Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
jose colmenares
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por jose colmenares »

Parmo escribió:
jose colmenares escribió:... no se va a tener artillería en todos los campos de batalla pero, ... la cobertura de un sistema como el grad es grande y si hablamos smerch es mucho mayor... se pueden mover de una batalla a otra... una sola lanzadera del sistem grad cubre 0,8 hectáreas casi 8mil m2 ...
... enviar un batallón de la infantería separada cada hombre con una distancia de 300 metros ps si será difícil darle con la artillería pero esto lo dudo

1. Totalmente de acuerdo con la primera afirmación
2. La movilidad funciona si hay espacio para hacerlo, el tiempo da para ello (que no vaya a llegar cuando haya acabado) y el sistema es util para ablandar posiciones cuando la batalla sea focalizada.
3. Una cosa es la cobertura de un sistema (2*pi*alcance maximo al cuadrado [en m2]) y otra el radio de acción mortal de un disparo puntual (aprox 100 metros a la redonda para una carga de 500 kg). Si quieres saturar toda el area de cobertura ya te imaginaras cuantas cargas son necesarias y el tiempo de separacion entre cargas
4. Suponiendo que Colombia incursiona en posiciones Venezolanas, no se trata ir al estilo falange, ya que no hay los medios para ello (infanteria ligera, mas infanteria mecanizada, mas caballeria mecanizada, mas artilleria autopropulsada, mas cobertura aerea de corto alcance, mas defensa antiaerea movil, mas superioridad aerea), me parece absurdo y suicida enviar un batallon a atacar un objetivo puntual. Lo más lógico es utilizar equipos de comandos con la debida separación y coordinación entre ellos (para marcar objetivos con unos y disparar desde otros). Te recomiendo la lectura del libro "El puño de Dios" para que te hagas una idea de lo que expongo.


1. ambos estamos deacuerdo entonses
2. claro que va a haber espacio si no las lanzaderas fisiquita se van a dignar a aparecer imagínese mover una lanzadera como el grad, a un espacio reducido donde no se pueda mover para tener mas probabilidades de retirada y de destrucción XD
3. señor lo que le puse fue el radio de acción mortal que son 0,8 hectárea por una sola lanzadera de el grad, por otro lado acuérdese que hablamos de un misil con un estallido enorme si estas muy lejos te creo que sobrevivas pero acuérdate que son 40 cohetes o misiles cayendo en un radio de 0,8 hectáreas
4. ahora tengo una pregunta no entendí esto, van a utilizar los equipos comandos para destruir una primera línea de batalla o como explíqueme que de verdad no lo entendí


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cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

SAETA2003 escribió:me he dado cuenta que algunos foristas colombianos en este tipo de conflictos hipotéticos basan el éxito de las operaciones militares en errores del enemigo o fallas de sus equipos, la gran pregunta es: ¿Qué pasaría si no se cometen errores y si los equipos no fallan?

me imagino que los planificadores militares colombianos no pensaran igual pues el costo en caso de perder la apuesta seria muy alto.


No deja de ser un buen aviso compañero, incluso es hasta un buen consejo; pero como te has dado cuenta es la opinión de algunos compañeros foristas mas nunca del alto mando en Colombia. Pero también entiendanos a los colombianos (los foristas) ¿como no dejar de mencionar sus accidentes, y errores al hacer y planificar mantenimiento? si es que nosotros en Colombia vemos hacer decenas de operaciones diarias de combate REALES, no de entrenamiento y ceremoniales; con mas elementos usados de forma mas intensa y aun así no vemos accidentes con la frecuencia que pasan en Venezuela. Eso si, la tragedia ajena tampoco es para alegrarse sin importar quien puso los muertos.

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Mensaje por cesar cardenas »

Andrés Eduardo González escribió:...
Ustedes están metiendo ahora los Smerh y Grad para todo, ¿pero no se han puesto a pensar que eso nosotros ya lo sabríamos de antemano, es decir, la ubicación de dichas baterías y más si éstas los acompañan?...


Estas pensando en cosas que te han dicho y no compartes (por prudente imagino) ¿UAV`s detectando, y guiando Delilah? :alegre: :alegre: :alegre:

No es por despreciar estos sistemas, pero insisto; darle de lleno a una compañia/batallon con lo mucho que se pueden dispersar lo dudo. Y con diferencia son mas rápidos que infantería de a pie, pero con ese tamaño dudo que se metan donde sea y que se oculten y se muevan de forma que no sean detectables.

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Mensaje por SAETA2003 »

cesar cardenas escribió:
SAETA2003 escribió:me he dado cuenta que algunos foristas colombianos en este tipo de conflictos hipotéticos basan el éxito de las operaciones militares en errores del enemigo o fallas de sus equipos, la gran pregunta es: ¿Qué pasaría si no se cometen errores y si los equipos no fallan?

me imagino que los planificadores militares colombianos no pensaran igual pues el costo en caso de perder la apuesta seria muy alto.


No deja de ser un buen aviso compañero, incluso es hasta un buen consejo; pero como te has dado cuenta es la opinión de algunos compañeros foristas mas nunca del alto mando en Colombia. Pero también entiendanos a los colombianos (los foristas) ¿como no dejar de mencionar sus accidentes, y errores al hacer y planificar mantenimiento? si es que nosotros en Colombia vemos hacer decenas de operaciones diarias de combate REALES, no de entrenamiento y ceremoniales; con mas elementos usados de forma mas intensa y aun así no vemos accidentes con la frecuencia que pasan en Venezuela. Eso si, la tragedia ajena tampoco es para alegrarse sin importar quien puso los muertos.

Saludos.



mi estimado permitame decirle que aca en venezuela no solo se hacen operaciones de entrenamiento y vuelos ceremoniales, a diario nuestras aeronaves efectuan un gran numero de misiones de transporte, rescate, acciones civicas, evacuaciones aeromedicas, operaciones antidroga, operaciones antisecuestro, relevo de puestos fronterizos, vuelos de enlace y administrativos, lanzamiento de paracaidistas, y una larga listas de etc. no creas que por que no tenemos la lucha interna que ustedes tienen nuestros pilotos estan durmiendo todo el dia.

particularmente mi bitacora de vuelo tiene cientos de horas en operaciones antidrogas (operaciones sierra, destruccion de pistas clandestinas y de laboratorios ilisitos en la frontera) y si bien es cierto las operaciones son menores en numero y frecuencia tambien tenemos menos helos y menos pilotos por lo que son hasta cierto punto equivalentes.

y aunque muchas veces por rasones politicas que no vienen al caso mensionar los incidentes no se dan a conocer, nuestras aeronaves muchas veces reciben impactos de vala por parte de los guerrilleros colombianos, incluso hace pocos años se presento un accidente fatal de un Mi-17V5 en el estado apute donde lamentablemente perdieron la vida un buen numero de oficiales y comandos de la GNB entre ellos un gran amigo piloto con el cual comparti muchos vuelos, este accidente se registro en medio de una operacion antidroga, y segun algunas declaraciones no fue un accidente sino un derribo, pero bueno las causas reales tal vez yo nunca las conozca, solo hago mencion del caso para que tengas en cuenta que de este lado del arauca los pilotos tambien sudamos la gota gorda.


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GUARIPETE
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por GUARIPETE »

Para seguir ilustrando…… Todo el crédito….. Y, esperando que no se moleste...

Paras nada me molesto estimado, todo lo contrario...
un abrazo.


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por cesar cardenas »

mcp escribió:Entonces, eso de los 500.000 soldados al estilo de falange Griega, queda descartado......
Entonces, "para mi", punto aclarado, si son de carne y huesos y, por lo tanto no son de acero…


Ahhh ... ¿ y es que pensabas en falanges todavía?, que bueno que piense así del EJC, podría pensar un general Colombiano. De las falanges a las fuerzas de tarea tienes bastante en que pensar, como también lo de los tipos de acero.


mcp escribió:
cesar cardenas escribió:
Estas pensando en cosas que te han dicho y no compartes (por prudente imagino) ¿UAV`s detectando, y guiando Delilah? :alegre: :alegre: :alegre:

No es por despreciar estos sistemas, pero insisto; darle de lleno a una compañia/batallon con lo mucho que se pueden dispersar lo dudo. Y con diferencia son mas rápidos que infantería de a pie, pero con ese tamaño dudo que se metan donde sea y que se oculten y se muevan de forma que no sean detectables.


:pena:

De poder, se puede, con voluntad y ….En este caso, algo de “suerte”, obviamente… Pero, para eso hemos trabajado, de este lado… Igla-S, RBS-70, ZU-23, etc…
(ojo, gracias, papa nacoel, dirían los Mexicanos :green: ) … Ahora, que puede hacer la compañía/ batallón del EJC para evitar nuestros UAV´s…… (Que no sean tácticas de guerrilla).


La pena si que te la puedes ir ahorrando, que no son 3 drones en servicio en Colombia ¿sabes como fabrican un dron (no uno Made in Iran, claro )? están diseñados de tal forma que sean de muy baja firma, y para seguir mencionando los persas recuerda como ellos espiaron un CVN, así que primero pasa por el lio de detectarlos, y después por el lió de darle a algo de firmas tan bajas, especialmente a un dron con motor eléctrico.


mcp escribió:En otro tema…..

La verdad, no conozco la doctrina del EJC, lo que si te puedo decir es que, la 43 brigada de artillería del EJBV es orgánica de la 4 ta división blindada…… Y lo dejo hasta hay….. No, un poco más, “los grupos” de artillería de 300 mm están bajo ordenes directas del CEOFAN…. Ósea, ehhh, no, ahora si lo dejo hasta hay…


Si, definitivamente es otro tema, uno que ni entiendo para que lo cites de forma tan "intrigante", déjame adivinar : ¿tu organizas las TOE del ENV? ¿te van a castrar si se te va la lengua? ¿manejas secretos de estado? ¿tu signo ortográfico favorito son los puntos suspensivos?

Saludos.


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Mensaje por cesar cardenas »

SAETA2003 escribió:mi estimado permitame decirle que aca en venezuela no solo se hacen operaciones de entrenamiento y vuelos ceremoniales, a diario nuestras aeronaves efectuan un gran numero de misiones de transporte, rescate, acciones civicas, evacuaciones aeromedicas, operaciones antidroga, operaciones antisecuestro, relevo de puestos fronterizos, vuelos de enlace y administrativos, lanzamiento de paracaidistas, y una larga listas de etc. no creas que por que no tenemos la lucha interna que ustedes tienen nuestros pilotos estan durmiendo todo el dia.

particularmente mi bitacora de vuelo tiene cientos de horas en operaciones antidrogas (operaciones sierra, destruccion de pistas clandestinas y de laboratorios ilisitos en la frontera) y si bien es cierto las operaciones son menores en numero y frecuencia tambien tenemos menos helos y menos pilotos por lo que son hasta cierto punto equivalentes.

y aunque muchas veces por rasones politicas que no vienen al caso mensionar los incidentes no se dan a conocer, nuestras aeronaves muchas veces reciben impactos de vala por parte de los guerrilleros colombianos, incluso hace pocos años se presento un accidente fatal de un Mi-17V5 en el estado apute donde lamentablemente perdieron la vida un buen numero de oficiales y comandos de la GNB entre ellos un gran amigo piloto con el cual comparti muchos vuelos, este accidente se registro en medio de una operacion antidroga, y segun algunas declaraciones no fue un accidente sino un derribo, pero bueno las causas reales tal vez yo nunca las conozca, solo hago mencion del caso para que tengas en cuenta que de este lado del arauca los pilotos tambien sudamos la gota gorda.


Todo eso esta bien, y no pasa en vano sus observaciones compañero, pero de verdad que es escandaloso la mano de incidentes ocurridos, algunos de ellos inclusive en lo que desde mi ignorancia considero son las operaciones mas controlables y previsibles como las misiones de entrenamiento y las revistas aéreas; y aun mas escandaloso es que existan "razones políticas" para ocultar algún incidente; eso si que va en contra de una buena gestión como sea que la transparencia es pilar fundamental de la adecuada administración para cualquier uso de equipos, infraestructura y capital humano (ni que las operaciones sean clandestinas, p. ej contra otro país). En fin voy a acotar dos cosas: las fallas en mantenimiento, así sean ocasionales restan porcentaje de disponibilidad operativa; y si estas fallas se dan con frecuencia en tiempos de paz hay que ponerse las pilas para lo que venga en conflictos, o si no van pasar ratos bien feos incluso en alistamiento y movilizaciones pre-conflictos.

Saludos.


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Mensaje por MAXWELL »

Bueno amigos, llevo mucho tiempo leyéndolos y hoy me he animado a participar, ahora que soy miembro activo espero disfrutar mucho más de este excelente :militar21: foro.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Unas páginas atrás algunos foristas venezolanos plantearon que:
1)“como podríamos detectar al sábalo, si Colombia (ARC) tenía menos sonares que Venezuela.”
2)Otro hacen una lista y de naves y suman sus sonares y llegan a la conclusión que ellos,(Los venezolanos) tienen más sonares que nosotros, sino estoy mal hablan de 11 sonares de Venezuela contra 6 sonares de Colombia.
Lo siento por los amigos venezolanos pero, la suma total de los sonares colombianos es casi igual a la de los sonares venezolanos.
Veamos, a la suma de 6 sonares colombianos (4 corbetas +2 submarinos) hay que agregarle los 4 nuevos sonares laterales que portan ahora nuestros submarinos gracias al proceso de modernización al cual fueron sometidos.
Entonces tendríamos 11 sonares por parte de la ARBV y 10 por parte de la ARC. Pero aquí viene lo bueno y esto sí es importante tenerlo claro, Los 6 sonares de nuestros submarinos son sonares modernos, los cuales le permiten a nuestros sub oír en por lo menos 270° y cubrir una mayor aréa, también le dan una mayor probabilidad de sobrevivir a un ataque y más importante aún le dan una mayor y mejor probabilidad de DETECTAR primero a un submarino enemigo.
Ciertamente la ARBV gana cuantitativamente por un sonar, pero cualitativamente pierde ante la ARC ya que la tecnología implícita en los nuevos sonares laterales y en el nuevo sistema de combate de nuestros submarinos le da a estos unas capacidades reales al día de hoy que el único submarino venezolano no tiene ni tendrá en por lo menos 3 años. :twisted:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

TiunaVE escribió:Interesante video acerca de la logística del ejc

Así es muy difícil cumplir con el país y defender a la patria
[youtube]OvCxja2k-Gc[/youtube]
:asombro2:


Eso no es problema de logística, eso es problema de unos oficiales incompetentes que se les olvida (cómo es posible eso) que hay bases por toda su jurisdicción y no mandan los pertrechos a dichos lugares. Y eso no es generalizado, son casos puntuales.

Incluso en mis épocas, que no había tanto helo, los suministros llegaban porque llegaban. No amigo, no se engañe, eso no es problema de logística, es problema de incompetencia pura y dura...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Interor »

Andrés.

Tener a alguien incompetente como responsable de los suministros es claramente un problema de lógistica pura y dura (como dice ud).

Una buena logística no permitiría que alguien incompetente estuviese a cargo de tan importante tarea en la cadena de suministro. Lo positivo es que puede arreglarse.

Saludos.


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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió:Unas páginas atrás algunos foristas venezolanos plantearon que:
1)“como podríamos detectar al sábalo, si Colombia (ARC) tenía menos sonares que Venezuela.”
2)Otro hacen una lista y de naves y suman sus sonares y llegan a la conclusión que ellos,(Los venezolanos) tienen más sonares que nosotros, sino estoy mal hablan de 11 sonares de Venezuela contra 6 sonares de Colombia.
Lo siento por los amigos venezolanos pero, la suma total de los sonares colombianos es casi igual a la de los sonares venezolanos.
Veamos, a la suma de 6 sonares colombianos (4 corbetas +2 submarinos) hay que agregarle los 4 nuevos sonares laterales que portan ahora nuestros submarinos gracias al proceso de modernización al cual fueron sometidos.
Entonces tendríamos 11 sonares por parte de la ARBV y 10 por parte de la ARC. Pero aquí viene lo bueno y esto sí es importante tenerlo claro, Los 6 sonares de nuestros submarinos son sonares modernos, los cuales le permiten a nuestros sub oír en por lo menos 270° y cubrir una mayor aréa, también le dan una mayor probabilidad de sobrevivir a un ataque y más importante aún le dan una mayor y mejor probabilidad de DETECTAR primero a un submarino enemigo.
Ciertamente la ARBV gana cuantitativamente por un sonar, pero cualitativamente pierde ante la ARC ya que la tecnología implícita en los nuevos sonares laterales y en el nuevo sistema de combate de nuestros submarinos le da a estos unas capacidades reales al día de hoy que el único submarino venezolano no tiene ni tendrá en por lo menos 3 años. :twisted:


mi estimado, cada submarino podrá tener 11 sonares pero siguen siendo solo dos plataformas para montarlos y ay viene el punto, cuanta área pueden cubrir con esos sonares sobre todo los colocados en los submarinos pues estos en función de patrulla sumergida se mueven a no mas de 5 nudos por hora, cosa muy distinta a los helos que calan su sonar hacen un barrido en una área y si no detectan nana se vuelven a 110 nudos hasta otro punto para hacer un nuevo barrido y de esta forma cubren una área mucho mayor.


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Shogun23 »

Caba submarino de Colombia puede tericamente 100km de Area 4 harian 400km
Como dices al sacar y meter el sub ya oye al helicoptero venir desde hace rato recuerda eso ! al submarino llegar al area el se queda quieto puede evadirlo mira submarinos han interceptado a la us navy con aviones con sono boyas ,avion Viking de todo nunca se dieron cuenta ! si fuera tan facil como tu lo dices ningun navio tendria sonar de casco.


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Mensaje por SAETA2003 »

no estoy diciendo que sea difícil detectar con sonar de casco siempre y cuando el objetivo se encuentre en rango de detección, lo que estoy diciendo es que siguen siendo pocas las plataformas dotadas con sonar y eso a su vez sigue limitando la capacidad de detectar al Sabalo.


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Mensaje por MAXWELL »

Apreciado saeta.
La respuesta a tu pregunta de "Cuanta área pueden detectar con los sonares montados en los submarinos de la ARC?" Es muy sencilla,pero compléjamente demodelora y es:

R/ MUCHA,PERO MUCHA MAS AEREA QUE LA QUE PUEDE CUBRIR LA ARBV CON EL SABALO. :militar13:


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