (Investiguen los SUT que son inferiores a los nuestros y muy superiores a los suyos) ,no podrán con un solo submarino pobremente armado y con una modernización dudosa.

si lees bien lo que coloque te daras cuenta que en ningun momento dije que el sabalo tiene las de ganar contra los submarinos colombianos, lo que quise decir es que venezuela posee una mayor cantidad de sonares (3 fragatas + 1 submarino + 7 helicopteros = 11 sonares) contra los de colombia (4 corbetas + 2 submarinos = 6 sonares) es por ello que digo que el sabalo tiene mas posibilidades de operar impunemente en aguas colombianas que los sub colombianos en aguas venezolanas.

eso sin contar que en el ultimo desfile naval se clasifico al PO-11 como "patrullero antisubmarino" y el narrador indico que este es capaz de detectar submarinos y atacarlos con torpedos, pero por no tener mayor informacion de ello no los tomo en cuenta; pero conciderando que la armada venezolana en el pasado mantubo dos viejos patrulleros guardacostas dotados con sonar y torpedos antisubmarinos la verdad no me extrañaria que los sonares y lanzaderas de torpedos de las LUPO sean rescatadas y utilizadas en los POVZEE.

Siguen con los chistes como van a comparar un misil de los años ochenta ya superado
( reviza que modelo de Otomat utiliza la armada italiana) con un misil dos generaciones superior, con lo ultimo en tecnología (solo se le ocurre estas comparaciones a los venezolanos), este llega a los 180 km con un helicóptero clavado apuntando al blanco y apenas lo intente un supertucano, o un fennec con cañón de 20mm lo derriba.

chiste? sabes que es un chiste? hablar de super tucanos y aun mas de Fennec derribando AB-212. por favor.

Por ultimo nuestros 4 submarinos serán el azote de las embarcaciones venezolanas en el golfo, vivirán esperando el estruendo de los torpedos si se les ocurre la pretendida invasión.

como te dije antes dudo mucho que la FAN intente una invasión pues no tenemos esas tendencias, al contrario de otros que en repetidas oportunidades han violado la soberanía de sus vecinos.

[Shogun23]

Se equivoca saeta 4 submarinos + las 4 fragatas, los 2 cosmos están activos todavia ok!!!! 8 sonares de casco son mejores que los sonares calables ok
PD:Ojo y eso el sabalo se le puede salir una lata del carenaje y inmediatamente sera descubierto!

[jose colmenares]

Primero respete que yo no meto con usted ok!!!
ASI como el Babur le hundio al destroyercon sonar Indio y averió a una fragata tambien con sonar, asi le hundimos buques a ustedes a tutiplen!!! eso del submarino nuclear son puras fabulas y cuentos de camino traiga la cinta de grabación del sonar !! y si es por las placa que se mandaron a construir ustedes mismos mañana me hago una !!! y le digo deje de insultarme ok

Está bien espía 0007 el cual conoce las FANB mejor que cualquier general venezolano y que sabrá como evitar los sonares de Venezuela, para entrar y destruir todos los buques de Venezuela y saber donde están y donde estarán tal día y tal fecha y después de cumplir su misión salir del mar venezolano como si estuvieran en su casa, con 4 sub que no existen ya que solo 2 están en su mar y con torpedos muy modernos que tampoco existes solo me queda una duda es usted, espía o es Clarividente. y si es Clarividente le tengo otra pregunta ya se dice que los avante 2400 están listo para disparar contra submarino esto es verdad y por ultimo cuando se armaran todo los avante 2400 y 1400 este año el otro o en 2015 ya me dijeron una fecha pero al parecer usted la conoce mejor

[jose colmenares]

Se equivoca saeta 4 submarinos + las 4 fragatas, los 2 cosmos están activos todavia ok!!!! 8 sonares de casco son mejores que los sonares calables ok
PD:Ojo y eso el sabalo se le puede salir una lata del carenaje y inmediatamente sera descubierto!

Se equivoca usted 2 sub activos 2 que están en modernización así que no los nombres XD +4 fragatas son 6 sonares activos y 2 en modernización ni idea cual sonar en mejor

[SAETA2003]

Se equivoca saeta 4 submarinos + las 4 fragatas, los 2 cosmos están activos todavia ok!!!! 8 sonares de casco son mejores que los sonares calables ok
PD:Ojo y eso el sabalo se le puede salir una lata del carenaje y inmediatamente sera descubierto!

según se los cosmos no poseen sonar, corrijanme con data sustentable si me equivoco.

por otro lado los sonares calables son mejores que los de casco por la flexibilidad que estos poseen al poder patrullar una gran extensión de territorio desde diferentes puntos en poco tiempo.

[Peace Maker]

Venezuela no tiene con que mantener a raya los buques colombianos, con los C Star cualquier navío venezolano tendría que mantenerse a mas de 150km, otra cosa son los Su30MK2 con estos si habría problema, pero saben ustedes cuantos misiles antibuque tienen en inventario, si no se acuerdan las fuerzas de la OTAN a excepción de EEUU dejaron de bombardear en Libia por falta de bombas inteligentes.

Definitivamente debatir con usted está resultando un acto esteril ..
Caballerito entienda . los Misiles Otomat tienen un alcance teorico de 180Km, la ARB tiene impactos confirmados a 152Km . la ARB viene realizanso practicas de fuego real con los Otomat desde los 70 con la verción Mk1 , no como la ARC que dejo podrir los Exocet MM38 sin realizar un solo disparo, la compra de los misiles C-Star, se reduce a tan solo 16 unidades, la misma cantidad de mislies que llevan tan solo 2 lupos ( 8 cada una ) y se tiene 3 Lupos mas 3 patrullars vosper armadas con 2 misiles cada una, lo que nos deja un gran total de 30 misiles navegando en la ARB contra 16 C-Star la ARC ( que todavia no han llagedo) . ademas de los misiles Otomat en reserva con que cuenta la ARBV . que por la medida chiquita son 30 mas y se le sumamos los 50 Kh-31A y los 50 Kh-59M-ME adquiridos para los SU-30, hablamos de por lo menos 160misiles antibuque la ARB contra 16 la ARC que todavia no tiene.

Pero como vengo indicando, unos buques tan pobremente armados para la guerra antiaerea . con bombas guiadas desdes los F-16 se puede hacer el trabajo.

Siguen con los chistes como van a comparar un misil de los años ochenta ya superado
( reviza que modelo de Otomat utiliza la armada italiana) con un misil dos generaciones superior, con lo ultimo en tecnología (solo se le ocurre estas comparaciones a los venezolanos), este llega a los 180 km con un helicóptero clavado apuntando al blanco y apenas lo intente un supertucano, o un fennec con cañón de 20mm lo derriba.

En este punto no se trata de chistes, mas bien de su muy poco conocimiento em materia y una mas probre investigacion de hechos.

Venezuela prueba un misil Otomat MK2 modernizado
Jueves 23 de Mayo de 2013 10:24
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(defensa.com) El presidente venezolano, Nicolás Maduro y el comandante en Jefe de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB), asistieron en la isla de La Orchila, en la Base Aeronaval Capitán de Navío Antonio Díaz, al lanzamiento de uno de los 18 misiles Otomat, modelo MK2, que han sido restaurados por técnicos venezolanos con el apoyo de Cuba. Las plataformas de lanzamiento fueron dos buques patrulleros costeros: el “Federación” y el “Victoria” y el blanco un barco remolcador donado por el Instituto Nacional de los Espacios Acuáticos (Inea). Adquiridos en los años 70, ingenieros de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB) abordaron en 2010 el mantenimiento y restauración de los Otomat, en 13 de ellos habría culminado ya este proceso.

Según el Almirante Diego Guerra, comandante general de la Armada Bolivariana, con esta demostración culmina el proceso de recuperación tecnológica de los misiles Otomat MK2: "El misil se lanza y alcanza una altura de entre 90 y 100 metros, baja a 70 metros y con su radar verifica el comportamiento del mar, luego baja a altura de ataque a 7 metros sobre el mar, cuando se encuentra a 7 km del blanco la cabeza de búsqueda ataca el blanco", señaló.
Según recoge la Agencia Venezolana de Noticias (AVN), Guerra explicó que los misiles Otomat MK2 forman parte de "un sistema de armas adquirido en la década de 1970 y nosotros con tecnología propia, y apoyados por la República de Cuba, con técnicos de ambos países, hemos podido actualizar y adecuar la tecnología a nuestro tiempo". Se trata de "un sistema superficie-superficie que responde a todas las exigencias actuales de guerra. Mide 4,46 metros, tiene una cabeza de radar de búsqueda, una cabeza de guerra donde van 240 kilos de explosivos, el cuerpo generador e impulsor, y una turbina, más dos aceleradores", detalló el almirante.
Maduro, por su parte, afirmó que el proyecto forma parte de la recuperación de la capacidad defensiva de la FANB: "Forma parte de la estrategia desarrollada por el Comandante Supremo, Hugo Chávez, de recuperar y potenciar toda nuestra FANB, y particularmente la Armada. Lo que vamos a ver hoy es la recuperación de la capacidad defensiva de nuestros mares y de nuestra tierra, para hacer de nuestra patria una patria inexpugnable, intocable por ningún imperio de este mundo".
El comandante estratégico operacional, Wilmer Barrientos, aseguró durante el acto que ingenieros formados en la FANB reparan actualmente los sistemas de armas de artillería AMX 3 y también comenzarán a reparar los vehículos blindados EE-11 Urutú.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

Le recomiendo que antes de escribir sobre el Otomat lea este articulo.
http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... mitstart=6


Seria intersante que se informara un poco acerca de la historia y sobre todo de la arquitectura del misil Otomat

Ese es otro chiste, será que cuatro submarinos con mejores torpedos y con modernizaciones mas fiables, hechas en Cotecmar y Alemania no en Dianca(ya les mostraron una fotico de lo bien que quedaron) y con torpedos bivalentes DM2A3 dos generaciones por encima de los suyos (Investiguen los SUT que son inferiores a los nuestros y muy superiores a los suyos) ,no podrán con un solo submarino pobremente armado y con una modernización dudosa.

¿ Y quién le dijo a usted que los 206 estan siendo modernizados? . no caballarerito a esos venerables submarinos tan solo se le esta relizado una TROPICALIZACION , para poder actuar en las calurosas aguas caribeñas ya esos Sub fueron diseñados para otras condiciones bactrimetricas. y la reparaciones necesarias para que unos navios con 40 años a cuestas puedan tan siquiera servir uno 10 años mas.

Por otro lado si usted desconoce los tecnicismos propios de la guerra subamarina, no se ponga a inventar y menos a relizar comparciones someras sin conocimiento de causa.

Todavia seguimo esperando que la responda de forma tecnica a KL sobre el fusionamiento de los sonares


Insisito, no escribas por escribir, piensa primero, tu escribistes esto:

or otro lado al forista que habla de rangos pues demuestra su ignorancia, ni los sonares mas modernos tienen rangos muy superiores a 20km, sino investigue.

Y luego en la misma intervencion escribes esto:

otro lado estos subs si pueden hundir cualquier barco venezolano desde 30 km mas que el alcance de sus sonares,

Y me pregunto . si los sonares mas modernos su alcance es de un poco mas de 20Km . ¿como va a dectar un submarino a un navio a 30Km para lanzar un torpedo.?

Te das cuenta, a estó es a lo que me refiero cuando digo que no se puede hablar con propiedad si no se tiene el conociemento adecuado , yo no lo tengo y es por eso que no me pongo a inventar.como lo hace usted

A su pregunta nada mas le digo... qué pueden hacer las 3 lupos contra los Kfir? ojo responda pero piense, bien, muy bien, ok.

Albatros. Selenia Aspide
Por lo menos las Lupo cuentan con algun tipo de disuación creible. no es lo mejor, ni lo mas moderno , pero se cuenta con algo mejor que un marinero accionando el Simbad
Eso descontado la muy pobre o nula capacidad anti buque de la ARC , si ya se, la spice 1000 fantastica

[Shogun23]

Enterece no se haga el trol !!! no son MM-38 son MM-40 vio que usted no sabe !!!
Las spice 1000 si puden destruir a una Lupo sin que su misil llegue a impactar al avion

Lo nuevo

Toda la parte electrónica del “Tayrona” es nueva gracias al mantenimiento “de por vida”.

“Tenemos la última tecnología, podemos decir con certeza que tenemos los submarinos más modernos en toda Latinoamérica, con lo último en sensores, en sonares (radares) y en sistemas de control”, destacó el comandante de la Flotilla de Submarinos.

Con los nuevos equipos instalados, el “Tayrona” puede detectar a 40 o 50 millas náuticas (80 kilómetros) a la redonda) los motores de las lanchas rápidas, buques y en general todo tipo de naves, los que es útil especialmente en la lucha contra el narcotráfico.

Toda la tecnología desarrollada durante el mantenimiento al “Tayrona” no solo le sirve a la Armada, explica el capitán Prieto, sino que le deja grandes beneficios al astillero constructor.

“El astillero adquirió capacidad tecnológica para hacer trabajos que antes no sabían hacer, en otras ramas de su mismo oficio, más delicadas y especializadas”, explicó.

El aporte de la industria nacional también fue importante en esta labor, ya que empresas de metalmecánica de Pereira, Barranquilla, Medellín, Cali y Bogotá aportaron a la reconstrucción del “Tayrona”.

El nuevo sistema de refrigeración del submarino, por ejemplo, fue desarrollado completamente por una de estas empresas.

Quienes se embarcaron en este proyecto aseguran que planeaban hacerlo en un tiempo mucho menor, pero luego de haber visto el submarino desarmado y ahora a punto de volver al mar, entienden que fue casi un tiempo récord y lo más importante es que el trabajo está hecho.

Ahora, el “Tayrona” entrará en la fase de pruebas de muelle y mar para regresar al agua.

Asi que si no sabe no opine el de 20 km es en el sonar calable

Otra cosa muestre un video o una foto aunque sea una fotico de un misil impactando en un Blanco solo el comunicado de la verborrea chavizta bla bla !!
Misiles disparados al aire sin prueba de blanco del Otomat muestre un video !!

[santabarbara155]

Creer que van a armar rápido a las POVZEE es un sueño húmedo venezolano para eso tendrían que cambiar al régimen izquierdoso.
En cambio meter en la tesis a unos submarinos comprados en fase de tropicalizacion (costo como U$100 millones, será que no los van a afinar y hacerle recorrido a los motores) eso si se puede pues no es probabilidad sino una certeza.
Apropósito tan poco me hablaron de la dudosa modernización del Sabalo (Que ya se cae a pedazos según una foto posteada) comparada con las realizadas en Alemania o en Cotecmar de nuestros submarinos.

Y me pregunto si los sonares mas modernos su alcance es de un poco mas de 20Km . ¿como va a dectar un submarino a un navío a 30Km para lanzar un torpedo.?

Pues gracias por dar en el clavo con el punto central, el mayor alcance de un sonar moderno es de poco mas de 20 km(y los suyos para nada son los mas modernos) entonces sus medios no alcanzan para lidiar con la amenaza de nuestros 4 submarinos, y repito ni la armada britanica pudo con los 2 argentinos(con medios superiores) menos ustedes, ha tampoco me mostraron una nota donde diga que modernizaron los sonares, yo si les traje una muy conocida por ustedes.
Lo otro si es de risa grande , a quien se le ocurre comparar al Otomat ochenteno con misiles de 2013, eso si no se puede creer. O será que estos son mas efectivos, tendrán los mismos adelantos tecnológicos, etc. Para comparar al C Star hay que hacerlo con este Otomat Mk 2 Block IV.

http://en.wikipedia.org/wiki/Otomat

Mira la diferencia entre uno y otro para que te enteres, te falta un poquito de sentido común, le falta leer mucho y fantasear menos.

Y la diferencia entre la ARC y la marina venezolana es grande y como de cinco años.

[Peace Maker]

Enterece no se haga el trol !!! no son MM-38 son MM-40 vio que usted no sabe !!!

Si corrrecto corrijo MM40. perio igual se les pudrieron en sus contenedores y jamas realizaron tan siquiera una prueba de fuego real, lo mismo que sucedera con los C-Star , si van a comprar solo 16

Las spice 1000 si puden destruir a una Lupo sin que su misil llegue a impactar al avion

No le dije, que para ustedes todo se resume a la ¨Spice magica¨ que todo lo puede, ¡para que misiles antibuque! verdad

Caballerito se voy a colocar otra vez. a ver si ahora lo lee correctamente.

nsisito, no escribas por escribir, piensa primero, tu escribistes esto:

santabarbara155 escribió:or otro lado al forista que habla de rangos pues demuestra su ignorancia, ni los sonares mas modernos tienen rangos muy superiores a 20km, sino investigue.



Y luego en la misma intervencion escribes esto:

santabarbara155 escribió:otro lado estos subs si pueden hundir cualquier barco venezolano desde 30 km mas que el alcance de sus sonares,



Y me pregunto . si los sonares mas modernos su alcance es de un poco mas de 20Km . ¿como va a dectar un submarino a un navio a 30Km para lanzar un torpedo.?

Te das cuenta, a estó es a lo que me refiero cuando digo que no se puede hablar con propiedad si no se tiene el conociemento adecuado , yo no la tengo y es por eso que no me pongo a inventar.como lo hace usted :thumbs:

Se cuenta que al que tiene que corregir es a su compatriota, que no da pie con bola.

Asi que si no sabe no opine el de 20 km es en el sonar calable

Otra cosa muestre un video o una foto aunque sea una fotico de un misil impactando en un Blanco solo el comunicado de la verborrea chavizta bla bla !!

no esta leyendo correctamente. y eso lo hace cometer errores de jucio y apresiación.

Pues le voy a dejar unos videitos para que vea como acciona un armada en el lanzamiento un misil anti buque , ya que en su armada nunca lo ha podido ver. y por los vientos que soplan nunco lo verá.

Desde un fragata en 2006
[youtube]Bgx_Qjt6fq0[/youtube]
Y desde una vosper en 2013 ( parelo bolas para que vea el impacto)
[youtube]aFTVqvH1U8g[/youtube]

¿Ahora si entiende?

.

Creer que van a armar rápido a las POVZEE es un sueño húmedo venezolano para eso tendrían que cambiar al régimen izquierdoso.

El problema con usted es que no investiga y si lo hace se conforma con lo que le conviene, sobre la posible o no colocacion de las armas en lo patrulleros no existe informacion que lo niegue o lo confirme , de lo que si ya se empiesan a escuchar rumores serios , es de que la ARB ya esta buscando navios para suplir a las lupo , y hasta un candidato muy bien armado existe, lo que nos trae a la misma pregunta , ¿ usted de verdad cree que la ARB se las va a poner facil ? simple, cualquiera que tenga un poquito de cerebro entiende que no.

La ARC y La FAC saben lo que se les viene encima y estan actuando en consecuencia, pero a medias .

La ARC y la FAC saben por donde les van llegar los tiros, ejemplo: y si mañana el gobierno venezolano anucia la compra de 3 nuevos submarinos. y la AMB anucia que ya se firmo el contrato por los SU-35 y los Yak-130.

Y son lo unicos porque el EJC esta muy pero muy lejos del EJB y esa diferencia sigue creciendo

En cambio meter en la tesis a unos submarinos comprados en fase de tropicalizacion (costo como U$100 millones, será que no los van a afinar y hacerle recorrido a los motores) eso si se puede pues no es probabilidad sino una certeza.

Una cosa no tiene que ver con la otra a los venerables 206 con 40años acuestas no se la va a relizar ninguna nmodernizacion en sus sistemas de armamento , d se ponen a comprar unos vejetorios baraticos , que sera si algun dia adquieren algo nuevo , como está en los planes de la ARB , cosa que ya esta muy adelantada.

Apropósito tan poco me hablaron de la dudosa modernización del Sabalo (Que ya se cae a pedazos según una foto posteada) comparada con las realizadas en Alemania o en Cotecmar de nuestros submarinos.

Insito ustedes ni nadia conoce con exacitud que fue lo que le paso al sabalo, y entonces , la ARc basaria sus tacticas contando con una posible falla de un submarino adversario, tambien respuesta simple no, ellos no creo que sean tan inconcientes como para hacerlo, mecionarlo es mas bien un recurzo trollesco del que se queda sin argumentos solidos.

Respecto a la modernizacion de los ARB Clse Sabalo S31 Sabalo y S-32 Caribe existe un gran hermetismo por parte de la ARB al respecto, muchos de los nuevos componentes fueron desarrollados en Venezuela y se conto con asesoria alemana de Howalt Werke Deutsche Werft (HDW)

Radares Thomson-CFS Calypso (Guerra electrónica) y Thomson-CFS DR-2000 (detección). Sonar SNT Atlas Electronik CSU-3 (interceptación) y Thomsom-Sintra DUUX 2 (pasivo). Sistemas de combate Krupp-Atlas ISUS integrado de comando, control y sala de sonar; periscopios, de búsqueda BS 19 y de ataque AS-40.

a Armada venezolana modernizó al submarino clase U-209, Sábalo S-31
La Armada venezolana ha concluido con éxito el mantenimiento mayor y modernización de uno de sus dos submarinos oceánicos tipo U-209-A/1300 con que cuenta, concretamente el ARV Sábalo S-31, en las instalaciones de los astilleros Diques y Astilleros Nacionales (DIANCA) y con asesoramiento de la empresa alemana Howalt Werke Deutsche Werft (HDW). En el programa, que ha durado cinco años, se han invertido unos 61 millones de dólares.

Durante la ceremonia de desvarado, que se produjo el pasado día 11 en los muelles de DIANCA en Puerto Cabello, en el estado de Carabobo, el comandante general de la Armada, almirante Carlos Aniasi Turchio, recordó que este programa, realizado con asistencia alemana, se ha logrado a pesar del "bloqueo en el suministro de ciertas piezas, partes y trabajos especializados" por parte de ciertas "empresas extranjeras al servicio de intereses imperiales que con esas acciones intentaron evitar la presencia de nuestros submarinos en el escenario acuático nacional".

Los trabajos realizados en el Sábalo S-31 se incluyeron trabajos de carena, mantenimiento, sustitución de equipos y modernización según cada caso en particular, incluyeron la reportenciación del sistema de propulsión, para obtener más velocidad y mayor sigilosidad; mejoras en los sensores y radares y modernización de sistemas de control e integración con una mayor digitalización, nuevas baterías y tanques de lastre.

Durante el acto, el capitán de navío Luis Touceiro Areán, jefe del Proyecto del mantenimiento mayor de las unidades submarinas clase Sábalo, indicó que el submarino pasó del patio de varada en tierra a muelle para iniciar en el agua las pruebas de puerto y pruebas de mar correspondientes a la verificación y certificación del mantenimiento mayor efectuado en Venezuela. Informó, asimismo, que una vez completas las pruebas, está previsto que el submarino modernizado pase al estatuto operativo el próximo mes de febrero (2010).

Señaló, por otra parte, que este mantenimiento corresponde al máximo nivel de intervención en dique que se le puede efectuar a este tipo de unidades, "altamente especializadas, realizándose por primera vez en el país con mano de obra venezolana. "Con este logro pionero e inédito, la Armada bolivariana y la industria naval realizan un salto tecnológico importante que las coloca en un grupo muy reducido y privilegiado de países capaces de realizar con éxito este tipo de trabajo", agregó.

El jefe del Proyecto del mantenimiento mayor de la clase Sábalo Informó que durante el período de intervención se incorporaron 32 empresas y cooperativas nacionales y 11 empresas extranjeras, además de 121 hombres y mujeres de mano de obra directa suministrada por la Armada y DIANCA."conformándose en el dique - agregó- un grupo de técnicos especialistas venezolanos con experiencia en el arma submarina para la dirección de los trabajadores, contando además con un grupo de tres asesores de la empresa fabricante alemana Howalt Werke Deutsche Werft (HDW)".

Aseguró que en este proyecto se contó con la participación de empresas nacionales y con el apoyo de la Fundación Instituto de Ingeniería, organismo de investigación y desarrollo adscrito al Ministerio del Poder Popular para la Ciencia, la Tecnología y las Industrias Intermedias, a través del cual según dijo Touceiro se incorporaron 12 desarrollos tecnológicos efectuados en el país.
Entre ellos mencionó: "sistema de control de máquinas diesel, sistema de control de mástiles izables, sistema de monitoreo de cargas líquidas, sistema de instalación retráctil para equipos del CIC, simulador del sistema de distribución de retráctil para equipos del CIC, simulador del sistema de distribución de datos, banco de pruebas de tarjetas electrónicas del sistema integrado de sensores, apropiación de tecnología en el desarrollo de consolas multifuncionales, reingeniería e ingeniería de reserva en la electrónica del sistema integrado de sensores y control de tiro, sistema de control e indicación de alarmas, rediseño y puesta a punto del sistema de aire acondicionado y refrigeración, sistema de control de snorkel e integración de la estación de radio, así como la investigación sobre tableros de arranque y convertidores estáticos a efectos de minimizar la dependencia tecnológica;




La Armada venezolana cuenta con un escuadrón de submarinos formado por dos submarinos diesel eléctrico de ataque, Sábalo S-31 y Caribe S-32, adquiridos en agosto de 1976 y en marzo 1977, respectivamente. Tienen un desplazamiento de 1.285 toneladas de superficie y 1.600 de inmersión. Una eslora de 59,32 metros y una manga de 6,28 con 7 metros de calado. Cuenta con ocho tubos lanzatorpedos de 533 mm para torpedos filoguiados SST-4. Su sistema de combate original es Krupp-Atlas ISUS integrado de comando, control y sala de sonar con periscopios de búsqueda BS 19 y de ataque AS-40, [b]aunque seguro han sido modificados. Según algunas fuentes no oficiales, la Armada venezolana estaría estudiando la posible adquisición de al menos otros dos nuevos y modernos submarinos[/b].

http://desarrolloydefensa.blogspot.com/ ... zo-al.html

Pues gracias por dar en el clavo con el punto central, el mayor alcance de un sonar moderno es de poco mas de 20 km(y los suyos para nada son los mas modernos)

Insisto tu no tienes esa informacion , tu solamente asumes y crees , y la creencia no constituye una prueba . la relidad es que tu no sabes.

entonces sus medios no alcanzan para lidiar con la amenaza de nuestros 4 submarinos,

los 206 vendran con sus viejos sonares.

menos ustedes, ha tampoco me mostraron una nota donde diga que modernizaron los sonares, yo si les traje una muy conocida por ustedes.

Ahí tienes la información disponible.

Lo otro si es de risa grande , a quien se le ocurre comparar al Otomat ochenteno con misiles de 2013, eso si no se puede creer. O será que estos son mas efectivos, tendrán los mismos adelantos tecnológicos, etc. Para comparar al C Star hay que hacerlo con este Otomat Mk 2 Block IV.

Tu me vas disculpar para insisto otra vez, lees las cosas , ya esa información la tienes,los Otomat MK2 fueron actualizados , por eso te deje un enlace para que vieras que la arquiectura del Otomat es facilmente escalable en cuanto a capacidades, pero insistes en los mismo una y otra vez cual troll.

ademas no es que C.Star sea uno de los misiles mas confiables en el mundo, es un producto nuevo, nunca probado( cuidado no se llevan una sorpresa) si tan siquiera hubiesen hecho los correcto e ir por los Exocet Block 3, como toda la logica lo indicaba , pero se fueron por la gran interrante que son los C-Star.

A nosotros no nos han querido vender los Exocet Block 3 ( hasta Ahora, porque el contrato por los 15 aviones Airbus y los 12 Super Puma con Francia puede cambiar las cosas) y ustedes desperdiciaron la oportunidad de compra un misiles recontra probado de eficiencia letal y de mayor alcance, Corbetas con sistemas de guerra Fraceses y se van `por misiles Coreanos

Mira la diferencia entre uno y otro para que te enteres, te falta un poquito de sentido común, le falta leer mucho y fantasear menos.

Y la diferencia entre la ARC y la marina venezolana es grande y como de cinco años.

NO se por que, pero leyendo esto me da la impresión de que estoy debatiendo con un puber

[Shogun23]

Osea que ahora se pudrieron los misiles por que usted se equivoco. señor al modernizar todo el equipo de la fragata ,se aprovecho el cambio de misil mejor tecnología , o me va decir que no son mejores a su viajeras de las Lupo?? no nesecitan el helo para su máximo alcance,y sobre los MM-40 los misiles no están mamando sol y agua para eso tienen a tierrabomba ahi esta el galpón especial para ellos. Averigue primero, Ha y no me ha dicho por que el sabalo se desarma a pedazos por que no me ha dicho nada que hubiera pasado en combate y la lata se le cae!
Usted habla que de los sub de 40 años y los suyos son del 2013???? que se desarman a pedasos con una canivalizacion del otro o usted cree que yo no leo FAV-CLUB como usted!!!
hasta ahora no me ha respondido yo no dije de los 20km del sonar , usted dice que no podia disparar los torpedos , ahi le puse 90 km solo uno de los nuevos sonares!

Sobre los sensores que traen los 206 imaginese que tienen el único sonar para minas el latino américa investigue si fueran tan malos no dispararían los torpedos DM2A3 Seehecht solo superado por DM2A4 los de los 212, mejores que los del sabalo

y sobre las spice 100 2000 y la 250 vea el video
http://www.youtube.com/watch?v=xrT2KtSzMd0

y sobre sus compras espero que lleguen como los t-90 que se convirtieron en vejestorios t-72 o es que no lo veo llorar e fav-club
espere que terminen sus compras unas muy buenas otras mejor que no hubiesen comprado nada miraremos dentro de poco!
Buen vídeo de los misiles nunca los había visto, el primero se ve un montaje el segundo si se ve real claro el disparo se efectuó bien cerca. Ya que el radar de la vosper no supera los 60 km