Invasion de Gibraltar

[Autentic]

Bien, pues no se cede, y al mismo tiempo se recurre en los tribunales que haga falta.

Lo que no puede ser, es esta fantochada continua, a no ser, que a los diferentes Gobiernos Españoles, ya les vaya bien así, que por lo dilatado del tema, y sabiendo lo que sabemos de nuestros ínclitos, parece ser, que puede ser la razón de que siempre, este igual.

Ahora bien, repito de nuevo, ¿Quien firmo?, pues que se gane el sueldo, dándole la vara a su homologo en la Perfida Albion, puesto que el tratado de Utrecht, deja bien claro, que es un asuntillo, entre testas coronadas, o sea que ya les toca mojarse, que se esta muy bien a la sopa boba.

Un saludo.

[AFOCES]

No parece que después de 300 años , con una población asentada y anglófona, tenga mucho sentido pensar que Gran Bretaña va a ceder la colonia de Gibraltar a España. Pero quería tratar de la actualidad y de la conducta de españoles e Instituciones ante este enfrentamiento. En un diario de tirada nacional se hizo una pregunta a los lectores . La pregunta era si se estaba o no de acuerdo con que la Política Exterior era o debía ser una política de Estado. Ganó por una gran mayoría el SI ,pero solo efectuar esa pregunta ya indica el estado de la cuestión. De esto podríamos aprender de Gran Bretaña que, con independencia del color del partido que gobierne, la política Exterior (y, por tanto, la seguida sobre Gibraltar) es la misma. Como debe ser. En ese país nunca aparecería la pregunta del diario español. Sencillamente en el Reino Unido no tiene sentido porque saben de política de Estado, de Intereses Nacionales y como defenderlos.

Aquí no. Aquí se emplea la palabra Diálogo con absoluta exageración como si fuese un arma dominada por una relación directa : a más diálogo más éxito hasta el logro final. Después de 300 años de diálogo hasta el Gobierno, del blandito presidente Rajoy, se ha cansado y la gota que ha colmado el vaso fue el lanzamiento - en aguas españolas - de bloques de hormigón que impiden faenar a los pescadores españoles que lo hacen en esa zona marítima (española) desde "el principio de los tiempos" . Parece mentira, pero cuando España anuncia y, al fin, toma alguna medida, sencillamente por dignidad, la izquierda PSOE e IU critican al Gobierno… español, claro, y esta es una actitud que, cuando de intereses nacionales se trata, no muestra ninguna izquierda europea.

"Los argumentos progresistas son los de siempre: 1) España no puede adoptar medidas duras cuando se atacan sus intereses, en palabras de Antonio Hernando, “exigimos al gobierno un diálogo exigente con el Reino Unido sin exabruptos ni bravuconerías“, y 2) Cualquier medida dura es franquista, en palabras de José luís Centella, del PCE, “son medidas represivas al estilo de las tomadas por los gobiernos franquistas“. (ABC. Edurne Uriarte)

En general, este conflicto ha empeorado en las últimas décadas a pesar de las concesiones españolas : la apertura de la verja (Gobierno de Felipe González); la cesión del istmo; el aeropuerto compartido,; el estatus de Gibraltar a nivel con España y Gran Bretaña ( hace ya tres años que el ministro Moratinos impulsó la Comisión Tripartita que no ha servido más que para respaldar a las autoridades gibraltareñas cuando se salta la legalidad, con el apoyo de Gran Bretaña)... y mucho , mucho diálogo. Estas medidas no han traído otra cosa que mostrar una política de debilidad que siempre aprovecha el contrario, normalmente, con hechos consumados de los que echar bloques de hormigón a la bahía, para que no faenen los barcos españoles es el último, por ahora, y prueba de que Gibraltar cree – tiene razones para ello– que puede hacer lo que quiera porque siempre acabará favoreciéndole la sorpresa y la actitud de algunas fuerzas políticas y de algunos medios españoles.

Y en ese momento es cuando el conflicto alcanza un mayor grado de vergüenza; es decir cuando se minimiza su importancia en boca de políticos y responsables de los medios . Porque hay españoles e Instituciones capaces de escuchar, sin alterarse lo más mínimo, que solo hay una colonia en territorio europeo y esa colonia está en España, que ha consumido toneladas de diálogo y, sin embargo, el balance es especialmente negativo: para los pescadores españoles que no pueden faenar; para las Fuerzas de Seguridad españolas que soportan provocaciones continuas; para la Hacienda española porque Gibraltar es un paraíso fiscal con contribuyentes que viven en otras zonas españolas mientras fijan su residencia en la colonia para no tributar; para el creciente contrabando de tabaco; para la ampliación del territorio gibraltareño ganando terreno a un mar que no les pertenece... Los gobernantes gibraltareños, crecidos, no han hecho otra cosa que abusar de la lenidad española, con grave perjuicio para la dignidad de España y para los intereses nacionales.

Y ante la existencia de tanto abuso, la obligación de los gobierno español y británico - y de las autoridades gibraltareñas- es buscar soluciones, Y la obligación de España, además, es no ceder a las continuas provocaciones. El conflicto no se arregla con exabruptos o con amenazas y, en ese sentido, las palabras del ministro español no han sido precisamente afortunadas - cuando en declaraciones al diario ABC manifestaba que “se ha acabado el recreo” - pero tampoco lo son las del Primer ministro británico - que se siente preocupado -. España lleva tres siglos de preocupaciones sin que, hasta la fecha, las autoridades británicas hayan mostrado, en momento alguno, una voluntad real de tratar de solucionar el problema.
Saludos

[Gaspacher]

La tontería de esos políticos se acabaría poniéndolos frente a frente con



y diciéndole: Dialoga con él, anda, evita que te parta la cara, y te arranque brazos y piernas dialogando

Ah, y la policía ni esta ni se la espera

[Anubis]

He escrito una parrafada tan larga, que la he borrado porque al final lo que venía a decir es:

¿Y si alguien, de una puñetera vez, se preocupa de construir una industria, una economía, en el campo de gibraltar, se preocupan de que la gente de la línea no tenga que vivir de gibraltar, y se preocupan ya de una santa vez de que aquellas tierras que SÍ que son España tengan algo de lo que vivir? Oigan, no es un dato mío, es un hecho explicado por economistas e historiadores que media España no hizo en su día la revolución industrial, y por lo visto, gran parte todavía no la ha hecho. ¿No debería ser esa la preocupación? He visto políticos preocuparse por la tele de que la minería esté subvencionada y eso es un ataque al capital y la libre industria y no sé qué patochadas más, pero ninguno sale para decir "miren, en esas comarcas hemos pensado cerrar las minas y abrir un centro de nuevas tecnologías, un polígono industrial de estudio de usos y aplicaciones del carbón en futuras aplicaciones industriales y vamos a traer una fábrica de tractores de 9 ruedas y la de repuesto". Estoy convencido de que ese es el camino más corto para que gibraltar, algún día, se pueda llegar a plantear volver a ser español.

[Gaspacher]

Yo no estoy en contra de las inversiones en industria, faltaría más, aunque prefiero que estas las hagan los empresarios, y no el gobierno, por más que este pueda facilitar y sentar las bases para ello.

En cuanto a Gibraltar, allá ellos con su futuro, no me interesa más de lo que pueda interesarme el de cualquier otro, no quiero ni descolonizaciones, ni anexiones, ni nada, lo único que quiero es atenerme al tratado de Utrech, que es lo firmado. Gibraltar es británico a perpetuidad, pero no posee ningún tipo de soberanía territorial, y eso incluye el mar territorial, pues el tratado deja claro que solo poseen las aguas del puerto.

[ASTUR]

muy buenas,

Actualmente Gibraltar es un grano en el cul* no sólo para España sino también para GB, no estamos ni en los 80 ni en los 90, actualmente las economias británicas y españolas están muy integradas con inversiones y posicionamientos empresariales en ambos países y en practicamente todos los sectores industriales. Nos entendemos en muchas áreas de fabricación de i+d+i de influencia en otras áreas mundiales incluso representando los intereses nacionales usando embajadas de ambos países en distintos continentes.

Actualmente a GB le preocupa más el daño económico que le puede hacer España por culpa de ese grano en el cul* que es Gibraltar y los llanitos, nos encontramos en la época que hay que definir los presupuestos de las áreas off-shore y la economía de GB no está para tirar cohetes tampoco, aunque disimule su situacion gracias a que el banco de GB no está integrado en la UE sino otro gallo pintaría. Así que con unas Fuerzas Armadas reduciendo coste pedidos y dando de bajas unidades navales al igual que nosotros, tienen que reducir de otras partidas y como los "llanitos" lo ven venir la forma de evitar que sus dineros se reduzcan pues ala conflicto con España. Ahora bien si España decide implementar las medidas que propuso Margallo, el coste que le implicaría a GB es brutal ya se encargaran indirectamente de poner a Sr. Picardo en su sitio y que las aguas se calmen.

Aunque siempre quedará ese conflicto latente con una muy dificil solución

Un saludo

[AFOCES]

Francamente tengo que confesar que estoy sorprendido. Aunque las noticias son un tanto contradictorias, lo cierto es que el Primer Ministro británico tomó la iniciativa de ponerse en contacto telefónico con nuestro presidente - cosa que no recuerdo haya sucedido otras veces - y a pesar de que el británico manifestó que las relaciones entre los dos países se podían deteriorar, si no se mejoraba la situación en la frontera, la verdad es que las medidas que se habían tomado continuaron en vigor. Hay que deducir de ello que el presidente Rajoy mostró una posición de firmeza.

Las conversaciones - para tratar de alcanzar una solución a la crisis - continuarán a nivel de ministros de Exteriores terminando con aquel disparate vergonzoso del Foro Tripartito, promocionado por el presidente Zapatero y su ministro Moratinos, y que ponía a la colonia a nivel con los estados británico y español. (Tampoco la presencia del señor Moratinos en la Roca - la única de un ministro de un Gobierno de España - sirvió para nada a pesar de la cantidad de diálogo empleada). Hace tres años que el Tripartito no se reúne a pesar de la cantidad de problemas que se han producido y que muestran que la idea era, cuando menos, tan absurda como la Alianza de Civilizaciones.

Solo han pasado unos días de control de la verja y, con ese control, se mostró que el contrabando de tabaco es tan importante, que los estanqueros ya han notado el aumento de las ventas.

Se requiere ahora firmeza pero, también, mucho sentido común. (Ayer escuché a un prestigioso general español que en respuesta a una pregunta de un periodista poco menos que era partidario de desplegar una fuerza naval en la bahía). Creo que una persona tan comedida como el presidente Rajoy habrá meditado muy mucho las medidas que se pueden tomar mientras la diplomacia y los políticos actúan en los marcos de la UE, NNUU y OTAN donde somos aliados y "amigos" de Gran Bretaña.

¿Y la Oposición? Ayer me pareció que el Secretario General del PSOE, señor Rubalcaba, matizaba un poco declaraciones anteriores. Sería deseable aprovechar esta crisis para que, cuando termine, Gobierno y Oposición se pongan de acuerdo en una Política de Estado seria. Como corresponde a una nación como España -.
Saludos.

[Autentic]

¿Y si alguien, de una puñetera vez, se preocupa de construir una industria, una economía, en el campo de gibraltar, se preocupan de que la gente de la línea no tenga que vivir de gibraltar, y se preocupan ya de una santa vez de que aquellas tierras que SÍ que son España tengan algo de lo que vivir? Oigan, no es un dato mío, es un hecho explicado por economistas e historiadores que media España no hizo en su día la revolución industrial, y por lo visto, gran parte todavía no la ha hecho. ¿No debería ser esa la preocupación? He visto políticos preocuparse por la tele de que la minería esté subvencionada y eso es un ataque al capital y la libre industria y no sé qué patochadas más, pero ninguno sale para decir "miren, en esas comarcas hemos pensado cerrar las minas y abrir un centro de nuevas tecnologías, un polígono industrial de estudio de usos y aplicaciones del carbón en futuras aplicaciones industriales y vamos a traer una fábrica de tractores de 9 ruedas y la de repuesto". Estoy convencido de que ese es el camino más corto para que gibraltar, algún día, se pueda llegar a plantear volver a ser español.

Amigo Anubis, si solo fuera el problema de Gibraltar, eso seria "pecata minuta", lo que tu expones y con toda la razón del mundo, que se debería de hacer, es perfectamente extrapolable a todo el Estado, pero, y ahí esta el problema, invertir en Industria, no proporciona los suficientes dividendos, con la suficiente rapidez, para que los usureros siquiera se lo planteen, ellos quieren la pasta rápida, y fácil, o sea que vayámonos olvidando de esa alternativa, puesto que de no darse un cambio brutal en el sistema económico mundial, que no va a ocurrir, de eso, nada, mientras el sistema es el que es, con la bendición de Lagarde, el Finlandes, y todas las demás sanguijuelas, "easy money", amigo mio, eso si, si la cago, chantaje que te crio a Papa Estado, y a continuar la fiesta, es, el Liberalismo, y como es mas que evidente y notorio, ya se cuidan y muy bien, de "convencer" a los Politicos.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Aclaremos que los ejercicios ya estaban previstos, así que eso de que "envía" hay que cogerlo con pinzas

Reino Unido envía buques de guerra a Gibraltar en pleno conflicto diplomático
La comitiva naval llegará al Peñón en su camino hacia los ejercicios navales previstos en aguas del Mediterráneo

Que tal responder con el vuelo de un par de F-18 o EF sobre el estrecho un par de veces al día desde hoy mismo

[Autentic]

No, esa medida es poca para los British, solo se emplea para determinados casos, vamos que aquí, los de LD, no podrían hablar de cobardes huyendo hacia la frontera Francesa.

Tiene que ser algo mas serio.

Un saludo.

[Xardas]

Si el gobierno tuviera cojo***, fondearía tres F-100 en la bahía de Algeciras mientras las británicas están en el puerto de Gibraltar.

[brenan]

Pues no señores , no se trata de desplegar F- Cienes en la bahia , sino de salir a pescar la noche antes de la llegada de los Ships de la Royal Navy y dejar fondeadas las redes caladas en los bloques de hormigón para pescar a los buques de la Navy con los consiguientes problemas en hélices. ejes y timones

Seguro que Mister Cameron se iba a en la señora madre del "Zeñor" Picardo y le recomendaria que para futuras actuaciones pidiese permiso a London

[carlos perez llera]

Aclaremos que los ejercicios ya estaban previstos, así que eso de que "envía" hay que cogerlo con pinzas

Reino Unido envía buques de guerra a Gibraltar en pleno conflicto diplomático
La comitiva naval llegará al Peñón en su camino hacia los ejercicios navales previstos en aguas del Mediterráneo

Que tal responder con el vuelo de un par de F-18 o EF sobre el estrecho un par de veces al día desde hoy mismo

Y las horas de vuelo de donde las saca??
Si han reducio a un tercio...

[carlos perez llera]

Pues no señores , no se trata de desplegar F- Cienes en la bahia , sino de salir a pescar la noche antes de la llegada de los Ships de la Royal Navy y dejar fondeadas las redes caladas en los bloques de hormigón para pescar a los buques de la Navy con los consiguientes problemas en hélices. ejes y timones

Seguro que Mister Cameron se iba a en la señora madre del "Zeñor" Picardo y le recomendaria que para futuras actuaciones pidiese permiso a London

Con el correspondiente equipamiento en guillotinas??
Por si acaso, digo...

[AFOCES]

El Gobierno español no debe intimidarse por nada. Va a salir un Grupo de Combate británico hacia el Mediterráneo y visitará Gibraltar. Las maniobras estaban programadas o no, da lo mismo. Ya no estamos en el siglo XVII y la admirada Royal Navy no va a invadir ninguna ciudad española. En este punto hay que destacar el tratamiento alarmista de algunos periodistas que no saben mucho de lo que se atreven a escribir. Esto constituye una provocación más sin mayor alcance porque el problema no es militar sino diplomático y económico y España tiene muy importantes bazas que jugar.

En Política Exterior la credibilidad y la firmeza siempre dan buenos frutos. Hay que mostrar al mundo que España es un país creíble y, por tanto, el presidente Rajoy debe seguir con los planes del Gobierno y dejar bien claro que España no va a soportar más humillaciones. Así que quedémonos en Utrecht , y negociemos,pero no más concesiones gratuitas ni admitamos, sin respuesta, hechos consumados.

Y hay que alcanzar un pacto con la Oposición para que la Política Exterior sea una política de Estado. Caso contrario Gran Bretaña no tiene más que esperar a las próximas elecciones generales para volver a la situación anterior. (No es de esperar que el PP gane las elecciones por mayoría absoluta. El Gobierno sería una coalición del PSOE e IU, como en Andalucía . Se me han puesto los pelos de punta".).
Saludos.