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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:El ALBA le declara la "guerra abierta" a la Alianza del Pacifico. A darle no mas.


Algún enlace ?, es que me ha tocado duro en la pega Comando y necesito algo que me haga sonreir ... Pleace.


Dany Jimenez escribió:Ese seria un conflicto hipotético bastante interesante, y algo de humor, no se lo tomen a mal... pero quien nos asegura que los Peruanos y Chilenos no se nos maten entre ellos


Pero Dany, eso es muy improbable, no imposible cierto, pero casi astronomicamente improbable


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Dany Jimenez escribió:
comando_pachacutec escribió:El ALBA le declara la "guerra abierta" a la Alianza del Pacifico. A darle no mas.

Saludos


Ese seria un conflicto hipotético bastante interesante, y algo de humor, no se lo tomen a mal... pero quien nos asegura que los Peruanos y Chilenos no se nos maten entre ellos


Jajaja no una guerra con pistolas y bombas, una guerra política y económica... El ALBA desde el Pacifico contra la Alianza del Pacifico remedo del Alca, del consenso de Wash. y que responde a las politicas "neo"liberales imperialistas de Obama...

Juntos a Brasil quieren traerse abajo la Alianza.

Algún enlace ?, es que me ha tocado duro en la pega Comando y necesito algo que me haga sonreir ... Pleace.


No, jejeje lo leí en el diario de ayer...no me acostumbro a pegar enlaces, mi error.

Saludos


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Mensaje por And... »

El ALBA declara la guerra a la Alianza del Pacífico
Lunes 5 de agosto, 2013.


Por: Infolatam
Era la de Guayaquil la primera cumbre del ALBA sin Hugo Chávez lo cual no ha sido obstáculo para que haya tenido un fuerte contenido político e ideológico. Rafael Correa, que inauguró como anfitrión la XII Cumbre de los países de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA), ha salido de esta reunión con su liderazgo regional reforzado.
Es él quién ha propuesto reforzar la integración para hacer frente al “neocolonialismo”, el “imperialismo de los dólares”, el “neoliberalismo” y el libre comercio, basados en crear zonas “de hambre y de pobreza”, todo lo cual lo encarnaría la Alianza del Pacífico.
En esa reunión regional, que se celebró en la ciudad de Guayaquil, participaron los presidentes de Bolivia, Evo Morales; de Venezuela, Nicolás Maduro; y de Nicaragua, Daniel Ortega.
Además estuvieron presentes los primeros ministros de Dominica, Rooselvet Skerrit; de San Vicente y las Granadinas, Ralph Gonsalves; y el primer ministro de Estado adscrito al Ministerio de Agricultura de Antigua y Barbuda, Chanlah Codrington; además de una delegación oficial de Cuba encabezada por el vicepresidente de Cuba, José Ramón Machado.
Ofensiva contra la Alianza del Pacífico
La principal propuesta de Rafael Correa va por el camino de contrarrestar la influencia de la recién creada Alianza del Pacífico que integran Chile, Colombia, Perú y México, que avanza hacia un área regional de libre comercio.
“Queremos mucho a Colombia, Perú, Chile, México, pero se enfrentan dos visiones del mundo: el neoliberalismo, el libre comercio, y aquellos que creemos en el socialismo, en garantía de derechos, en zonas libres pero no para el libre comercio sino libre de hambre, libre de pobreza”, sostuvo Rafael Correa.
Por “casualidades de la vida” -dijo irónicamente Correa- el documento final de la cumbre se llama “declaración de la ALBA desde el Pacífico”.

En esa misma línea intervino el gobernante boliviano, Evo Morales, quien también alzó las banderas de la lucha contra el libre comercio representado, según él, por la Alianza del Pacífico.
“Venimos acá a expresarnos de manera conjunta contra esas políticas que seguramente, como siempre, son impulsadas desde el norte y algunos hermanos países intentan retomar”, aseguró el boliviano.
Incluso fue más directo cuando dijo que “este grupo de países de la Alianza del Pacífico deciden libre mercado, liberación de los servicios. ¿Qué quiere decir eso? Que los servicios básicos sean un negocio privado y no un derecho humano”.
En realidad, la reunión ratificó que el proyecto ALBA posee un sello fundamentalmente político y que si el librecomercio y el pragmatismo caracterizan a la Alianza, la ideologización es la marca del ALBA.
Una colisión entre ALBA y Alianza que ya se veía venir, como adelantaba en 2012 Carlos Malamud en un informe del Real Instituto Elcano: “La Alianza no olvida la política pero rescata la economía y el comercio como esenciales para la integración, como muestra su apuesta por el libre comercio y por vincularse a otras zonas con regímenes similares. Esta postura ha supuesto la oposición de los países del ALBA, más explícita en algunos casos que en otros. La división ya era perceptible en los intentos previos de constituir un área regional volcada al Pacífico”.
“El ALBA se consolida día a día, lo importante es avanzar rápidamente. Esta reunión ha servido de impulso ya que no nos habíamos reunido desde hace 18 meses, pero lo importante es que hay coincidencia ideológica, y así se lo refleja en la declaración final”, destacó Correa subrayando el contenido político que permea el ALBA.
Y después añadió que “aquí se vino hablar de visiones de principios, la gran ventaja de esta instancia es que no es en función de cercanías, es voluntaria y de coincidencias ideologías y eso nos permite avanzar más rápido que otras instancias de integración”.
La estrategia del ALBA
Frente a la emergencia de la Alianza, el proyecto del ALBA busca aglutinar fuerza en torno a organizaciones creadas por la Venezuela de Hugo Chávez (el propio ALBA o Petrocaribe) e instancias en las que participa o a las que está viculado el gobierno de Nicolás Maduro como el Caricom o Mercosur.
Discurso de Correa ante Evo Morales y Nicolás Maduro
Para llevar a cabo estos objetivos de fortalecer el ALBA frente a la emergencia de la Alianza el nexo y pilar fundamental sería, para el venezolano Nicolás Maduro, el Mercosur, foro en el que este país entró en 2012.
“Avanzar hacia una idea que es la constitución de una zona económica, nuestra, americana. Desde el ALBA le proponemos a Mercosur: vamos a constituirnos en una zona económica común, de desarrollo compartido, complementario, solidario, respetando las asimetrías, más allá del simple comercio”, dijo Maduro.
En definitiva, los líderes de la ALBA se planean crear una “poderosa zona económica” como alternativa al libre comercio.
Esta reación del ALBA coincide con las críticas del Brasil de Dilma Rousseff a la Alianza del Pacífico, proyecto que incluye a México, su rival por el liderazgo regional, y que se ha construido sin su participación.
Además, para los países del ALBA hacer frente a la Alianza el Pacífico supone revivir la oposición al ALCA que fue hundido en 2005 en la Cumbre de las América por la acción concertada del Brasil de Lula da Silva, la argentina de Nestor Kirchner y la Venezuela de Hugo Chávez.
Esto es algo que, tan solo hace un mes, recordaba el propio Evo Morales: “Hay que debatir (…) qué quiere la Alianza del Pacífico, por ejemplo, a qué apuesta… He pedido al gabinete, a los ministerios repasar el pasado inmediato, cómo gestaban algunas políticas, cómo era el ALCA de aquellos tiempos para conocer “a qué se debe la llamada Alianza del Pacífico, qué era el ALCA antes, de dónde viene el Consenso de Washington”.
Existen, por lo tanto, en estos momentos, dos proyectos en América latina no solo incompatibles sino claramente enfrentados.
Como señala Carlos Malamud en Infolatam: “No sé si finalmente la Alianza del Pacífico dará los frutos esperados, pero lo que está claro es que apunta en la dirección correcta: apertura internacional e inserción en las cadenas de valor. En Brasil está ocurriendo todo lo contrario. En lugar de plantearse cómo abrirse al mundo prefieren recluirse en el Mercosur, insistiendo en su “profundidad” estratégica. Con Argentina y Venezuela de socios este último extremo es bastante cuestionable y todavía lo será más si el próximo país en incorporarse al bloque es Bolivia, a cuyo gobierno la sola mención de las palabras “libre comercio” le resulta contradictoria con su proyecto político”.

http://www.estrategiaynegocios.net/blog ... -pacifico/


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Mensaje por Chepicoro »

Increible que mientras en el resto del mundo esta misma cuestiôn se resolviô hace poco mâs de 20 años, nuestra regiôn siga enfrascada en un debate propio de la dêcada de los 50^s. :pena:


Si algo tiene de bueno esto, es que en el mediano plazo las diferencias en el nivel de desarrollo podrân ser vinculadas directamente a diferentes polîticas econômicas.

A ver si se acaba el debate, cuando veamos que unos paîses crecen mâs y de forma mâs sostenible que otros... aunque pensándolo bien los defensores del socialismo siempre han encontrado ingeniosas formas de justificar sus fracasos.


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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

Así es estimado; Los socialistas viven por y gracias al fracaso económico y social.
Así de simple, los fracasados son los mejores clientes del socialismo.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Como cierras tu mensaje es la verdad, así estén en ruinas dirán que son mejores y han alcanzado el paraíso social y el resto somos una cloaca de los yankees.

Como ejemplo tenemos a Venezuela donde viven en socialismo, felices comiendo perdices, pero sin papel "toilet" como le llaman... quizás es un tipo de socialismo ecológico... no se.

saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Dice un por cierto muy consevador, pero no por ello errado historiador britanico que ante situaciones como estas, de conflictos entre bloques ideologicos al final va a demostrar quien gana por medio del democratico expeiende de las votaciones populares con los pies ... Es decir quienes y hacia donde terminan emigrando las personas imperadas por cada sistema.

Creo que por ahora hay muchos indicios pero va a estar mas claro en un par de años.

r And... » Gracias por el enlace, en efecto me saco mas de una sonrisa


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Mensaje por Conqueror »

Dany Jimenez escribió:
comando_pachacutec escribió:El ALBA le declara la "guerra abierta" a la Alianza del Pacifico. A darle no mas.

Saludos


Ese seria un conflicto hipotético bastante interesante, y algo de humor, no se lo tomen a mal... pero quien nos asegura que los Peruanos y Chilenos no se nos maten entre ellos

Pues no lo creo....Hoy por hoy, entre Perú y Chile existen muchas más afinidades en el plano político y económico que con cualquier país del ALBA.
Personalmente creo que el panorama post Haya se presenta casi brillante para ambos países, a diferencia de algunos o la mayoría de los países del ALBA que no solo están estancados sino que además son incapaces de proveer a sus habitantes de artículos alimenticios básicos...sin mencionar el papel higiénico, dentífricos, etc.
En tanto, en Perú y Chile esos artículos en decenas de diferentes marcas y fabricantes, repletan estanterías en supermercados y Mall.....


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Mensaje por zombeca »

me parece que el Alba desprestigia el concepto de Socialismo, cuando las cosas se llevan a extremos suelen desvirtuarse.
Bajo el alero de un supuesto "socialismo" suelen ocultarse regímenes populistas, irresponsables y demagógicos; pero en nuestra querida América a veces los contrastes no son tan bellos, porque en la vereda del frente muchas veces hay talibanes del libre mercado, donde chile es el guaripola, la corea del norte del libre mercado, con todo lo malo que eso significa.

No es de extrañar que muchas de las sociedades más exitosas de nuestro tiempo mezclen el libre mercado con dosis variables, pero siempre importantes, de estado, regulación, impuestos y planificación.
Espero que Chile logre virar a la izquierda con cautela y sentido común, y le entregue al libremercado la dosis necesaria de socialismo que nos lleve a ser un país desarollado y no sólo un país "rico"

Slds


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Libre mercado con dosis de socialismo?? DAAA FAK! que es eso? un libre mercado esclavista? un libre mercado donde todo cueste lo mismo? un libre mercado donde todos vendan lo mismo?

Preferible es una política de libre mercado vigilada/regulada (o como quieran llamarlo) por el gobierno para parar abusos o monopolios y articular políticas económicas con corte social... y eso no tiene nada de socialismo.

El socialismo no tiene nada bueno especialmente si lo implementan socialistas. Socialismo no significa bienestar, justicia, clima favorable ni amor.

Chile es la Corea del Norte del libre mercado?... jajajaja lo que hay que leer... Bueno, como dice arriba, en el brutal dictatorial libremarcantilista Chile puedes encontrar lo que quieres a toda clase de precio mientras en Venezuela puedes encontrar en abundancia y por todos lados, anaqueles llenos de socialismo pero que ni se te ocurra cagar porque no hay papel "toilet"...


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Mensaje por Helboy »

Eso del socialismo del siglo 21 fue una pallasada de ya saben quien, eso desde el punto de vista ideologico y filosofico no tiene asidero, son un par de Dictadores populistas facistas, que habln de revolucion y se lucran con los presupuestos publicos.


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Mensaje por zombeca »

Parece que no me entendiste Comando, cuando me refiero a Socialismo no me refiero a regímenes totalitarios de izquierda como se vieron en Europa y actualmente en Cuba o Corea del Norte, me refiero a sistemas centrados en el bienestar humano, donde el estado juega un rol importante en la asignación de prestaciones, la definición de políticas públicas y jerarquización de los problemas que como sociedad debemos enfrentar.
Hay países que aplican sistemas que podríamos llamar socialistas, o socialdemócratas, donde el mercado juega un rol, pero el estado también, léanse los países escandinavos, alemania, francia, nueva zelandia, japón etc.

Tu sabías que en chile no existe un "sistema" de salud, existen aseguradoras privadas que catalogan a las personas según "riesgo", las aceptan cuando son baratas y las echan cuando son caras, que se niegan a prestar coberturas cuando pueden, suben unilateralmente los precios, pagan cada vez menos a los médicos y marginan cada vez más dinero...
Tú sabías que en chile la educación se rige por normas de mercado absolutas, con un sistema de copagos por los padres donde se segrega a los alumnos según el poder adquisitivo de los padres de manera tan perfectamente diferenciada que hoy es más probable que un niño se encuentre con otro "diferente" en su barrio que en su escuela, que estas escuelas que lucran marginan de los aportes estatales y particulares restando prestaciones educativas y que los colegios pagados se encuentran entre los más caros del mundo y no aportan nada en educación a los niños por sobre el propio capital cultural familiar, salvo en idiomas y deportes...
Tú sabías que en chile no ha existido una política energética nacional y que la matriz energética se maneja en función de la rentabilidad inmediata de las empresas involucradas...
Tu sabías que en chile existe un sistema de transporte "publico" cofinanciado por el estado y el usuario, donde el privado margina ganancias restándolas a las prestaciones y que la clase política llama "gasto" en transporte a lo que debería llamar subvención...

Si eso no es talibán no sé que es, y no niego que la economía chilena ha crecido, pero hoy los frutos de ese crecimiento los cosechan unos pocos, quedando para el resto sólo una parte menor, NO proporcional a su aporte a ese crecimiento.
Saludos


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Mensaje por Ega Correa »

zombeca escribió:Parece que no me entendiste Comando, cuando me refiero a Socialismo no me refiero a regímenes totalitarios de izquierda como se vieron en Europa y actualmente en Cuba o Corea del Norte, me refiero a sistemas centrados en el bienestar humano, donde el estado juega un rol importante en la asignación de prestaciones, la definición de políticas públicas y jerarquización de los problemas que como sociedad debemos enfrentar.
Hay países que aplican sistemas que podríamos llamar socialistas, o socialdemócratas, donde el mercado juega un rol, pero el estado también, léanse los países escandinavos, alemania, francia, nueva zelandia, japón etc.

Tu sabías que en chile no existe un "sistema" de salud, existen aseguradoras privadas que catalogan a las personas según "riesgo", las aceptan cuando son baratas y las echan cuando son caras, que se niegan a prestar coberturas cuando pueden, suben unilateralmente los precios, pagan cada vez menos a los médicos y marginan cada vez más dinero...
Tú sabías que en chile la educación se rige por normas de mercado absolutas, con un sistema de copagos por los padres donde se segrega a los alumnos según el poder adquisitivo de los padres de manera tan perfectamente diferenciada que hoy es más probable que un niño se encuentre con otro "diferente" en su barrio que en su escuela, que estas escuelas que lucran marginan de los aportes estatales y particulares restando prestaciones educativas y que los colegios pagados se encuentran entre los más caros del mundo y no aportan nada en educación a los niños por sobre el propio capital cultural familiar, salvo en idiomas y deportes...
Tú sabías que en chile no ha existido una política energética nacional y que la matriz energética se maneja en función de la rentabilidad inmediata de las empresas involucradas...
Tu sabías que en chile existe un sistema de transporte "publico" cofinanciado por el estado y el usuario, donde el privado margina ganancias restándolas a las prestaciones y que la clase política llama "gasto" en transporte a lo que debería llamar subvención...

Si eso no es talibán no sé que es, y no niego que la economía chilena ha crecido, pero hoy los frutos de ese crecimiento los cosechan unos pocos, quedando para el resto sólo una parte menor, NO proporcional a su aporte a ese crecimiento.
Saludos



Esyoy 100% de acuerdo contigo....

No es cerrarse al "neoliberalismo" pero si es mantener la capacidad de controlarlo, ye vitar abusos..
Que por otro lado Comando a pesar de no entender el mensaje original, lo remarca muy bien.

Preferible es una política de libre mercado vigilada/regulada (o como quieran llamarlo) por el gobierno para parar abusos o monopolios y articular políticas económicas con corte social... y eso no tiene nada de socialismo.


Eso es precisamente a lo que apunta el msje original. :thumbs:

Por otro lado, debido a los efectos de Evo, y Chavez (ahora in-Maduro) es que se ha prácticamente satanizado el socialismo...
Recordemos que Bachellet representa a un partido socialista... Don Ricardo Lagos, fue el primer presidente socialista en Chile despues de Allende.. Es más este mismo era el presidente de dicha colectividad.

Se entiende el mensaje no?

No es satanisar el socialismo porque si.. sino que tomar lo mejor de este, e implementarlo al mundo que corre hoy.
El socialismo del Siglo XXI, diseñado en 1996 por Heinz Dieterich Steffan, dista mucho de la bazofia implementada por Chavez en el 2005, en su famoso discurso...
Bue.. tampoco es que me guste mucho la idea :D: pero ningún sistema de por si es bueno en forma individual...

Saludos

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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola zombeca

Parece que no me entendiste Comando, cuando me refiero a Socialismo no me refiero a regímenes totalitarios de izquierda como se vieron en Europa y actualmente en Cuba o Corea del Norte, me refiero a sistemas centrados en el bienestar humano, donde el estado juega un rol importante en la asignación de prestaciones, la definición de políticas públicas y jerarquización de los problemas que como sociedad debemos enfrentar.
Hay países que aplican sistemas que podríamos llamar socialistas, o socialdemócratas, donde el mercado juega un rol, pero el estado también, léanse los países escandinavos, alemania, francia, nueva zelandia, japón etc.


Puede ser que no haya entendido tu mensaje original... lo que no entiendo y no voy a entender es... donde dice que que el socialismo es el encargado de ser el justo y bueno de la película... yo tengo una consciencia social mayor a todos los zurdos del S. XXI que conozco (los de verdad, no los del ALBA)... y de zurdo solo tengo la mano con la que escribo.

Se auto califican de moralistas y tenedores de la verdad y justicia, conocedores de las necesidades y deseos del pueblo cuando no tienen (historicamente) como avalar esto, a menos que usen solo fracasos y matanzas para hacerse los justicieros.

Tu sabías que en chile no existe un "sistema" de salud, existen aseguradoras privadas que catalogan a las personas según "riesgo", las aceptan cuando son baratas y las echan cuando son caras, que se niegan a prestar coberturas cuando pueden, suben unilateralmente los precios, pagan cada vez menos a los médicos y marginan cada vez más dinero...
Tú sabías que en chile la educación se rige por normas de mercado absolutas, con un sistema de copagos por los padres donde se segrega a los alumnos según el poder adquisitivo de los padres de manera tan perfectamente diferenciada que hoy es más probable que un niño se encuentre con otro "diferente" en su barrio que en su escuela, que estas escuelas que lucran marginan de los aportes estatales y particulares restando prestaciones educativas y que los colegios pagados se encuentran entre los más caros del mundo y no aportan nada en educación a los niños por sobre el propio capital cultural familiar, salvo en idiomas y deportes...
Tú sabías que en chile no ha existido una política energética nacional y que la matriz energética se maneja en función de la rentabilidad inmediata de las empresas involucradas...
Tu sabías que en chile existe un sistema de transporte "publico" cofinanciado por el estado y el usuario, donde el privado margina ganancias restándolas a las prestaciones y que la clase política llama "gasto" en transporte a lo que debería llamar subvención...


Y cuantos presidentes socialistas han tenido desde que salio Pinochet? 1, 2 o todos menos el ultimo?

Si eso no es talibán no sé que es, y no niego que la economía chilena ha crecido, pero hoy los frutos de ese crecimiento los cosechan unos pocos, quedando para el resto sólo una parte menor, NO proporcional a su aporte a ese crecimiento.


Ese es el problema... definir lo "proporcional" que le corresponde a cada uno... después terminan vendiendo todos los mismo...

no es requerido ser de izquierda para tener consciencia social solo no ser un miserable... mira la historia y vas a ver que los peores capitalistas imperialistas que han existido en el mundo del siglo XX son todos de izquierda.

la cosas como son. Lo que necesita la economía/cultura/educación/etc chilena sera mas o consciencia social, no socialismo.

Es mi equivocadisima, peculiar y personal forma de ver las cosas.

Saludos


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Mensaje por Ega Correa »

Y cuantos presidentes socialistas han tenido desde que salio Pinochet? 1, 2 o todos menos el ultimo?


Dos estimado, Ricky Lakes y Bachellet.


La zurdocracia nunca ha sido el camino correcto... La cosa es ver más allá de izquierda o derecha.. algo así como una mezcla entre ambidiestro y ambizurdo... :militar16:


Libertad de mercado pero sin descuidar la parte social..
Supongo que cada país maneja sus temas individualmente.. y en algunos unas cosas molestaran más que en otras.. Por eso es dificil a veces entender ciertas quejas hacia un sistema precisamente cuando en otro lado funciona bien, y viceversa.

El libremercado y neoliberalismo extremo, produce riquesas a costa de pobreza.. es su maxima... producir más por menos.. Lo que esta bien, siempre y cuando ese "menos" sea regulado por alguien.

Saludos

Estaba buscando en inet a ver si encontraba un pdf o resumen almenos de un libro interesante que les queria recomendar...

Habla más o menos de lo que estamos hablando.. de como lograr una democracia que represente a todos por igual, que sea protectora de su gente, pero sin que por ello se descuide la senda del crecimiento. Promoviendo y mejorando la competencia entre los paises, destacandose por otros factores más alla del simple "bajo costo".. Por ejemplo como lo hacen hoy en dias marcas como audi o saab, que buscan destacarse por su baja huella de carbono.

The 21st Century. A View from the South de Ricardo Lagos
239 pages. Written from a South American perspective, this book represents the author's ideas for global harmony. His vision for the planet places the current geopolitical situation in its historical, political, economic, religious and ethnic context.

El tema es que cuesta pillarlo... Tuve la oportunidad de leer parte de su contenido, no completo :pena:
pero buscando usado pro amazon esta como a 5 dolares o menos...

por cierto..
Los discursos reunidos en este libro, y publicados por primera vez en inglés, manifiestan algo del pensamiento teórico detrás de estos notables logros. Recomiendo este libro a cualquiera que esté interesado en cómo los valores inherentes del socialismo pueden ser aplicados en una sociedad del siglo XXI.

[b]Tony Blair Primer Ministro británico.[/b]
Del final del prologo.

Saludos


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