Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Shogun23 escribió:No existe la mas minima oportunidad que un cosmos nuestro entre y burle sus sonares y les vuele el puente...


Shogun, los Cosmos la tendrian muy dificil para llegar hasta alla, solo revisa su autonomia y lo complicado que seria entrar por la barra al lago de Maracaibo.
No te quejes, antes de decir algo al menos averigua que posibilidades de exito tiene tal o cual plataforma de cumplir su mision.

Saludos :cool2:


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por A54- »

deberian dejar de meter a los F16 estos no participarian en ningun rol de interceptacion o patrulla sino han sido destruidos antes las kafeteras por los sukos, seria exponerlos innecesariamente. en un conflicto participarian como bombers.


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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La vez pasada yo había puesto una pregunta al respecto entre un enfrentamiento entre Kfir y Sukhoi. Para no volverla a poner, traigo el fragmento de esa vez:

El carcachito o ladrillo volador, como quieran llamarle, no será la panacea, y eso lo sabe la FAC, por eso busca un avión que lo complemente y ayude (nótese que por ningún lado estoy descartando el "amigo"); tristemente el proceso ha quedado cautivo de las pretensiones políticas del momento, pero sigue, porque la Fuerza Aérea sabe muy bien lo que quiere y también sabe que por ahora el "momentum" político pre-electoral complicará algo las cosas, pero el proceso no está muerto, sólo que ahora se volverá más "underground".

Volviendo al ladrillo con alas, ese ladrillo no será rival para un Sukhoi, pero tampoco crean que será presa fácil de masticar, pueden perder dientes con él y puede convertirse en una dolorosa y mortal cena sino se le trata con el debido respeto. No lo olviden, el condenado ya no es un C-7, ahora es C-10 y eso significa que muchas cosas han cambiado y mejorado en el bicho:

- Tiene Python 5, misil de 360° full sphere como WVR, lo que compensa su falta de agilidad en combates cerrados o dogfight.

- Tiene al Derby como BVR, algo que antes no se tenía.

- Puede lanzar bombitas guiadas (láser y GPS) hasta de 100 Km y un Voldemort por ahí...

- Tiene mejor radar y electrónica y más si confiamos en lo que anunció una vez por ahí QAP, que tendría contramedidas EW integradas a fuselaje. Por eso ya no se comprará los Elta 8222, así que ese pod queda libre para otra cosa, como Litening o Reccelite.

Eso por el momento, porque como dicen por ahí, su modernización no ha terminado.

El problema no es reconocer que el Sukhoi es superior, eso lo sabemos de hace rato, la cuestión para ustedes, los venezolanos, es determinar qué tan peligroso y mortal puede ser el Kfir C-10 para los Su-30 MK2.


Ahí está, entonces qué piensan.


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

KL Albrecht Achilles escribió:
Shogun23 escribió:No existe la mas minima oportunidad que un cosmos nuestro entre y burle sus sonares y les vuele el puente...


Shogun, los Cosmos la tendrian muy dificil para llegar hasta alla, solo revisa su autonomia y lo complicado que seria entrar por la barra al lago de Maracaibo.
No te quejes, antes de decir algo al menos averigua que posibilidades de exito tiene tal o cual plataforma de cumplir su mision.

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Acaso va a ir por sus propios medios :cool: el que tiene que revisar ERES TU y se han burlado a marinas de verdad mil veces mejores a la ARV


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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:...Radares. No olviden el detalle que Colombia es tal vez uno de los países más radarizados de la región, por lo de las narcoavionetas, así que veo muy complicado que la AMBV pueda destruir todos los radares que se tienen en el norte y oriente del país, además, no sólo tenemos radares fijos, la FAC también posee radares móviles y se van a comprar y FABRICAR más, con ayuda surcoreana.

Así que dejar ciega a Colombia no lo veo tan fácil...


Nadie ha dicho que van a dejar ciega a Colombia, hasta donde se han mencionado solo dos radares.
Ahora bien, el arsenal de misiles de la AMB es cuantioso, asi que existe la posibilidad de que un buen numero de radares puedan ser neutralizados.

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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Helboy »

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Radares_Westinghouse_AN_-_TPS_43_y_W_-_430 Hobla sobre las malvinas y el hehco de que risitio un ataque con misiles antiradaricos AGM 45 Shirike, alcance 450 km,, adicionaql se cuantan co 5 TPS 70 de 450 km, uno de ellos en la guajira creo, adicional mente se compraran 7 TPS 78http://tecnologamilitar.blogspot.com/2012/05/la-fuerza-aerea-colombiana-adquirira.html asi mal contados son 27 radares civiles y militares, asi que el hehco de que tengan Su-30 no quiere decir necesarameinte que despegaran sin que nosotros no podamos verlos venir.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Shogun23 escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Shogun, los Cosmos la tendrian muy dificil para llegar hasta alla, solo revisa su autonomia y lo complicado que seria entrar por la barra al lago de Maracaibo.
No te quejes, antes de decir algo al menos averigua que posibilidades de exito tiene tal o cual plataforma de cumplir su mision.

Acaso va a ir por sus propios medios :cool: el que tiene que revisar ERES TU y se han burlado a marinas de verdad mil veces mejores a la ARV


Ya yo revise, y no hablo de que los puedan detectar, hablo de su autonomia y de lo dificil que seria colarse por el canal dragado de la barra, donde un tanquero tipo Lakemax va arrastrando la panza por el fondo cuando va cargado.
Busca la carta nautica y entenderas mejor lo que te quiero decir.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:...Radares. No olviden el detalle que Colombia es tal vez uno de los países más radarizados de la región, por lo de las narcoavionetas, así que veo muy complicado que la AMBV pueda destruir todos los radares que se tienen en el norte y oriente del país, además, no sólo tenemos radares fijos, la FAC también posee radares móviles y se van a comprar y FABRICAR más, con ayuda surcoreana.

Así que dejar ciega a Colombia no lo veo tan fácil...


Nadie ha dicho que van a dejar ciega a Colombia, hasta donde se han mencionado solo dos radares.
Ahora bien, el arsenal de misiles de la AMB es cuantioso, asi que existe la posibilidad de que un buen numero de radares puedan ser neutralizados.

Saludos :cool2:


:cool: :cool: No estoy negando la posibilidad de destrucción de radares, más de 2, 3 o tropocientos si se quiere. El problema de su explicación, como yo lo veo, es que en Venezuela algunos piensan que no tenemos más y nos dejan ciegos; craso error. Colombia tiene más radares de los que piensan y no sólo fijos, también móviles, así que la pérdida de 1, 2, 3 o más radares no causará mella en la vigilancia de los cielos.

Eso sí, sólo espero que corrijan rápido uno de los problemas que tenemos y es que de nada sirve tener gran cantidad de ojos si no se tiene qué tirarles a los agresores. Es por eso que es importante que el SISDAN siga su marcha...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Ahí está, entonces qué piensan.


Me quedo con esto:

Andrés Eduardo González escribió:Volviendo al ladrillo con alas, ese ladrillo no será rival para un Sukhoi...El problema no es reconocer que el Sukhoi es superior, eso lo sabemos de hace rato...


Y en cuanto a esto, asi de memoria creo que en estos dias QAP te aclaro que no habia dicho exactamente eso:
Andrés Eduardo González escribió:- Tiene mejor radar y electrónica y más si confiamos en lo que anunció una vez por ahí QAP, que tendría contramedidas EW integradas a fuselaje.


Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:No estoy negando la posibilidad de destrucción de radares, más de 2, 3 o tropocientos si se quiere. El problema de su explicación, como yo lo veo, es que en Venezuela algunos piensan que no tenemos más y nos dejan ciegos; craso error. Colombia tiene más radares de los que piensan y no sólo fijos, también móviles, así que la pérdida de 1, 2, 3 o más radares no causará mella en la vigilancia de los cielos.

Eso sí, sólo espero que corrijan rápido uno de los problemas que tenemos y es que de nada sirve tener gran cantidad de ojos si no se tiene qué tirarles a los agresores. Es por eso que es importante que el SISDAN siga su marcha...


Pero es que no hace falta destruir una gran cantidad sin ton ni son, solo aquellos que me permitan una mayor libertad de accion sin ser detectados negandole al mismo tiempo a la FAC la posibilidad de vectorizar apropiadamente a sus unidades para neutralizar un ataque.

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ya veo. Entonces ven al Kfir fácil de derribar... jajajaja

Bueno, entonces sigan pensándolo así...

Sobre lo que dijo QAP. Debo aclarar:

1° Él sí dijo que el Kfir va a llevar dichas medidas EW en su fuselaje y cuando lo expuso lo comparó al sistema de los Sufa israelíes.

2° El del error fui yo, que entendió que iba a ser el mismo de los Sufa.

3° Ya se sabe que no es el mismo del Sufa, pero sí del mismo fabricante, ELISRA, y que es un sistema parecido que se instala de la misma forma que en los Sufa.

Espero se haya aclarado el asunto.

Eso sí, me parece demasiado simplista y de excesiva confianza que ustedes piensen que un Kfir no va a tener oportunidad de cargarse un Sukhoi, el ladrillo puede. Pero bueno, si así lo ven, no soy nadie para decirles lo contrario...
Última edición por Andrés Eduardo González el 10 Ago 2013, 22:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por A54- »

Pues seria dificil y tremendamente improbable que el Kfir genere espacio aereo frente a los Su30. Si fuera por apostar le apostaria a los SU30 siempre. Pero habrian variables como la capacidad de los pilotos y la suerte, pero en un 1vs1 en regla siempre ganaria el Su30. Con las variables y el entorno de combate complejo, tal vez una que otra perdida. Los kfir sirve para decirles a lo Su30 que no pueden pasearse impunemente por Colombia. Pero no para lograr una superioridad aerea, en ningun caso y siempre cualquier tactica que empleen seria defensiva.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En la vida no exite imposibles ni improbables...


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Mensaje por Shogun23 »

KL Albrecht Achilles escribió:
Shogun23 escribió:Acaso va a ir por sus propios medios :cool: el que tiene que revisar ERES TU y se han burlado a marinas de verdad mil veces mejores a la ARV


Ya yo revise, y no hablo de que los puedan detectar, hablo de su autonomia y de lo dificil que seria colarse por el canal dragado de la barra, donde un tanquero tipo Lakemax va arrastrando la panza por el fondo cuando va cargado.
Busca la carta nautica y entenderas mejor lo que te quiero decir.

Saludos :cool2:


Vuelvo y te digo !!!!por 2 vez lee por favor lo que te escribo!! se lo de la autonomía !!!! ellos llegan y pueden destruir el puente de sobra !!!!


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió:1° Error. Colombia posee más de 11 Kfir con capacidad de lanzar Derby, es más, todos tienen la capacidad. No sólo los C-10 lo pueden hacer, también los C-12 vía datalink.


Hay Andres no comience otra vez con el mismo cuento, mire que ese temita ya ha comido bastantes paginas de FMG

MIra lo que escribio el amigo tuyo
ALEX C. escribió:
La que ingresa los datos de vuelo del misil es su plataforma lanzadora y dichos datos los recibe via Data link desde otra plataforma que es la que debe tener el blanco "enganchado" en su radar,...... después de que el misil sale del Rail con los datos de vuelo ingresados por su plataforma lanzadora, el misil puede ser actualizado via data link por otra plataforma diferente a la que lo lanzo, por supuesto que la plataforma que actualice el misil tiene que tener enganchado el blanco en su radar para saber su constante ubicación y así guiar el misil hasta que por sus medios de detección el mismo enganche el objetivo



fuerzas-armadas-de-colombia-t29527-8970.html


Andrés Eduardo González escribió:2 y 3. Aunque es cierto que el Derby es corto frente a los BVR que poseen los Sukhoi (60 Km), hasta el momento no se ha registrado ni he leído derribos con misiles BVR más allá de los 60 Km, es más, no pasan de 40 Km con tasas muy bajas de éxito, tanto para BVR estadounidenses como rusos y europeos. El misil ruso puede decir que derriba gente a 120 Km, pero hasta ahora eso no ha pasado, sólo en ejercicios controlados y no en ambientes de combate. Y cuando se ha hecho el intento de lograr derribos en acción a esa distancia, los BVR fallan. Así que no es seguro derribar a alguien a esa distancia, puede fallar el misil así como que el otro avión tenga buenas contramedidas EW y con esa distancia, pues tiene todo el tiempo del mundo para joder el misil y hacerlo perder.


Muy cierto, lo que no significa que no se pueda, para hacer un mejor analisis tendriamos que comenzar por enteder las capacidades de las platarormas derrivadas por misiles BVR hasta la fecha , Y por cierto creo que el lacance del derby son 50 Km no 60Km .

Andrés Eduardo González escribió:4° En eso sí que tienen una gran ventaja. El Sukhoi Su-30 tiene muchos puntos duros (le he contado hasta 15 y 16), el Kfir tiene sólo 10 y estirándolo mucho 11.


NO Andres no invente el kfir tiene 9 y sin tanques externos, osea 7 con tanques externos y si le meten pods se reduce a 6 no mas. .



Andrés Eduardo González escribió:Radares. No olviden el detalle que Colombia es tal vez uno de los países más radarizados de la región, por lo de las narcoavionetas


Radares sin ningun tipo de defensa mas que los Kfir con radar.


Andrés Eduardo González escribió:así que veo muy complicado que la AMBV pueda destruir todos los radares que se tienen en el norte y oriente del país, además, no sólo tenemos radares fijos, la FAC también posee radares móviles y se van a comprar y FABRICAR más, con ayuda surcoreana.


¿ Y que podrian hacer las fuerzas militares colombianas para defender esos radares?

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: La vez pasada yo había puesto una pregunta al respecto entre un enfrentamiento entre Kfir y Sukhoi. Para no volverla a poner, traigo el fragmento de esa vez:

El carcachito o ladrillo volador, como quieran llamarle, no será la panacea, y eso lo sabe la FAC, por eso busca un avión que lo complemente y ayude (nótese que por ningún lado estoy descartando el "amigo"); tristemente el proceso ha quedado cautivo de las pretensiones políticas del momento, pero sigue, porque la Fuerza Aérea sabe muy bien lo que quiere y también sabe que por ahora el "momentum" político pre-electoral complicará algo las cosas, pero el proceso no está muerto, sólo que ahora se volverá más "underground".

Volviendo al ladrillo con alas, ese ladrillo no será rival para un Sukhoi, pero tampoco crean que será presa fácil de masticar, pueden perder dientes con él y puede convertirse en una dolorosa y mortal cena sino se le trata con el debido respeto. No lo olviden, el condenado ya no es un C-7, ahora es C-10 y eso significa que muchas cosas han cambiado y mejorado en el bicho:

- Tiene Python 5, misil de 360° full sphere como WVR, lo que compensa su falta de agilidad en combates cerrados o dogfight.

- Tiene al Derby como BVR, algo que antes no se tenía.

- Puede lanzar bombitas guiadas (láser y GPS) hasta de 100 Km y un Voldemort por ahí...

- Tiene mejor radar y electrónica y más si confiamos en lo que anunció una vez por ahí QAP, que tendría contramedidas EW integradas a fuselaje. Por eso ya no se comprará los Elta 8222, así que ese pod queda libre para otra cosa, como Litening o Reccelite.

Eso por el momento, porque como dicen por ahí, su modernización no ha terminado.

El problema es no reconocer que el Sukhoi es superior, eso lo sabemos de hace rato, la cuestión para ustedes, los venezolanos, es determinar qué tan peligroso y mortal puede ser el Kfir C-10 para los Su-30 MK2.


Ahí está, entonces qué piensan.


Me acuerdo perfectamente de esta post suyo.

Y yo le respondi:¡ Que bueno que vuelva a renovar su fe el los Kfir ! (digo por los de los F-16)

Eso sin contar la ¨regañadita¨ de QAP . por lo es cuento de los Pods Sufa.


Andrés Eduardo González escribió:En la vida no exite imposibles ni improbables...


Pero si probabilidaes estudiadas :thumbs:
Última edición por Peace Maker el 10 Ago 2013, 23:13, editado 1 vez en total.


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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